קורונה לשמוע קול שופר או קול קורונה??

[מרחבית]

ב''ה, לא נראה שמישהו לא שמע תקיעות שופר.
המצב היה ידוע לכולם מראש ולא נפל על אף אחד בהפתעה.
הקפסולות והריחוק והקצבת המקומות בקהילות השומרות - היה ידוע מראש.
כך שכל אחד ואחת יכלו לתכנן מראש איפה ואיך לשמוע שופר, לפי התנאים המיוחדים של השנה.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

ב''ה, לא נראה שמישהו לא שמע תקיעות שופר.
המצב היה ידוע לכולם מראש ולא נפל על אף אחד בהפתעה.
הקפסולות והריחוק והקצבת המקומות בקהילות השומרות - היה ידוע מראש.
כך שכל אחד ואחת יכלו לתכנן מראש איפה ואיך לשמוע שופר, לפי התנאים המיוחדים של השנה.

זה מידע חדש ומפתיע
למה שיעשו קפסולות?
למה שלא יכניסו אנשים שלא נרשמו מראש?
נשמע מוזר.

 

[sheen]

פגשתי בחג אמא לילד חמוד כבן 10 והיא אומרת לי כי הוא בקבוצת סיכון גבוהה!!! - הילד אסמטי.
שאלתי אותה אם שמע על ילד שקרה לו משהו אז היא ענתה כן אחד נפטר... אמרתי לה לא בארץ אז היא ענתה "טוב אולי בחו"ל"
אה והיה אחד בן 26 שנפטר אמרתי לה שהוא נפטר מכשל רפואי וגם לא היה לו מחלות רקע....
הפחד שהיא מכניסה לילד שלה פי כמה גרוע.....

היתה ילדה עם סיבוך לבבי בגלל הקורונה. ילדה צעירה, בארץ.
אין לי מושג לגבי קבוצת סיכון.

בכל אופן, חשש וזהירות לא מוכרחים לבוא יחד עם חרדה.
אפשר להיזהר מאד מאד בלי לשדר לילד פחד.

 

[גלבוע]

שוב, ח"ו לא שופטת אלא רק מרחמת על כל אלה שנכנסו לאקסטזה מיותרת.
אני לא חושבת שאותה אמא הרגישה שאני שופטת אותה אלא עזרתי לה להגיע להבנה שהחשיבה שלה לא נכונה

אני די בטוחה שהיא הרגישה שאת שופטת אותה, את יודעת למה?
כי את אומרת 'החשיבה שלה לא נכונה', וכשמישהו מרגיש ככה כלפי השני, מן הסתם השדרה הזה עובר איכשהו.

 

[ריחיים]

היתה ילדה עם סיבוך לבבי בגלל הקורונה. ילדה צעירה, בארץ.
אין לי מושג לגבי קבוצת סיכון.

בכל אופן, חשש וזהירות לא מוכרחים לבוא יחד עם חרדה.
אפשר להיזהר מאד מאד בלי לשדר לילד פחד.

שוב תגובה שמוזנת מהתקשורת. לילדה לא היה רקע רפואי ולצערינו גם משפעת יש הסתבכויות קשות .
אני לא אומרת שהקורונה זה כמו שפעת אבל לגבי הסיכון של ילדים זה אולי אפילו פחות מסוכן משפעת

 

[ר גן עדן]

למה?? שמעת שלאיזה ילד בקבוצת סיכון קרה משהו???

מי שבקבוצת סיכון נמצא בבית כבר מפורים.
כן, משפחות צעירות, ולא זקנים. אני מכירה אישית.
הם פשוט למדו להיזהר יותר, וה' שומר עליהם.

 

[אותיות מאירות]

מגיבים יקרים!
הנכם צודקים בכל תשובותיכם.
הנני מסכימה עם כל אחד ואחת כאן.
אל תתפסו איתי על קטנות או שמא הנכם רוצים פרטים מדויקים
אז בעזרת הנשים היו 14 נשים מלבדינו בשטח של 20 מ"ר
ואנו עמדנו ממש בפתח

ושוב.
סיכמתי בשאלה כללית,
לא איבדנו את הפרופורציות??

