כללי חוות דעת|כמה הייתם גובים על זה?

[נעמה :)]

יש פה כמה ניקים שטוענים שמאחר שהעבודה לוקחת X שעות, אי אפשר לגבות על זה משהו יקר. וגם הגיבו שזה לא אמור להיות השיקול של הגרפיקאי כמה הלקוח ירוויח מהמודעה.
רק רציתי להגיב שהפוך: זה 100% לא השיקול של הלקוח כמה זמן לוקח לי לעצב מודעה כלל וזה לגמרי כן השיקול של הגרפיקאי כמה תועלת העבודה שלהם תביא ללקוח. הרי הלקוח לא בעצם רוצה ממני מודעה! כן כן. הם מבקשים מודעה, אבל הם לא רוצים מודעה. הם רוצים את מה שהמודעה תביא להם.
ואם אני יכול להסביר להם ולשכנע אותם שמודעה טובה יכולה להביא להם מליון ש"ח, ואני מוכן להתחייב להכין להם מודעה כזאת שאכן תביא להם את המליון, למה שאני לא אגבה על זה 100,000 ש"ח? לא שווה להם להרוויח 900,000 בהתחייבות?
ומכאן אפשר להסביר את המחירים שגובים השחקנים הגדולים ביותר בשוק העולמי (לוגו ב-$200,000 וכו')
שיטת תמחור זו נקראת value pricing, ומאוד כדאי ללמוד ולהפנים את הדבר הזה כי יש בזה תורה שלמה.
בהצלחה!

כל מילה!
עם זאת הייתי לוקחת על כזה דבר 300- 500 ש"ח

 

[גרף הול]

מאז שהתחלתי לקחת מחיר יקר:

• לקוחות רודפים אחרי,
• נותנים בי אימון מלא
• מחכים למוצר פי
• משלמים בלי בעיות
• וממשיכים להפנות לקוחות טובים

 

[GolanArt]

מאז שהתחלתי לקחת מחיר יקר:

• לקוחות רודפים אחרי,
• נותנים בי אימון מלא
• מחכים למוצר פי
• משלמים בלי בעיות
• וממשיכים להפנות לקוחות טובים

ולא רק זה, המחיר הגבוהה הופך לך גם לפילטר ואוטומטית
מביא לך לקוחות איכותיים יותר.

 

[דאבל אימפקט]

מאז שהתחלתי לקחת מחיר יקר:

• לקוחות רודפים אחרי,
• נותנים בי אימון מלא
• מחכים למוצר פי
• משלמים בלי בעיות
• וממשיכים להפנות לקוחות טובים

מה זה יקר?
בכמה תתמחר את המודעה בתחילת האשכול?

 

[גרף הול]

מה זה יקר?
בכמה תתמחר את המודעה בתחילת האשכול?

600-700

 

[5127109]

האמת שהרבה פעמים בעניני תמחור, יש הרבה פערים, ואכן אמורים להיות, בין הרמות המקצעויות השונות.
שלקוח מבקש עיצוב וזיאולי הוא בעצם מבקש את הנסיון, הידע, החכמה שנרכשה בעמל רב. כזה דבר לא אמור להמדד בשעות כמדד עיקרי. זה לא אמור להיות משנה לו כמה זמן זה לוקח, הוא משלם על המוצר הסופי שגלום בו הידע המקצועי הרב. הרבה פעמים קשה להסביר ללקוח למה מודעה או כל עיצוב אחר יכול להיות יותר תועלת בשבילו, למרות שהוא "מתחבר" למשהו אחר. והטעם בזה הוא ברור, שגם המקצוע הזה הוא לא מה יותר "יפה" אלא מה עומד בקטריונים של תקשורת חזותית ומטרות הויזואל.
ומכיון שכן, המדד העיקרי לזה הוא הנסיון והמקצועייות ופחות השעות וה"זעה" שיש בזה. וכמובן, ככל שהמודעה יותר מקצועית, אפילו אם היא בפחות אלמנטים ופחות גרידנטים עדינים וכו', היא נותנת יותר ללקוח וצריכים לגבות על זה יותר - כי זה שווה עבורו יותר. וזה בהתאם לעסק.
מי שעושה קיטנה ב100 שח לילד לא תעשה מודעה ב300,600,1200,1500 כמה שזה יעלה לה.
מה גם, שעבודה בלחץ ושעות קיצוניות גובה את המחיר שלה מהחיים האישיים של העצמאי, אם זה בא על חשבון משפחה וילדים ואם זה סתם על דברים שרוצים לעשות בזמן הזה (כמו לישון, דוגמא נפוצה), אני לא אזלזל בעצמי עד כדי כך לא לקחת מחיר רציני על כזה דבר. זה משהו שאמור להיות חריג, והמחיר בהתאם.
וכאן המקום להזכיר שוב, את המדריך לקוח של נעמה, שהרבה נקודות שעליהם ניסוב הדיון כאן מקבלים הבהרה וחידוד.

