רעיון להשקעה השקעה פאסיבית בשוק ההון, הפקדה חודשית או להוציא משכנתא ? תופתעו

[רמיזא]

יש מצדדים שמומלץ להוציא משכנתא על הדירה ולהשקיע את הכסף בשוק ההון, והתועלת הוא שסכום גדול מביא יותר רווחים על פני השקעה חודשית, שלח לי יועץ משכנתאות בכיר שישב עם לקוח ועשו את החישוב עד לפרטים הקטנים כמובן השתמשו עם המחשבונים של @השקעות R הון והנה התוצאות,



משכנתא ל-15 שנה בתשלום של 3000 ש"ח,

מול השקעה חודשית של 3000 ש"ח ל-15 שנה

 

[s976]

כמה ריבית שנתית חישבת למשכנתא?
לקחת משכנתא ב5% בתקווה להרוויח 8% משוק ההון - לא יודע אם לקח הייתה כוונת המשורר...

 

[השקעות R הון]

יש מצדדים שמומלץ להוציא משכנתא על הדירה ולהשקיע את הכסף בשוק ההון, והתועלת הוא שסכום גדול מביא יותר רווחים על פני השקעה חודשית, שלח לי יועץ משכנתאות בכיר שישב עם לקוח ועשו את החישוב עד לפרטים הקטנים כמובן השתמשו עם המחשבונים של @השקעות R הון והנה התוצאות,



משכנתא ל-15 שנה בתשלום של 3000 ש"ח,
צפה בקובץ המצורף 1565425




מול השקעה חודשית של 3000 ש"ח ל-15 שנה
צפה בקובץ המצורף 1565426

אשכול מומלץ.

דיון - מינוף השקעה במשכנתא בסביבת ריבית גבוהה

עודכן: אב תשפ"ג בימים האחרונים פנו אלי קבוצה מגובשת מאחיסמך וביקשו את תשובתי לשאלה הבאה: כחברי קבוצת הרכישה קבלנו החזר כספי בסכום של כ100,000 ש"ח. מה לעשות בכסף, האם לפרוע את ברכיב הצמוד במשכנתא, או אולי להשקיע את הכסף? התשובה היא שאין תשובה אחת שמתאימה לכולם לכן כיוונתי אותם לנקודות הבאות...

www.prog.co.il

 

[סלום]

יש פה סיכונים שלא בטוח ששווים את הפער (מבחינת עקומת סיכון תשואה)
הסיכונים האפשריים
1 שהריבית תעלה
2 שהמדד שבחרת לא מספיק מפוזר ופיספסת את תשואת השוק (או שהוא מדי מפוזר)
3 שיהיה תיקון בהתחלה דהיינו שיתברר שהשוק היה גבוה בזמן שקנית
4 אתה נעול (בגלל המס) על המדד שקנית
5 תקראו פה
מי שחושב על עוד סיכונים שיעלה

 

[השקעות R הון]

1 שהריבית תעלה

תקרא מה שכתבתי ב2 ו9

3 שיהיה תיקון בהתחלה דהיינו שיתברר שהשוק היה גבוה בזמן שקנית

כתבתי ב7

4 אתה נעול (בגלל המס) על המדד שקנית
5 תקראו פה

מה זה קשור למשכנתא?

 

[רמיזא]

יש פה סיכונים שלא בטוח ששווים את הפער (מבחינת עקומת סיכון תשואה)
הסיכונים האפשריים
1 שהריבית תעלה
2 שהמדד שבחרת לא מספיק מפוזר ופיספסת את תשואת השוק (או שהוא מדי מפוזר)
3 שיהיה תיקון בהתחלה דהיינו שיתברר שהשוק היה גבוה בזמן שקנית
4 אתה נעול (בגלל המס) על המדד שקנית
5 תקראו פה
מי שחושב על עוד סיכונים שיעלה

כמובן שאני הבאתי את החישוב הזה להראות כמה הפער ביניהם קטן, וזה סיבה טובה לא להוציא את המשכנתא, רק להשקיע חודשי.
יש היום יועצים שטוענים שקירות הבית שווים כסף, וכל זמן שאתה לא ממנף את זה אתה מפסיד, לכן נהניתי מהחישוב הזה כמה זה לא נכון.

 

[בדינג]

אתם מפספסים משהו מאוד פשוט. שוק ההון עולה בד"כ אבל יש שנים שהוא לא זז.

מי שנכנס באוגוסט 2000 ל-s&p 500 האהוב, לא עשה כמעט תשואה עד לינואר 2013.

