דיון מאמר שפורסם ע"י גמ"ח יד שמשון בנוגע להשקעות

[תודה לד'!!]

כנראה לא חישבת את הדיבידנדים

בטוח הוא לא חישב.
כאן זה עם דיבידנדים.

 

[s976]

@s976 תוכל להביא נתונים על השקעה במדד בתקופת מכפילים גבוהים?

באמת מעניין. אולי בהזדמנות...
צריך לבדוק איפה להשיג נתונים היסטוריים על זה
אני רק לא בטוח שזה ישקף משהו. כי באמת הזמנים השתנו. ועם לפני 20 שנה מכפיל 40 זה היה משהו לא מוצדק, היום החברות הטכנולוגיה מתפתחות בקצב גבוה מאוד, אולי הכל השתנה. מיכה סטוקס חוזר על הטענה הזו הרבה. ואולי הוא צודק. לא יודע.

 

[הפיני]

אגב יש בלוגר מפורסם שמראה שתמיד שיש שיא של כל הזמנים (All-Time Highs) זה גורר עוד (לא שבסוף זה לא יפול אבל זה לא תמיד תמרור עצור ולמכור את האחזקות ודאי לא למשקיעים ארוכי טווח)

מבחינת השיא שנת 2024 ה s&P500 לא שבר את התקרה הכי הרבה פעמים (זה מקום חמישי)

 

[קל זכות]

מעניין שאף אחד לא העלה את זה כאן
אריה ליבוביץ שלח השבוע קובץ תגובות שיקבל על המאמר
מצורף

 

[שונות]

ערב טוב.
אשמח להחכים ביחס לאחת הטענות שעלו (לפי הבנתי) במאמר.
במניה "נורמלית" הביקוש נגזר מרמת האמון של הצבור בחברה שעומדת מאחורי המניה. לצורך הדוגמא אם אנשים חושבים שלחברת אסם יש ביצועים טובים הם ישקיעו במניה.
שאלתי היא אם לצורך העניין שוויה של חברת אסם מליארד ש"ח והמניה תהיה במגמת עליה ולצורך העניין מליוני משקיעים ישקיעו בה מכיון שהם רואים שהיא בעליה ללא פרופורציה לשוויה או לביצועים שלה האם יש כאן עיוות של הערך האמיתי או שבסוף זה כח השוק.
ולעניין זה שאלתי האם המצב של עשרות קרנות מחקות של מדד 500 ברחבי העולם בשווי עצום שמתודלקים במצטרפים חדשים שהתרשמו מהתשואה החיובית, האם יש מצב שזה כבר לא משקף עליה של אמון המשקיעים בחברות עצמם אלא עליה שמתדלקת את עצמה ממצטרפים חדשים שרוצים להצטרף להצלחה?.
חייב לציין שאני באמת לא מבין בתחום אבל אשמח לתשובה שמניחה את הדעת.

 

[אמת מארץ תצמח]

ערב טוב.
אשמח להחכים ביחס לאחת הטענות שעלו (לפי הבנתי) במאמר.
במניה "נורמלית" הביקוש נגזר מרמת האמון של הצבור בחברה שעומדת מאחורי המניה. לצורך הדוגמא אם אנשים חושבים שלחברת אסם יש ביצועים טובים הם ישקיעו במניה.
שאלתי היא אם לצורך העניין שוויה של חברת אסם מליארד ש"ח והמניה תהיה במגמת עליה ולצורך העניין מליוני משקיעים ישקיעו בה מכיון שהם רואים שהיא בעליה ללא פרופורציה לשוויה או לביצועים שלה האם יש כאן עיוות של הערך האמיתי או שבסוף זה כח השוק.
ולעניין זה שאלתי האם המצב של עשרות קרנות מחקות של מדד 500 ברחבי העולם בשווי עצום שמתודלקים במצטרפים חדשים שהתרשמו מהתשואה החיובית, האם יש מצב שזה כבר לא משקף עליה של אמון המשקיעים בחברות עצמם אלא עליה שמתדלקת את עצמה ממצטרפים חדשים שרוצים להצטרף להצלחה?.
חייב לציין שאני באמת לא מבין בתחום אבל אשמח לתשובה שמניחה את הדעת.