זה ממש לא משנה כמה נשים היו שם
(את גם לא יודעת כמה נשים עוד אמורות להגיע - שקנו מקום וסיכמו מראש כדי שלא יעברו את המותר)
בשנה כזו כל אחד מבין שאין אפשרות להיכנס סתם כך לבית כנסת ולרצות להשאר שם לתקיעות
למה את הבאת את הרבנית למצב לא נעים?
תעמדי בחוץ ותשמעי תקיעות כמו אלפי נשים מעם ישראל שעמדו השנה במרחבים פתוחים כדי לא להזיק לאף אחד.

 

[sheen]

שוב תגובה שמוזנת מהתקשורת. לילדה לא היה רקע רפואי ולצערינו גם משפעת יש הסתבכויות קשות .
אני לא אומרת שהקורונה זה כמו שפעת אבל לגבי הסיכון של ילדים זה אולי אפילו פחות מסוכן משפעת

כמו שכתבתי, לא היה לי מושג אם קיים רקע רפואי.
לא בטוח שאת צודקת לגבי סיכון של ילדים. מתועדים מקרים של מחלת קוואסקי.
מה שבעיקר היה לי חשוב לציין, שרמת שמירה גבוהה אינה מחייבת חרדה דוקא.

בכל אופן, כמו שציינו כאן - אין לנו זכות לשפוט אחרים.

 

[הדוויג]

גם אני רוצה לשתף בחוויה לא נעימה שחוויתי בחג
ביום הראשון של ראש השנה מאד רציתי לקיים את המצווה דאורייתא של תקיעת שופר,
ואז בא איזה רב זקן, והחליט לבטל לכולם תקיעת שופר בגלל חשש רחוק שאולי איזה יהודי מסורתי בטעות יטלטל את השופר בשבת.
לא אבדנו את זה?

 

[לק]

מרגיז אותי שאין פה ולו תגובה אחת אוהדת.
כן מרגיז מאד מה שעברת.
ולא היה קורה כלום אם היו עומדות 2 נשים בפינה הנידחת למשך פחות מ10 דקות!!!
כל מי שמגיב היה בבית כנסת,
שמע תקיעות,
והכל בצורה מסודרת מאד.
מי שנתקע לא היה מגיב כך.
לא אהבתי את ההתנפלות,
ומצידי תתנפלו גם עליי!
מי שכ"כ חשוב לו וכ"כ נזהר,
יש עוד אלפי פתרונות,
וכמו שהקורונה לא הפתיעה את @מקהלה
כך היא לא הפתיעה את יושבי בית הכנסת.
אצלינו לשם הדוגמה-סגרו את עזרת הנשים מכניסה חיצונית,
השאירו כניסה פנימית דרך הכניסה של הגברים-לנשות ה"אצולה" נשות של... וכו...
ושמו סככה מחוץ לביה"כ כתחליף הולם לעזרת הנשים.
וכל מי שהתקשר לקנות מקום בעזרת נשים עדכנו אותו על השטח בחוץ שמיוחד לנשים. (ללא תשלום אגב).
אמנם חם, אבל נסבל ומתחשב.
יש תחליף.
אי אפשר למנוע מיהודים לשמוע תקיעת שופר,
בטח לא בזמן אמת.
קמו, התארגנו, התלבשו, עשו קומבינות עם סידור הילדים, האכלה וכו'.
ממש לא דרכם של עם ישראל ביישנים, רחמנים וגומלי חסדים.
ולומר שאם נוותר-הקורונה תימשך ותתפשט,
לזה נקרא-יצאנו מפרופורציות.
תסגרו עזרת נשים,
תשימו שלטים,
תשיגו בעל תוקע לנשים,
תעשו אלף ואחת חלופות ואל תסלקו נשים תמימות מבית הכנסת.
בטח כשלא מדובר על עשרות נשים או על צפיפות בלתי נשלטת.


אבנים קטנות בבקשה-שלא יכאב.
יאללה תרגמו....