בעצם המדד בכלל לא עלה. אז למה כתבתי כמעט? כי אם הוא קנה את תעודת ה-spy הוא קיבל לפחות דיבידנד קטן...

אז גם לs&p צריך לדעת מתי להיכנס.

 

[אזרח ותיק]

חישבת לפי 8% תשואה לשנה.
אם תחשב 10% תשואה, הפער יגדל.
לפי ההיסטוריה, בהחלט תיתכן ממוצע של 10% תשואה שנתית במדדים מסויימים לטווח של 15 שנה.
כמובן שגם יתכן שלא...

 

[אזרח ותיק]

מי שנכנס באוגוסט 2000 ל-s&p 500 האהוב, לא עשה כמעט תשואה עד לינואר 2013.

בעצם המדד בכלל לא עלה. אז למה כתבתי כמעט? כי אם הוא קנה את תעודת ה-spy הוא קיבל לפחות דיבידנד קטן...

טעות. החישוב שלך הוא לא כולל דיבידנדים. וזה לא "דיבידנד קטן", כי עם דיבידנדים אותו אחד היה מורווח ב-79%.
ואם דיברו פה על 15 שנה, אותו אחד שהשקיע בשנת 2000, אחרי 15 שנה יצא (כולל דיבידנדים) שהוא עשה תשואה שנתית ממוצעת של 5%. וזה כשאתה לוקח את ה15 שנה הכי גרועים שהיו - ששנת 2008 בתוכם.

 

[בדינג]

טעות. החישוב שלך הוא לא כולל דיבידנדים. וזה לא "דיבידנד קטן", כי עם דיבידנדים אותו אחד היה מורווח ב-79%.
ואם דיברו פה על 15 שנה, אותו אחד שהשקיע בשנת 2000, אחרי 15 שנה יצא (כולל דיבידנדים) שהוא עשה תשואה שנתית ממוצעת של 5%. וזה כשאתה לוקח את ה15 שנה הכי גרועים שהיו - ששנת 2008 בתוכם.

תוריד את דמי הניהול ואת האינפלציה ויוצא לך שלא בגלל זה הוא בא לשוק ההון.

אני לא אומר לא להשקיע בסנפי, ברור שזו ההשקעה המועדפת רק שצריך לדעת מתי להיכנס. זהו.

 

[בדינג]

תוריד את דמי הניהול ואת האינפלציה ויוצא לך שלא בגלל זה הוא בא לשוק ההון.

אני לא אומר לא להשקיע בסנפי, ברור שזו ההשקעה המועדפת רק שצריך לדעת מתי להיכנס. זהו.

אה, ויש גם את הריבית שהוא משלם לבנק על המשכנתא.

בקיצור, בחשבון מפורט הוא מפסיד כסף כל חודש אם הסנפי לא עולה. לדעתי כדאי לחכות לתיקונים כדי לעשות כזה דבר. צריך להיות בטוחים שנכנסים במחיר טוב, גם עכשיו שהסנפי עבר את שיא כל הזמנים, יש אנשים שנכנסו לסנפי לפני שנה וחצי. אחרי העליות של סיום הקורונה, ורק עכשיו הם זוכים להתחיל להרוויח...

 

[מרשימה]

אה, ויש גם את הריבית שהוא משלם לבנק על המשכנתא.

בקיצור, בחשבון מפורט הוא מפסיד כסף כל חודש אם הסנפי לא עולה. לדעתי כדאי לחכות לתיקונים כדי לעשות כזה דבר. צריך להיות בטוחים שנכנסים במחיר טוב, גם עכשיו שהסנפי עבר את שיא כל הזמנים, יש אנשים שנכנסו לסנפי לפני שנה וחצי. אחרי העליות של סיום הקורונה, ורק עכשיו הם זוכים להתחיל להרוויח...

מי שנכנס לסנופי צריך לדעת שיתכנו תקופות של כמה שנים ללא רווחים
אבל בדוגמא אתם דווקא לא צודקים, באמצע 2022 היתה ירידה חדה ומי שנכנס אז הרוויח יפה מאד.
מי שנכנס קצת קודם ומוציא עכשיו לפחות לא הפסיד, שזה גם דבר גדול בתקופה של אנפלציה קשה כזו
כמובן שבכל השקעה יש סיכון ומי שמחפש השקעה בטוחה לחלוטין, לא ימצא אותה.

 

[בדינג]

מי שנכנס לסנופי צריך לדעת שיתכנו תקופות של כמה שנים ללא רווחים
אבל בדוגמא אתם דווקא לא צודקים, באמצע 2022 היתה ירידה חדה ומי שנכנס אז הרוויח יפה מאד.
מי שנכנס קצת קודם ומוציא עכשיו לפחות לא הפסיד, שזה גם דבר גדול בתקופה של אנפלציה קשה כזו
כמובן שבכל השקעה יש סיכון ומי שמחפש השקעה בטוחה לחלוטין, לא ימצא אותה.