 

[102]

נראה לי שהגזמתם!

אני כותבת זאת באופן די נחרץ!
היות שהרבה מעצבים ברמה כמו שהמודעה שקולות העלתה
יכולים לבקש כזה סכום שהוא ממש לא הגיוני לעומת התוצר.
ולהפסיד את הלקוח בענק!
אין מישהו שישלם עבור מודעה חביבה זו 600 ש"ח!!!

הרבה לקוחות שלי באים אלי ואומרים לי למה בעצם שנשלם לך מחיר מפולפל כמו שאת דורשת...
העיתון עושה לי בחינם מודעות יפיפיות (יש כאלו חינם / 100 ש"ח )
אז למה לשלם קרוב ל-1000 ש"ח??

הסיבות למחירים מפולפלים: זה קראטייב, שפה עיצובית חדשנית ומדויקת, טיפוגרפיה טובה ועוד...
אבל! לא משו שהעיתון יכול ליצור!!!!!!

היו שטענו שלפעמים הלקוח נודניק,
חברים, אין מה לעשות!! גם בחנות נעליים מי שיותר נודניק לא משלם יותר.
לפעמים יש לקוחות טובים וזורמים, לפעמים מוציאים מהדעת ויש את המאוזנים.

מודעה ב-700 ש"ח זו מחיר סביר אבל שהיא כוללת קופי, עיצוב מאוד קפדני וכו...

פה נעשתה עבודה חביבה, מתוקה עם הרבה חן!
אבל די פשוטה הן ברמת הביצוע הן ברמת קופי.
העבודה שהועלתה לוקחת בממוצע שעה!
+ תיקונים ברמת הסבירות של הלקוח
= 300 ש"ח!! מחיר הוגן ומשתלם!!

 

[GolanArt]

נראה לי שהגזמתם!

אני כותבת זאת באופן די נחרץ!
היות שהרבה מעצבים ברמה כמו שהמודעה שקולות העלתה
יכולים לבקש כזה סכום שהוא ממש לא הגיוני לעומת התוצר.
ולהפסיד את הלקוח בענק!
אין מישהו שישלם עבור מודעה חביבה זו 600 ש"ח!!!

הרבה לקוחות שלי באים אלי ואומרים לי למה בעצם שנשלם לך מחיר מפולפל כמו שאת דורשת...
העיתון עושה לי בחינם מודעות יפיפיות (יש כאלו חינם / 100 ש"ח )
אז למה לשלם קרוב ל-1000 ש"ח??

הסיבות למחירים מפולפלים: זה קראטייב, שפה עיצובית חדשנית ומדויקת, טיפוגרפיה טובה ועוד...
אבל! לא משו שהעיתון יכול ליצור!!!!!!

היו שטענו שלפעמים הלקוח נודניק,
חברים, אין מה לעשות!! גם בחנות נעליים מי שיותר נודניק לא משלם יותר.
לפעמים יש לקוחות טובים וזורמים, לפעמים מוציאים מהדעת ויש את המאוזנים.

מודעה ב-700 ש"ח זו מחיר סביר אבל שהיא כוללת קופי, עיצוב מאוד קפדני וכו...

פה נעשתה עבודה חביבה, מתוקה עם הרבה חן!
אבל די פשוטה הן ברמת הביצוע הן ברמת קופי.
העבודה שהועלתה לוקחת בממוצע שעה!
+ תיקונים ברמת הסבירות של הלקוח
= 300 ש"ח!! מחיר הוגן ומשתלם!!

