מידע שימושי זכויות יוצרים. יש איסור. שלא תבוא תקלה תחת ידי (כהמשך לאשכול הקודם)

[israelintop]

אולי כדאי שידברו פה דברים ברורים
לא מצליח להבין את השורות הסתומות האלו

היום באייטונז ניתן לרכוש רק שירים מסוימים ולא דיסקים מלאים.
כך שלהגיד אם היה שומע את כל הדיסק זה לא נכון.
כי אפשר לקנות שיר מסוים שאותו שומעים. אוהוהו שומעים. בלופ

 

[israelintop]

אני מדבר מצד המציאות שהיום כשזמר מוציא אלבום הוא לוקח בחשבון שיעתיקו את זה ועל דעת כן הוא מוציא, גם אם טוען אחרת.
וכמו אדם שהולך בספינה לאמצע הים הגדול וזורק מטבע ואומר אני לא מתייאש

ברור שיש כאלה שמשלמים.
ואם לדמות זה כמו לזרוק לתוך פלטיה של גוים ולהגיד אם יהודי מוצא את זה אני לא מתייאש.
ושכיחי גויים ושכיחי ישראלים

 

[אהרן שטיימן]

תכלס, יוצאים המון אלבומים כל חודש
לא מכיר מישהו שיעבור עכשיו על מאות שירים בשביל איזה כמה שירים שהוא רוצה
אגב, כמה עולה להוריד כל שיר?
פעם ראשונה שאני שומע על האתר הזה שאפשר לקנות שירים בודדים...
למה לא מפרסמים את זה?

 

[israelintop]

תכלס, יוצאים המון אלבומים כל חודש
לא מכיר מישהו שיעבור עכשיו על מאות שירים בשביל איזה כמה שירים שהוא רוצה
אגב, כמה עולה להוריד כל שיר?
פעם ראשונה שאני שומע על האתר הזה שאפשר לקנות שירים בודדים...
למה לא מפרסמים את זה?

של אפל. לא יודע עם עובד בווינדוס
למה לעבור?
אני שומע דיסק. עוד פעם ועוד פעם.
לדוגמא - אני שמעתי את הדיסק של משה יחזקי וייס כמה וכמה פעמים ומצד שני את פיני איינהורן מחקתי מיד.
את אלול תשעט של ריבו שמעתי את ה' שמעתי שמעך איזה 50 פעם בחודשיים האחרונים.

את מה שאני רואה שאני שומע שוב ושוב וקי"ל בדידי שהייתי משלם - על זה מדובר

 

[אהרן שטיימן]

ברור שיש כאלה שמשלמים.

נכון מאד,
אבל תכלס, אחרי 20 שנים עם העניין של העתקות
למה למען ה' הוא מוציא אלבום???
פשוט לא נורמלי להוציא ולהגיד אני לא מסכים להעתיק כשאתה יודע את המציאות
אלא מה, - על דעת כן הם מוציאים
ואני ממש לא מבין איך אתה משווה את זה לפלטיא של גויים

אגב, תראה לי היום זמר אחד שאומר שהוא לא מסכים שיעתיקו
אין אחד כזה!
אפילו לא מ.ב.ד.
הם פשוט לא מדברים על זה

 

[israelintop]

נכון מאד,
אבל תכלס, אחרי 20 שנים עם העניין של העתקות
למה למען ה' הוא מוציא אלבום???
פשוט לא נורמלי להוציא ולהגיד אני לא מסכים להעתיק כשאתה יודע את המציאות
אלא מה, - על דעת כן הם מוציאים
ואני ממש לא מבין איך אתה משווה את זה לפלטיא של גויים

אם יש כאלה שקונים את זה בחנויות רוצה לומר שיש כאלה שיקיימו בזה השבת אבידה.
ולא כמו בזוטו של ים שבוודאי יאבד.

 

[מאן דאמר..]

למה למען ה' הוא מוציא אלבום???

יואלי דיקמן שאל את דניאל אהביאל על כך,
הוא ענה לו שזה יותר בשביל היצירה הממשית
כשזה באלבום ולא איזה סינגל באוויר..

 

[רב ר]

נכון מאד,
אבל תכלס, אחרי 20 שנים עם העניין של העתקות
למה למען ה' הוא מוציא אלבום???
פשוט לא נורמלי להוציא ולהגיד אני לא מסכים להעתיק כשאתה יודע את המציאות
אלא מה, - על דעת כן הם מוציאים
ואני ממש לא מבין איך אתה משווה את זה לפלטיא של גויים

אגב, תראה לי היום זמר אחד שאומר שהוא לא מסכים שיעתיקו
אין אחד כזה!
אפילו לא מ.ב.ד.
הם פשוט לא מדברים על זה

שיהיה ברור זמר שלא מגלה את דעתו[על הדיסק וכד'] שזה מפריע לו אין שום בעיה כי רובם רוצים פירסום ואפ' נענים שיש הורדות
זה רק מתי שהוא מגלה דעתו בזה זה בעיה

 

[-LIGA]

זה לא משנה,
אם זה רוב הציבור החרדי - זה רוב הקהל יעד,
מה יעשה ציבור חילוני עם סרט חרדי?