חלק ענק מהשוק הוא בכלל סוואפים ואופציות - ולא משפיע כלל על המדד.

 

[ה. שלמה]

חלק ענק מהשוק הוא בכלל סוואפים ואופציות - ולא משפיע כלל על המדד.

סוואפים משפיעים על השוק בדיוק כמו אחזקות פיזיות.
גם אופציות, חלקם הגדול מכוסות [מהשערה, לא מידיעה].
אתה מכיר ETFים שמשקיעים באמצעות אופציות?

 

[אמת מארץ תצמח]

סוואפים משפיעים על השוק בדיוק כמו אחזקות פיזיות.

ברור שלא.
איך זה ישפיע?

 

[ה. שלמה]

ברור שלא.
איך זה ישפיע?

כי הבנק מחזיק את המניות של המדד.

 

[אמת מארץ תצמח]

כי הבנק מחזיק את המניות של המדד.

מי אמר?
בכל מקרה, הוא ממש לא מחוייב להחזיק.
הוא 'אקטיבי', כך שאם יווצר בועה, הוא הראשון שפשוט ימכור את המניות, ויקנה מניות אחרות - וירויח כסף.

 

[ה. שלמה]

מי אמר?
בכל מקרה, הוא ממש לא מחוייב להחזיק.
הוא 'אקטיבי', כך שאם יווצר בועה, הוא הראשון שפשוט ימכור את המניות, ויקנה מניות אחרות - וירויח כסף.

בגדול אתה צודק.
יש לי הבנה מסויימת שהבנק כן נצמד למקור, אך היא לא מבוססת מספיק.

חוזה הסוואפ מחייב את הבנק לתת את התשואה הכוללת ברוטו של המדד, וזה מתאפשר בזכות פירצת המס הידועה, אם הבנק מסוגל לתת את התחייבויותיו אף ללא החזקת המניות, אז מדוע צריך את פירצת המס הזו? הוא הרי מחזיק במילא נכסים אחרים ואולי מניבים אף יותר?

 

[אמת מארץ תצמח]

בגדול אתה צודק.
יש לי הבנה מסויימת שהבנק כן נצמד למקור, אך היא לא מבוססת מספיק.

חוזה הסוואפ מחייב את הבנק לתת את התשואה הכוללת ברוטו של המדד, וזה מתאפשר בזכות פירצת המס הידועה, אם הבנק מסוגל לתת את התחייבויותיו אף ללא החזקת המניות, אז מדוע צריך את פירצת המס הזו? הוא הרי מחזיק במילא נכסים אחרים ואולי מניבים אף יותר?

החוזה פוטר את הקרן מלשלם על זה מס (ליתר דיוק: 'לחלק' את זה כדיבידנד).
מה זה משנה הבנק?
(הבנק מקבל פטור ממס על הסל שאצל הקרן, כנ"ל)

 

[צדיק תמים]

בחברת אינפיניטי מסלול שנקרא "הלכה".

למה בעצם אין כשרות לETF עולמיים כמו אירית 1159235 אלא רק לישראליות?
ואם כבר, למה אין כשרות לקרנות האמריקאיות "המקוריות" כמו SPY, QQQ וכו'?

 

[ה. שלמה]

מה זה משנה הבנק?

הוא זה שמתקשר בחוזה עם הקרן, ומתחייב לשלם את ה מדד הINDEX TR.
ונראה שללא פירצת המס הזאת, החוזה לא היה יוצא לפועל.

 

[אמת מארץ תצמח]

הוא זה שמתקשר בחוזה עם הקרן, ומתחייב לשלם את ה מדד הINDEX TR.
ונראה שללא פירצת המס הזאת, החוזה לא היה יוצא לפועל.