עכשיו נעשה חשבון. אם מדובר בעוסק מורשה, והוא לוקח 300 ש"ח, ויחד עם השגעונות של
הלקוח הוא שורף שעות, לא רק על המודעה, אלא על המיילים/טלפונים המחשב שעושה כאן בעיה, ההורדה שנתקעת, ועוד כל מיני שטויות, ואחרי שהמדינה עושקת את החלק שלה, נשאר לו איזה חצי, אז איפה כאן ה"עצמאי"? איזה מין עסק זה? זה יותר גרוע משכיר לא כך?

אי אפשר להסתכל על מודעה ולקבוע לי זה יקח שעה, כי אולי את זריזה מאד, ואולי המבצעת שינתה המון, כך לא מודדים מחיר, חייב להיות מחיר מינימום התחלתי ששווה ששבילו להיות עצמאי, ולדעתי הוא אמור להתחיל ב500-600, כי היום את תעשי את המודעה בחצי שעה, הכל ילך חלק, מחר זה יקח 3 שעות בגלל כל מיני עיכובים שה' יודע מה...

בנוסף, ומנסיון של שנים רבות, עצמאי מרוויח יותר, הרבה יותר משכיר, אבל! הוא גם מפסיד! הוא גם יושב לפעמים בלי עבודה ומטפס על קירות, וכן, זה חייב להיות גלום במחיר.

 

[102]

עכשיו נעשה חשבון. אם מדובר בעוסק מורשה, והוא לוקח 300 ש"ח, ויחד עם השגעונות של
הלקוח הוא שורף שעות, לא רק על המודעה, אלא על המיילים/טלפונים המחשב שעושה כאן בעיה, ההורדה שנתקעת, ועוד כל מיני שטויות, ואחרי שהמדינה עושקת את החלק שלה, נשאר לו איזה חצי, אז איפה כאן ה"עצמאי"? איזה מין עסק זה? זה יותר גרוע משכיר לא כך?

אי אפשר להסתכל על מודעה ולקבוע לי זה יקח שעה, כי אולי את זריזה מאד, ואולי המבצעת שינתה המון, כך לא מודדים מחיר, חייב להיות מחיר מינימום התחלתי ששווה ששבילו להיות עצמאי, ולדעתי הוא אמור להתחיל ב500-600, כי היום את תעשי את המודעה בחצי שעה, הכל ילך חלק, מחר זה יקח 3 שעות בגלל כל מיני עיכובים שה' יודע מה...

בנוסף, ומנסיון של שנים רבות, עצמאי מרוויח יותר, הרבה יותר משכיר, אבל! הוא גם מפסיד! הוא גם יושב לפעמים בלי עבודה ומטפס על קירות, וכן, זה חייב להיות גלום במחיר.

עזוב, בוא נלך אחרת.
אני הלקוח... אני שומעת שרוצים לקחת לי על מודעה 600 ש"ח...
זורמת... אבל עד היום העיתון עשה לי ב100 מודעות מאוד חמודות.
כשבאתי לקולות ואישרתי סכום של 600 ש"ח אני מחכה ליפול מהכסא!!!!
לא פחות!

יש לי ציפיות מטורפות, בסך הכל אני עסק קטנטן, 600 ש"ח זו הוצאה גדולה מאוד.
אני מחכה לראות בידול ענק משמעותי ממה שהעיתון עשה לי.
@GolanArt נראה לך שקיבלתי תוצר פי 6 טוב יותר מהעיתון?

עכשיו מה שיקרה תבוא אכזבה קשה, אני רוצה לראות עוד 8 סקיצות
ב-10 צבעים וב-12 סוגי פונטים, שילמתי 6-0-0 ש"ח!!! מגיע לי!!!
לפעמים לקחת יקר, שורף זמן יקר!!!

לגבי עסק עצמאי, רוב הגרפיקאים ברמה זו הם בעלי עוסק פטור.
100 ש"ח לשעה זה אחלה גוב!
וכן, כשאני מקבלת עבודה אני עושה לי בראש ממוצע של כמה זמן תיקח העבודה
עם תוספת
ז"א שעם העבודה לוקחת לי חצי שעה אני ישר מכפילה ועושה את זה שעה.

נכון, יש לקוחות נודניקים שמתעלים גם על זה,
אבל בדיוק זה הבעיה / לפעמים היתרון של עצמאי

לפעמים הוא עושה לוגו בחצי שעה, נפל לו הברקה מטורפת משמים
ומקבל 1200 ש"ח - בשביל חצי שעה.