ואיך יודעים אם יש את זה לרוב הציבור החרדי?? ומי נכלל היום בהגדה 'חרדי'?
הרי אתה אומר שרק הציבור החרדי הוא קהל היעד, אני לא הייתי מכלילה את הזרם שנקרא היום 'חרדים מודרניים' ובכלל כל אלו שיש להם אייפונים ואינטרנט פתוח - כי אותם זה ממש לא מעניין,
אז איך אפשר להגדיר 'ציבור' ולפי זה לדעת אם לרוב יש?
(ואני כבר לא מדברת על הצד השני של הציבור, אלו שבכלל לא צופים בשום סט, ואלו שאין להם אינטרנט, ואלו שאין להם מחשב בבית, ואלו שלא מכירים את הטענות שרצות כאן, כי הם בכלל לא חשבו שמותר ולא מחפשים היתר)

 

[א.ש.א.]

רק שימו לב,
לא משנה כלל האם יש לאמן בעלות ממונית על יצירותיו
אם באמת זה במצב כמו שכתבתי שבוודאות גמורה לא היית קונה את הדיסק
אז זה הדין הפשוט של זה נהנה וזה לא חסר
זו גמרא מפורשת שאף נפסקה להלכה
זה לא נבל ברשות התורה אלא דין פשוט
למי שלא מכיר את הנושא
מדובר על מקרה שאדם נכנס לבית של אדם אחר שעמד ריק ולא עמד להשכרה
אותו אדם לא היה משלם כסף על מגורים בכל מקרה, מקסימום היה ישן ברחוב
והדין הוא שמותר לו לגור שם, כי זה נהנה וזה לא חסר, וכמדומני שגם על זה נאמר כופין על מידת סדום...

במחילה זה נהנה וזה לא חסר זה רק אם כבר השתמש אבל לכתחילה אסור להשתמש אם הבעלים לא מסכים כמו שפסק הרמ"א בסי שס"ג סעיף ו'

הגה: ודוקא שכבר דר בו אבל לא יוכל לכופו לכתחילה שיניחנו לדור בו אע"פ דכופין על מדת סדום במקום שזה נהנה וזה אינו חסר ה"מ בדבר דאי בעי ליהנות לא יוכל ליהנות אבל בכי האי גוונא דאי בעי בעל החצר ליהנות ולהרויח להשכיר חצירו היה יכול אלא שאינו רוצה אין כופין אותו לעשות בחנם (מרדכי ונ"י פרק הנ"ל)

 

[mmbbcc]

מדובר על מקרה שאדם נכנס לבית של אדם אחר שעמד ריק ולא עמד להשכרה

והדיסק/הסרט לא עמד למכירה...

 

[אהרן שטיימן]

והדיסק/הסרט לא עמד למכירה...

אולי זה לא מובן לכולם
מה שהבית לא עמד להשכרה זה רק בא לומר שבעל הבית לא מפסיד כלום מזה שגר שם מישהו בחינם, אבל אם הבית עומד להשכרה אז עצם זה שמתגורר שם מישהו זה מפסיד את בעל הבית ואי אפשר לומר שהוא לא חסר.
לעומת זאת, דיסק אמנם עומד למכירה אבל אם אני לא קונה אלא מוריד לא גרמתי שעכשיו מישהו אחר לא יכול לקנות, הרי כלפי כל דיסק יש עוד הרבה אנשים שיכולים לקנות וא"כ לא הפסדתי בכלום את בעל הבית - וזה כמובן כמו שכתבתי - שזה רק במקרה שבוודאות מוחלטת לא היה קונה את הדיסק וה' יראה ללבב...

במחילה זה נהנה וזה לא חסר זה רק אם כבר השתמש אבל לכתחילה אסור להשתמש אם הבעלים לא מסכים כמו שפסק הרמ"א בסי שס"ג סעיף ו'

הגה: ודוקא שכבר דר בו אבל לא יוכל לכופו לכתחילה שיניחנו לדור בו אע"פ דכופין על מדת סדום במקום שזה נהנה וזה אינו חסר ה"מ בדבר דאי בעי ליהנות לא יוכל ליהנות אבל בכי האי גוונא דאי בעי בעל החצר ליהנות ולהרויח להשכיר חצירו היה יכול אלא שאינו רוצה אין כופין אותו לעשות בחנם (מרדכי ונ"י פרק הנ"ל)

לא נכנס לתוך הסוגיא
אבל גם אם זה לא לכתחילה זה וודאי לא כמו שטוענים כאן שזה גזל...