תודה.
אני יודע.
אבל הפטור רלוונטי עבורו לגבי כל סל מניות שיחזיק.
לו היה חייב במס על הדיב על הסל שלו, זה היה 'מסנדל' אותו, גם כשמדובר בסל מניות שונה.
(נניח שמהמר על מניות אקטיביות, לו יצטרך לשלם מס דיב, זה יגדיל את הסיכון ההימור שלו)

 

[ה. שלמה]

תודה.
אני יודע.
אבל הפטור רלוונטי עבורו לגבי כל סל מניות שיחזיק.
לו היה חייב במס על הדיב על הסל שלו, זה היה 'מסנדל' אותו, גם כשמדובר בסל מניות שונה.
(נניח שמהמר על מניות אקטיביות, לו יצטרך לשלם מס דיב, זה יגדיל את הסיכון ההימור שלו)

אה"נ.
לכן כתבתי שההבנה שלי היא מסויימת.

לגופו של עניין, בל נשכח שגם הקרן וגם הבנק עשויים להחזיק מניות, ומניות המדד הם מניות די נפוצות, וזה מעלה את הסבירות שייוצר בועה.
הקרן גם מתחייב להחזיק מניות דומות למניות של המדד.

 

[אמת מארץ תצמח]

לגופו של עניין, בל נשכח שגם הקרן וגם הבנק עשויים להחזיק מניות, ומניות המדד הם מניות די נפוצות, וזה מעלה את הסבירות שייוצר בועה.

כל מניה נפוצה היא בועה?
ברגע שהבנק והקרן לא 'עיוורים' - ירד החשש העיקרי (קניה בכל מחיר).

הקרן גם מתחייב להחזיק מניות דומות למניות של המדד.

מקור?
זה ממש לא המצב
אינווסקו סנופי למשל מחזיקה לא מעט מניות ישראליות.
היא בין הקרנות הזרות שמחזיקות הכי הרבה מניות ישראליות!

 

[ה. שלמה]

מקור?

The fund aims to achieve its objective by holding a basket of equities, which typically delivers most of the fund’s return but ordinarily would not be the same as those in the reference index
מתוך:

Invesco S&P 500 UCITS ETF Acc

www.invesco.com

גם פה:

הציפוי הסינטטי שיחסוך לך במיסים

האם כדאי להשקיע בקרנות סל סינטטיות

www.simplifynance.co.il

 

[תודה לד'!!]

ערב טוב.
אשמח להחכים ביחס לאחת הטענות שעלו (לפי הבנתי) במאמר.
במניה "נורמלית" הביקוש נגזר מרמת האמון של הצבור בחברה שעומדת מאחורי המניה. לצורך הדוגמא אם אנשים חושבים שלחברת אסם יש ביצועים טובים הם ישקיעו במניה.
שאלתי היא אם לצורך העניין שוויה של חברת אסם מליארד ש"ח והמניה תהיה במגמת עליה ולצורך העניין מליוני משקיעים ישקיעו בה מכיון שהם רואים שהיא בעליה ללא פרופורציה לשוויה או לביצועים שלה האם יש כאן עיוות של הערך האמיתי או שבסוף זה כח השוק.
ולעניין זה שאלתי האם המצב של עשרות קרנות מחקות של מדד 500 ברחבי העולם בשווי עצום שמתודלקים במצטרפים חדשים שהתרשמו מהתשואה החיובית, האם יש מצב שזה כבר לא משקף עליה של אמון המשקיעים בחברות עצמם אלא עליה שמתדלקת את עצמה ממצטרפים חדשים שרוצים להצטרף להצלחה?.
חייב לציין שאני באמת לא מבין בתחום אבל אשמח לתשובה שמניחה את הדעת.

מלבד הטענה שנטענה כאן שחלק גדול מההשקעות במדדים לא נכנס לשוק בפועל.
גם לגבי הכסף שכן נכנס זו שאלה מדוברת שהתשובה עליה היא שיש מספיק הון אקטיבי שמתקן את ההון הפסיבי.
כלומר אם המשקיעים האקטיביים יראו מניה או מניות שערכם לא משקף את שווים האמיתי הם ישנו את השקעותיהם בהתאם ויאזנו את השוק,
איך שאני מבין זה הדעה הרווחת שיש לה הוכחות בשטח.

 

[נתיי]

MSCI ACWI

אם זה קופג"ל שמחקה את המדד
אז למה במי גמל בתשואה מצטברת של 12 חודשים אחרונים כתוב 21.73
ובהראל מחקה מדד עולמי MSCI ACWI מספר נייר 1149335 תשואה 12 חודשים היא של 15.9