 

[דינוש]

מרגיז אותי שאין פה ולו תגובה אחת אוהדת.
כן מרגיז מאד מה שעברת.
ולא היה קורה כלום אם היו עומדות 2 נשים בפינה הנידחת למשך פחות מ10 דקות!!!
כל מי שמגיב היה בבית כנסת,
שמע תקיעות,

מצטערת לאכזב, הייתי בחום השמש עם עגלה וכמה מתוקים (שנמסו מהחום והתנהגו כמו מתוקים שחם להם..)
ואמרתי ואני לא חוזרת בי :

ואם היא בסיכון הרבנית? אישה מבוגרת שלא מופרך עם מחלות רקע זה לא דבר פשוט ...
וכן גם עם מסיכות ב10 דקות אפשר להדבק. ויכולות להיות לזה השלכות לא נעימות בכלל
מבינה את הקושי (גם אני הייתי היום בחום בחוץ, עם ילדים. לא חוויה מהנה בכלל) אבל יש אנשים, במיוחד מבוגרים שצריכים שמירה מופקדת מאוד ומה לעשות, עכשיו אנחנו צריכים להקריב מעצמו יותר בשביל הזולת...

 

[אני וביתי]

שוב תגובה שמוזנת מהתקשורת. לילדה לא היה רקע רפואי ולצערינו גם משפעת יש הסתבכויות קשות .
אני לא אומרת שהקורונה זה כמו שפעת אבל לגבי הסיכון של ילדים זה אולי אפילו פחות מסוכן משפעת

אז מאיפה המידע היכרות אישית עם הילדה?

 

[גלבוע]

שוב תגובה שמוזנת מהתקשורת. לילדה לא היה רקע רפואי ולצערינו גם משפעת יש הסתבכויות קשות

סתם שאלה שמסקרנת אותי:
איך את/ה מכיר/ה באופן אישי (לא מהתקשורת) את התיקים הרפואיים של כולם?

 

[אני וביתי]

מרגיז אותי שאין פה ולו תגובה אחת אוהדת.
כן מרגיז מאד מה שעברת.
ולא היה קורה כלום אם היו עומדות 2 נשים בפינה הנידחת למשך פחות מ10 דקות!!!
כל מי שמגיב היה בבית כנסת,
שמע תקיעות,
והכל בצורה מסודרת מאד.
מי שנתקע לא היה מגיב כך.
לא אהבתי את ההתנפלות,
ומצידי תתנפלו גם עליי!
מי שכ"כ חשוב לו וכ"כ נזהר,
יש עוד אלפי פתרונות,
וכמו שהקורונה לא הפתיעה את @מקהלה
כך היא לא הפתיעה את יושבי בית הכנסת.
אצלינו לשם הדוגמה-סגרו את עזרת הנשים מכניסה חיצונית,
השאירו כניסה פנימית דרך הכניסה של הגברים-לנשות ה"אצולה" נשות של... וכו...
ושמו סככה מחוץ לביה"כ כתחליף הולם לעזרת הנשים.
וכל מי שהתקשר לקנות מקום בעזרת נשים עדכנו אותו על השטח בחוץ שמיוחד לנשים. (ללא תשלום אגב).
אמנם חם, אבל נסבל ומתחשב.
יש תחליף.
אי אפשר למנוע מיהודים לשמוע תקיעת שופר,
בטח לא בזמן אמת.
קמו, התארגנו, התלבשו, עשו קומבינות עם סידור הילדים, האכלה וכו'.
ממש לא דרכם של עם ישראל ביישנים, רחמנים וגומלי חסדים.
ולומר שאם נוותר-הקורונה תימשך ותתפשט,
לזה נקרא-יצאנו מפרופורציות.
תסגרו עזרת נשים,
תשימו שלטים,
תשיגו בעל תוקע לנשים,
תעשו אלף ואחת חלופות ואל תסלקו נשים תמימות מבית הכנסת.
בטח כשלא מדובר על עשרות נשים או על צפיפות בלתי נשלטת.


אבנים קטנות בבקשה-שלא יכאב.
יאללה תרגמו....