שוב, אנשים לא נכנסים לשוק ההון כדי לא להפסיד. גם מי ששם בפק’’מ לא הפסיד...
הדוגמא שהבאת רק מראה שצריך לדעת מתי להיכנס.

מי שמגיע לטווח רחוק, ברור שזה לא משנה לו. אבל מי שמוציא משכנתא ומצפה לשלם אותה מההכנסות של הסנופי, כדאי יחכה לתיקונים ואז יצטרף לעגלה הדוהרת.

אגב, לא ממליץ בכלל לקחת בשביל זה משכנתא. רוב הסיכויים שבירידות שיהיו, ויהיו ירידות. הלב שלכם לא יעמוד בדירה שמישכנתם ועומדת בסכנה ותמכרו בהפסדים. ואז אכלתם אותה כמו שצריך.

 

[s976]

נראה לי יש מעלה בפיזור ההשקעה על פני צירך הזמן. Dollar cost average
נראה לי זה ממעט את הסיכון.
כלומר ממ שמשקיע את כל הסכום עכשיו - יש סיכון שאולי עכשיו אנחנו בשיא, ועוד מעט נרד ממנו ויקר שנתיים לחזור לאותה הנקודה. אז הוא לא הרוויח כלום או אפילו הפסיד
אבל אם היה משקיע כל חודש, היה מרוויח

 

[סלום]

אף אחד לא יודע מתי כדאי להיכנס אפשר רק לדעת מתי היה כדאי להיכנס

 

[בדינג]

אף אחד לא יודע מתי כדאי להיכנס אפשר רק לדעת מתי היה כדאי להיכנס

אכן, לא יודעים בדיוק, אבל יודעים בהחלט בערך. אני עוקב אחרי מנתח טכני אחד באתר ספונסר בשם אלסון (בפורום האמריקאי) שהוא קולע כמעט בול לעליות וירידות.

 

[מקצועי בלבד]

אני עוקב אחרי מנתח טכני אחד באתר ספונסר בשם אלסון (בפורום האמריקאי) שהוא קולע כמעט בול לעליות וירידות.

הוא מיליארדר??
כי אם לא אז כנראה שהוא ממש לא תמיד קולע...

 

[בדינג]

הוא מיליארדר??
כי אם לא אז כנראה שהוא ממש לא תמיד קולע...

שאלה טובה. אין לי דרך לדעת את זה כי לצערי הוא לא הראה לי את חשבון המסחר שלו, ולשם שינוי הוא גם לא מתפאר בטריידים שהוא עשה.

אני לדוגמא בכלל לא מאמין בניתוח טכני, לדעתי זו אחת האיווולות הגדולות שיש לחזות את העתיד לפי העבר? טיפשי ביותר.

רק שבתוך העליות והירידות הם יודעים לזהות טוב מאוד את הנקודות. הם לא יודעים מה יהיה כמובן, הם רק יודעים להגיד איך השוק יתנהג בהינתן המצב הזה של או עליה או ירידה.

איך זה מסתדר עם השקפת העולם שלי על ניתוח טכני? פשוט כי רוב הסוחרים (לא המשקיעים) משתמשים בניתוח טכני. ולכן זו השפה בשוק ההון. אפשר לאהוב את זה ואפשר לא לאהוב את זה. עובדה היא שהסוחרים משתמשים בזה ולכן זה עובד.

דומה הדבר לאדם שיגיע למדינה שמדברים בה פלמית, והוא יתעקש שלא לדבר בשפה המגעילה הזו. הוא יצמא למים ויגש לאחד האנשים ויבקש בשפה כלשהיא מים, אך האנשים לא יבינו אותו. ברגע שהוא ידבר בשפת המקום הם יבינו אותו. ככה בדיוק בשוק ההון וניתוח טכני לסוחרים.

 

[סלום]

כמעט בול

יש מושג בבורסה שנקרא ימים בהירים כך שכמעט לא שוה כמעט כלום

 

[וסרמן]

רק נקודה אחת קטנה שחשוב לשים לב אליה:
רוב האנשים ישלמו את המשכנתא מידי חודש בחודשו בלי פספוסים.
לעומת זאת, אם יהיה מדובר בחיסכון של 3,000 ש"ח, כנראה שיהיו המון חודשים שמכל מיני סיבות יהיה קשה לחסוך.