ולפעמים יכול קצת להפסיד עקב שגעונות של הלקוח,
זה עצמאי, לטוב-למוטב

 

[GolanArt]

עזוב, בוא נלך אחרת.
אני הלקוח... אני שומעת שרוצים לקחת לי על מודעה 600 ש"ח...
זורמת... אבל עד היום העיתון עשה לי ב100 מודעות מאוד חמודות.
כשבאתי לקולות ואישרתי סכום של 600 ש"ח אני מחכה ליפול מהכסא!!!!
לא פחות!

יש לי ציפיות מטורפות, בסך הכל אני עסק קטנטן, 600 ש"ח זו הוצאה גדולה מאוד.
אני מחכה לראות בידול ענק משמעותי ממה שהעיתון עשה לי.
@GolanArt נראה לך שקיבלתי תוצר פי 6 טוב יותר מהעיתון?

עכשיו מה שיקרה תבוא אכזבה קשה, אני רוצה לראות עוד 8 סקיצות
ב-10 צבעים וב-12 סוגי פונטים, שילמתי 6-0-0 ש"ח!!! מגיע לי!!!
לפעמים לקחת יקר, שורף זמן יקר!!!

לגבי עסק עצמאי, רוב הגרפיקאים ברמה זו הם בעלי עוסק פטור.
100 ש"ח לשעה זה אחלה גוב!
וכן, כשאני מקבלת עבודה אני עושה לי בראש ממוצע של כמה זמן תיקח העבודה
עם תוספת
ז"א שעם העבודה לוקחת לי חצי שעה אני ישר מכפילה ועושה את זה שעה.

נכון, יש לקוחות נודניקים שמתעלים גם על זה,
אבל בדיוק זה הבעיה / לפעמים היתרון של עצמאי

לפעמים הוא עושה לוגו בחצי שעה, נפל לו הברקה מטורפת משמים
ומקבל 1200 ש"ח - בשביל חצי שעה.

ולפעמים יכול קצת להפסיד עקב שגעונות של הלקוח,
זה עצמאי, לטוב-למוטב

אני חושב שהפרזת קצת, כי מודעות של מקומונים ע"פ רוב נראות על הפנים כי
אין להם יותר מדי זמן, והם גם מעסיקים בד"כ גרפיקאיות בינוניות ומטה. אבל אני
בהחלט מודה שהמקומונים מוזילים את העיצובים מאד. אני גם יודע שמקומון לא
יאפשר לך לשגע אותו יותר מדי, אין לו זמן, העלון נכנס לדפוס עוד יומיים, תזדרז!
לעומת הגרפיקאי האישי שלך, שדומה יותר לרופא הפרטי שלך לעומת קופ"ח...
הוא לא עושה לך עבודה יפה פי 6, אולי פי שתיים, אבל הוא משרת אותך נקודתית,
כמו מורה פרטי בערך...


מה שכן, גם בתחום ההדמיות יש היום כאלו שמקבלים בסין והודו הדמיות ב100$, עשירית
ממה שאנחנו לוקחים, עם רמה נמוכה יותר אבל סבירה, ואין לנו שום דרך להילחם בזה, כמו גם תופעת המתכנתים מעבר לים שעולים שליש ממתכנת ישראלי!

 

[102]

אני חושב שהפרזת קצת, כי מודעות של מקומונים ע"פ רוב נראות על הפנים כי
אין להם יותר מדי זמן, והם גם מעסיקים בד"כ גרפיקאיות בינוניות ומטה. אבל אני
בהחלט מודה שהמקומונים מוזילים את העיצובים מאד. אני גם יודע שמקומון לא
יאפשר לך לשגע אותו יותר מדי, אין לו זמן, העלון נכנס לדפוס עוד יומיים, תזדרז!
לעומת הגרפיקאי האישי שלך, שדומה יותר לרופא הפרטי שלך לעומת קופ"ח...
הוא לא עושה לך עבודה יפה פי 6, אולי פי שתיים, אבל הוא משרת אותך נקודתית,
כמו מורה פרטי בערך...