זה ישיבה מוסד פרטי לא בית כנסת וגם אם כל שנה ארחו את כל הציבור לתקיעות אין להם שום מחויבות השנה.
ועוד לגבי הנכתב קודם זה היה נשמע עזרת נשים ענקים סהכ 20 מ"ר זה קטן מאוד!!
אז נכון חבל שלא תלו פתקים בכל השכונה שהשנה לא ניתן להיכנס.

 

[Ruty Kepler]

כל מי שמגיב היה בבית כנסת,
שמע תקיעות,
והכל בצורה מסודרת מאד.

הייתי. שמעתי.
אבל מכירה גם את הצד השני של המשוואה. את הנסיון לקפסל אנשים ונשים בסיכון, בצורה הכי נכונה והגיונית.

ולכן למרות שבאופן טבעי - כולנו נגד סילוק אנשים מבית כנסת,
אפשר להבין גם את הרבנית, שאולי לא ישנה עד 2 בלילה בזכור ברית, ועוד ענתה לטלפונים של נשים שרצו לוודא אם הן באמת יכולות לבוא והכל מסודר ובטוח, או שייאלצו להשאר בבית.
יכול להיות שיש עשרות מבנות קהילתה, שהיא נאלצה לדחות, כדי שהמקום לא יהיה מלא מדי. ובצער רב ביקשה מהן לחפש בית כנסת אחר. ואולי אפילו לבנות שלה עצמה, היא לא השאירה מקום.

אחרי כל ההשתדלויות האלה, כשהיא בחדר עם 13 נשים שנרשמו בקפידה מראש, אחת עם תפקודי ריאה נמוכים, אחרת עם מחלת לב, שלישית בת 83, רביעית בת 85, חמישית עם משקל יתר, שישית .... שביעית...
ופתאום מגיעות שתי זרות, איש אינו יודע מאיפה ולמה, לתוך החדר הקטן והמחושב...

אפשר להבין גם את הצד שלה.

שנה טובה ומתוקה לכל עם ישראל.

 

[לק]

הייתי בחום השמש עם עגלה וכמה מתוקים שנמסו מהחום והתנהגו כמו מתוקים שחם להם...
ואמרתי ואני לא חוזרת בי :

גם על עצמך והחום אפשר לומר-ידעת מה מזג האויר,
למה לא התארגנת בהתאם?
למה להסחב עם ילדים בחום כשאפשר להתחלף עם שכנה/ חברה/ קרובה/ וכו'

אבל לא זה הענין.
וגם אני הייתי עם ילדים בחוץ...
ממש לא מתכוונת להכנס בך...
רק על עניין התכנון מראש.

לגבי האישה המבוגרת,
ממש מוזר שממקומה הקדמי-היא הביטה כל הזמן לראות מי נכנסת ולגשת להעיר,
לעניותי, היא היתה אמורה להיות ספונה במחזורה,
או לחילופין להביט קדימה אל המחיצה.....

השאלה היא, האם לא קל יותר להחליף את תפקיד ה'שוטרת' המעיק ולהכין שלטים לפני החג?
קבוצת סיכון לא נולדה היום,
גם המנין ותקיעות השופר לא.
אז למי זה חסר ההערות הלא נעימות באמצע ר"ה, שנייה לפני תקיעות שופר.???

 

[ריחיים]

אז מאיפה המידע היכרות אישית עם הילדה?

לא התכוונתי לגבי האם הילדה היתה עם/בלי מחלות רקע אלא שמסיפור אחד (שאפילו לא קשור) אנשים גוזרים לעצמם דין.
אין לי כח וסבלנות אולי בהזדמנות אני ינסה לתאר איך היה העולם מתנהל בימים אלו ללא התקשורת (ואולי גם ללא בדיקות קורונה)

 

[דינוש]

גם על עצמך והחום אפשר לומר-ידעת מה מזג האויר,
למה לא התארגנת בהתאם?
למה להסחב עם ילדים בחום כשאפשר להתחלף עם שכנה/ חברה/ קרובה/ וכו'

אבל לא זה הענין.
וגם אני הייתי עם ילדים בחוץ...
ממש לא מתכטטנת להכנס בך...
רק על עניין התכנון מראש.