 

[אהרן שטיימן]

בעיני, יש כאן הכרזה כלפי היוצרים:
"כן, אני יודע שאני גורם לך נזק... אבל הנה חפרתי וחפרתי ומצאתי היתר הלכתי למעשיי"

זה בדיוק העניין, שלא גורמים לו שום נזק - אם לא היו קונים בכל מקרה...

אדגיש שוב - אני מדבר רק על דיסקים של שירים
לגבי סרטים - שמוקרנים בהקרנות מסודרות זה באמת בעיה גדולה וכנראה גם גזל גמור

 

[Art Media]

אדגיש שוב - אני מדבר רק על דיסקים של שירים
לגבי סרטים - שמוקרנים בהקרנות מסודרות זה באמת בעיה גדולה וכנראה גם גזל גמור

אכן, דיברתי על סרטים
(האשכול הנוכחי נפתח בעקבות אשכול אחר ששאלו בו על סרטים וכו', רק לאט לאט הוא הלך והסתעף...)

 

[בתוכנית-מרחב אונליין]

רק דבר אחד לדעתי צריך להוסיף ולשאול,
מדובר על דיסקים שלא נמכרים בחנויות, ולא יצאו מעולם למכירה.
אלא בדר"כ נגנבו מהמפיקות,
צריך להוסיף את זה לנוסח השאלה.

 

[yonatanr]

גם דיסק גזול לחלוטין, מותר לשמוע ממנו מוזיקה.
זה לשון הרמב"ם (שופר פ"א ה"ג):
שופר הגזול שתקע בו יצא, שאין המצוה אלא בשמיעת הקול. אף על פי שלא נגע בו ולא הגביהו השומע, ואין בקול דין גזל.

 

[א.ש.א.]

לא נכנס לתוך הסוגיא
אבל גם אם זה לא לכתחילה זה וודאי לא כמו שטוענים כאן שזה גזל...

לכתחילה אין הכוונה שזה הידור וחומרא אלא שכל דין זה נהנה וזה לא חסר זה רק אם כבר השתמש אבל להשתמש אם הבעלים לא מסכים אסור.
ואכן אתה צודק שזה לא המקום לדיון.

 

[אהרן שטיימן]

אבל להשתמש אם הבעלים לא מסכים אסור

אסור זה עדיין לא גזל...

 

[c.h]

אסור זה עדיין לא גזל...

אותו בורא עולם שאסר גזל אסר גם ב'זה נהנה וזה לא חסר'.
מה זה משנה אם זה גזל או איסור אחר ?
אם זה אסור (ושכל אחד ישאל את הרב שלו אם אסור או לא) מה זה משנה איך קוראים לאיסור ?
בכדי לדעת על מה לשוב

 

[אהרן שטיימן]

אותו בורא עולם שאסר גזל אסר גם ב'זה נהנה וזה לא חסר'.
מה זה משנה אם זה גזל או איסור אחר ?
אם זה אסור (ושכל אחד ישאל את הרב שלו אם אסור או לא) מה זה משנה איך קוראים לאיסור ?
בכדי לדעת על מה לשוב

א. אני אישית חושב שזה מותר. לא רק מדין זה נהנה וזה לא חסר, אלא מכיון שלדעתי זמר שמוציא היום אלבום מוחל מראש כגם אם הוא אומר להיפך, כי הוא יודע שזה מה שיהיה ולכן אין זמר היום שאומר בראיון כלשהו לא להעתיק. רק אומרים - לכו לקנות.
ב. מחקו לי פה הודעה אז אני מעדיף לא לכתוב מפורש..
אבל אלו נושאים הלכתיים הקשורים לסוגיות מפורשות בגמרא, ששם יש הרבה על מה לדון
אגב, אסור - זה יכול להיות רק מדרבנן
ובהחלט מבחינה הלכתית יש הבדל איך קוראים לאיסור

אגב, גם מצד זה נהנה וזה לא חסר, לדעתי יש כאן - כופין על מידת סדום
ומה שכתב הרמ"א (עפ"י הציטוט שהביאו כאן) שבמקרה שיכול להינות אם ישכיר אז אין כופין על מידת סדום
לדעתי כאן זה לא נקרא שהוא יכול להינות, מכיון שאין כאן חפץ ממשי, אלא אנחנו מדברים על יצירה רוחנית/רעיונית