מה שכן, גם בתחום ההדמיות יש היום כאלו שמקבלים בסין והודו הדמיות ב100$, עשירית
ממה שאנחנו לוקחים, עם רמה נמוכה יותר אבל סבירה, ואין לנו שום דרך להילחם בזה, כמו גם תופעת המתכנתים מעבר לים שעולים שליש ממתכנת ישראלי!

היום גם המקומונים מעסיקים גרפיקאיות ברמה זו.
אני בטוחה שהרבה מגולשי פרוג מועסקים במערכות של עלונים, בתי דפוס וכ"ד...

והיות ואנחנו לא זורקים מחירים לחלל, אלא מתאימים את עצמינו לשוק העבודה בישראל.
והיות ואנחנו לא יכולים להגיד לעיתונים אל תספקו שירותי גרפיקה במחירים שגורמים לנו מונופול חסר רווח, חסר הגיונות, כי אנחנו מרויחים רק על שירות הגרפיקה בעוד אתם זה הבונוס שאתם נותנים.
אז זה לא נכון, ולא יפה ולא צודק- אבל זו מציאות!

לגבי הרופא הפרטי (אימצתי ת'דימוי )
המודעה הזו לא משרתת אותי נקודתית, אסטרטגית עם טיפול אישי וכו...
יותר מהעיתון- חד משמעי!
אבל, בעוד העיתון היה לוקח על זה 100 ש"ח אני לקחתי 300!!
מחיר הוגן ומשתלם גמלי- גם ללקוח!

 

[GolanArt]

היום גם המקומונים מעסיקים גרפיקאיות ברמה זו.
אני בטוחה שהרבה מגולשי פרוג מועסקים במערכות של עלונים, בתי דפוס וכ"ד...

והיות ואנחנו לא זורקים מחירים לחלל, אלא מתאימים את עצמינו לשוק העבודה בישראל.
והיות ואנחנו לא יכולים להגיד לעיתונים אל תספקו שירותי גרפיקה במחירים שגורמים לנו מונופול חסר רווח, חסר הגיונות, כי אנחנו מרויחים רק על שירות הגרפיקה בעוד אתם זה הבונוס שאתם נותנים.
אז זה לא נכון, ולא יפה ולא צודק- אבל זו מציאות!

לגבי הרופא הפרטי (אימצתי ת'דימוי )
המודעה הזו לא משרתת אותי נקודתית, אסטרטגית עם טיפול אישי וכו...
יותר מהעיתון- חד משמעי!
אבל, בעוד העיתון היה לוקח על זה 100 ש"ח אני לקחתי 300!!
מחיר הוגן ומשתלם גמלי- גם ללקוח!

השתכנעתי.

 

[s.l]

הסיבות למחירים מפולפלים: זה קראטייב, שפה עיצובית חדשנית ומדויקת, טיפוגרפיה טובה ועוד...
אבל! לא משו שהעיתון יכול ליצור!!!!!!

מדויק!!!
ולכן צריך לדעת לקחת מחירים
אבל תלוי מאוד על איזו סחורה!
ולכתוב כאן כשיש פה אלפי סוגי רמות
שלקחת מחירים מפולפלים זו הדרך הנכונה- זה קצת בעיה---
כי מי שמקצוען מילא לוקח מחירים גבוהים ותואמי עבודה
ומי שמתחיל/בינוני- אז למעט יוצאים מן הכלל- הוא נותן תמורה שלא מצדיקה מחיר מפולפל.

 

[שרה100]

נראה לי שהגזמתם!

אני כותבת זאת באופן די נחרץ!
היות שהרבה מעצבים ברמה כמו שהמודעה שקולות העלתה
יכולים לבקש כזה סכום שהוא ממש לא הגיוני לעומת התוצר.
ולהפסיד את הלקוח בענק!
אין מישהו שישלם עבור מודעה חביבה זו 600 ש"ח!!!

הרבה לקוחות שלי באים אלי ואומרים לי למה בעצם שנשלם לך מחיר מפולפל כמו שאת דורשת...
העיתון עושה לי בחינם מודעות יפיפיות (יש כאלו חינם / 100 ש"ח )
אז למה לשלם קרוב ל-1000 ש"ח??

הסיבות למחירים מפולפלים: זה קראטייב, שפה עיצובית חדשנית ומדויקת, טיפוגרפיה טובה ועוד...
אבל! לא משו שהעיתון יכול ליצור!!!!!!