לגבי האישה המבוגרת,
ממש מוזר שממקומה הקדמי-היא הביטה כל הזמן לראות מי נכנסת ולגשת להעיר,
לעניותי, היא היתה אמורה להיות ספונה במחזורה,
או לחילופין להביט קדימה אל המחיצה.....

השאלה היא, האם לא קל יותר להחליף את תפקיד ה'שוטרת' המעיק ולהכין שלטים לפני החג?
קבוצת סיכון לא נולדה היום,
גם המנין ותקיעות השופר לא.
אז למי זה חסר ההערות הלא נעימות באמצע ר"ה, שנייה לפני תקיעות שופר.???

כי חשוב לי שהילדים שלי ישמעו תקיעות שופר ולכן תכננו מראש שנלך לשמוע שופר
מניחה שגם לך אם הלכת איתם אבל באמת נעצור פה...
לגבי התארגנות מראש - את צודקת מאוד שאם היו חושבים על זה ומתארגנים זה היה הרבה יותר נעים. ל2 הצדדים.
אבל כרגע שהם לא דאגו לזה והייתה אישה ששמרה על הפתח ונהגה כפי שנהגה
נכון שיכלה לסדר הכל בצורה טובה יותר אבל זה לא לא מצדיק את הסיבה שהיא לא נתנה לנשים להכנס...

 

[דורש ומבקש]

היתה ילדה עם סיבוך לבבי בגלל הקורונה. ילדה צעירה, בארץ.
אין לי מושג לגבי קבוצת סיכון.

הילדה הייתה חהרשות הפלסטינאית, חולת לוקמיה בת 6

 

[Ruty Kepler]

לגבי האישה המבוגרת,
ממש מוזר שממקומה הקדמי-היא הביטה כל הזמן לראות מי נכנסת ולגשת להעיר,
לעניותי, היא היתה אמורה להיות ספונה במחזורה,

כנראה שהיא הייתה מאוד מאוד בלחץ, מאחת הסיבות שפורטו לעיל.
יכול להיות שיש בעזרת הנשים מישהי, שבשבילה להדבק בקורונה זה 33% סיכוי למות.
וההיא הגיעה מתוך ידיעה שהמקום סטרילי.

כאמור - באופן כללי אני נגד היסטריה ונגד שגעון. ובעד מרחב ציבורי שפוי.
אבל עזרת נשים קטנה ומתוכננת מראש, בישיבה, אינה מרחב ציבורי שיכול להיות פתוח לכולם.

ועוד סיבה ששינתה קצת את דעתי לגבי הקורונה - כתבות בעיתונות החרדית שבהם תוארו מקרים כמו יהודי נחמד, אחרי שבוע של תסמינים, שהלך - בין הבדיקה לתוצאותיה - לבקר סבא בן 85. (הסבא מורדם ומונשם כרגע במחלקת קורונה). או אישה שהלכה עם תסמינים ברורים ומתמשכים - לפיאנית! וישבה שם בתור ודיברה עם כלה רגע לפני נישואיה, וב"ה הכניסה לבידוד את כל הסובבים ובגללה נדחתה החתונה בחודש.

לתומי חשבתי שלרוב האנשים יש שכל, ואם הם מתוסמנים, או חוששים - הם יודעים לשבת בבית, לפחות עד שעובר החשש. ובוודאי שבין בדיקה לתוצאותיה, הם בבית. ובוודאי שלא הולכים למקומות הומים ולא מתקרבים לאנשים בסיכון.
אבל אם, למרבה הצער, יתברר שהציבור אינו נבון עד כדי כך - יש יסוד לחששות של הרבנית ועוד כמותה. כי אי אפשר לדעת אם המתפללות התמימות שהגיעו, הן נשים זהירות ואחראיות, או צמד קלות-דעת שקמו הרגע ממיטת חוליין או כבר שבוע בלי טעם וריח.