היו שטענו שלפעמים הלקוח נודניק,
חברים, אין מה לעשות!! גם בחנות נעליים מי שיותר נודניק לא משלם יותר.
לפעמים יש לקוחות טובים וזורמים, לפעמים מוציאים מהדעת ויש את המאוזנים.

מודעה ב-700 ש"ח זו מחיר סביר אבל שהיא כוללת קופי, עיצוב מאוד קפדני וכו...

פה נעשתה עבודה חביבה, מתוקה עם הרבה חן!
אבל די פשוטה הן ברמת הביצוע הן ברמת קופי.
העבודה שהועלתה לוקחת בממוצע שעה!
+ תיקונים ברמת הסבירות של הלקוח
= 300 ש"ח!! מחיר הוגן ומשתלם!!

מסכימה עם כל מילה.

 

[ט תהילה]

הי, הייתי שמחה להציף את הנושא.
עבתי עד עתה כגרפיקאית בעיתון חרדי מוביל,
והאמת, שהזדעזעתי!
הגרפיקה שם ניתנה בחינם,
ופנו אלי לקוחות גדולים בדרישה לעיצוב מודעה!!
הרגשתי שאני יורה לעצמי ברגליים!
אם לקוחות כאלו פונים לגרפיקה בעיתון,
מי יסכים לפנות אלי בתור עצמאית ולשלם כמה מאות שלים על מודעה???
לדעתי, צריך לאכוף על המקומונים לקחת תשלום על הגרפיקה.
הנזק הנגרם לנו הוא אדיר!

אני מעלה חלק קטן מהמודעות, רק שתראו מה אנשים מרוויחים מבלי לשלם אגורה!
(לא שעיני צרה בהם, בכלל לא, זה רק גורם לי נזק...)

האם יש מישהו שיכול לפעול בנידון?

 

[כּוֹתָר]

אם לקוחות כאלו פונים לגרפיקה בעיתון,
מי יסכים לפנות אלי בתור עצמאית ולשלם כמה מאות שלים על מודעה???
לדעתי, צריך לאכוף על המקומונים לקחת תשלום על הגרפיקה.
הנזק הנגרם לנו הוא אדיר!
האם יש מישהו שיכול לפעול בנידון?

אני לא הייתי נותן סיכוי למאבק כזה.
מי ייאבק השכירים מול הבוסים שלהם?
יש הרבה פלוסים בלהיות שכיר, שכר בטוח, שקט ללא אחריות וללא התמקחויות עם לקוחות, להיות עצמאי זה לפתוח עסק שיש בו סיכונים והרבה טרחה ועונות יבשות וכו'.
לכן תמיד יהיה כאלה שיעדיפו לעבוד כשכירים בשכר נמוך, ובפרט כאלו שהם מתחילים.

 

[אקסלנט]

היחידות שיכולות לפעול משהו בנידון
אלו הגרפיקאיות שעובדות במקומונים ובעיתונים
במקום לקבל 30 ש"ח לשעה
שתדענה כמה הן שוות ותדרושנה 60 לשעה
זה כמובן אם הן מספקות את הסחורה ומוציאות מודעות ברמה.

זה יחייב את הבוסים לגבות תשלום נוסף על עיצוב
או לחילופין לדרוש מהלקוחות פרסומות מעוצבות בלבד

 

[GolanArt]

היחידות שיכולות לפעול משהו בנידון
אלו הגרפיקאיות שעובדות במקומונים ובעיתונים
במקום לקבל 30 ש"ח לשעה
שתדענה כמה הן שוות ותדרושנה 60 לשעה
זה כמובן אם הן מספקות את הסחורה ומוציאות מודעות ברמה.

זה יחייב את הבוסים לגבות תשלום נוסף על עיצוב
או לחילופין לדרוש מהלקוחות פרסומות מעוצבות בלבד

יפה! וככה כולם ירוויחו.

 

[ספציפי]

היחידות שיכולות לפעול משהו בנידון
אלו הגרפיקאיות שעובדות במקומונים ובעיתונים
במקום לקבל 30 ש"ח לשעה
שתדענה כמה הן שוות ותדרושנה 60 לשעה
זה כמובן אם הן מספקות את הסחורה ומוציאות מודעות ברמה.

הכי הגיוני וחובה על כולם לעשות את זה !!

 

[ספציפי]

למוצר פי

פי כמה?