קורונה השפעת החיסונים על מצב התחלואה (ענייני בלבד)

[אפשרי]

נוספו 85 מהעדכון הקודם
כך שזו יעילות של 88.58%
אם נוריד מתוכם את אלו שנדבקו בתוך שבוע מהמנה השנייה נגיע ליעילות גבוהה יותר.

כפי שכתבת לעיל, צריך גם להוריד מהאוכלוסיה את כל מחלימי הקורונה (מאומתים ושאינם). (שזה משוער ללפחות מליון, לא)?
וכפי שכתבתי אני הקטון לעיל, צריך לחשב שהמחוסנים הרבה פחות נזהרים.

אבל יש דבר שיכול קצת לקלקל את החגיגה. האם המחוסנים נבדקים? האם יש נוהל? מכבי כתבו שהם בדקו מחוסנים שנחשפו לחולים. גם לפי נתוני משרד הבריאות מוכח שבדקו, אחרת מאיפה הגיעו לכמה מאות מאומתים. השאלה באיזה כמות.

לכן כרגיל נתוני התחלואה הקשה הם יותר מדוייקים, אלא שבשביל לראות אותם בצורה מיטבית צריך לחכות.

 

[עוקר הרים]

תודה, תיקנתי.

אפשר לדייק עוד יותר אם תוריד מאוכלוסיית ישראל את 3,082,513 המחוסנים בכל השלבים, וכן תוריד כחצי מיליון מחלימים (לא מוריד את כולם כי חלק מהמחלימים התחסנו)
נשארנו עם אוכלוסייה של 5,717,488
שמתוכם נדבקו באותו יום 4165 (הורדתי 934 מתחסנים שנדבקו)
יוצא שמ-1,131,078 מחוסנים במנה שנייה + שבוע, יש צפי הדבקה של 824
יעילות של 89.62%

 

[אפשרי]

וכן תוריד כחצי מיליון מחלימים (לא מוריד את כולם כי חלק מהמחלימים התחסנו)

נראה לי הגזמת. רוב המחלימים לא התחסנו, לא?
באמת מעניין לראות נתוני בדיקות סרולוגיות. אלא שבשביל זה צריך להחליט מה זה נקרא סרולוגי חיובי, אין בזה הגדרה ברורה.

 

[עוקר הרים]

נראה לי הגזמת. רוב המחלימים לא התחסנו, לא?
באמת מעניין לראות נתוני בדיקות סרולוגיות. אלא שבשביל זה צריך להחליט מה זה נקרא חיובי בכלל, שאין זה הגדרה ברורה.

לכן הורדתי 500,000 ולא 650,000
האמת, שיש הרבה יותר מחלימים, משערים שפי 2-3 ממה שגילו
מצד שני, לא לכולם יש נוגדנים

 

[אפשרי]

לכן הורדתי 500,000 ולא 650,000
האמת, שיש הרבה יותר מחלימים, משערים שפי 2-3 ממה שגילו
מצד שני, לא לכולם יד נוגדנים

אני חושב שרוב מוחלט מהמחלימי מטוש לא התחסנו
פלוס עוד הרבה מחלימי סרולוגית שלא התחסנו

אבל אולי זה רק בציבור החרדי, הריצה הזו אחרי הסרולוגית

 

[אפשרי]

עכשיו ראיתי, אגב שהCDC ממליץ לכל המחלימים לעשות חיסון

 

[עוקר הרים]

אפשר לדייק עוד יותר אם תוריד מאוכלוסיית ישראל את 3,082,513 המחוסנים בכל השלבים, וכן תוריד כחצי מיליון מחלימים (לא מוריד את כולם כי חלק מהמחלימים התחסנו)
נשארנו עם אוכלוסייה של 5,717,488
שמתוכם נדבקו באותו יום 4165 (הורדתי 934 מתחסנים שנדבקו)
יוצא שמ-1,131,078 מחוסנים במנה שנייה + שבוע, יש צפי הדבקה של 824
יעילות של 89.62%

אותו חישוב בשאר הקבוצות:

מנה ראשונה 0-13 ימים
בקבוצה הזו 917,931 מחוסנים
מתוכם נדבקו 551 לעומת צפי הדבקה של 668
יעילות: 17.51%

מנה ראשונה 14+ ימים
בקבוצה הזו 373,880 מחוסנים
מתוכם נדבקו 206 לעומת צפי הדבקקה של 272
יעילות: 24.26%

מנה שנייה 0-6 ימים
בקבוצה הזו 657,832 מחוסנים
מתוכם נדבקו 92 לעומת צפי הדבקה של 479
יעילות: 80.79%

 

[עוקר הרים]

עצוב מאד לראות שנפטרו 461 אנשים שהתחסנו, ולא הספיקו לייצר נוגדנים עד שנדבקו, בגלל התחלואה המוגברת.

 

[דורש ומבקש]

אפשר לדייק עוד יותר אם תוריד מאוכלוסיית ישראל את 3,082,513 המחוסנים בכל השלבים, וכן תוריד כחצי מיליון מחלימים (לא מוריד את כולם כי חלק מהמחלימים התחסנו)
נשארנו עם אוכלוסייה של 5,717,488
שמתוכם נדבקו באותו יום 4165 (הורדתי 934 מתחסנים שנדבקו)
יוצא שמ-1,131,078 מחוסנים במנה שנייה + שבוע, יש צפי הדבקה של 824
יעילות של 89.62%

לא מסתדר לי
כמה היא צפי ההדבקה בקרב הלא מתחסנים בגיל 60+ בפרק זמן זה ???

 

[עוקר הרים]

לא מסתדר לי
כמה היא צפי ההדבקה בקרב הלא מתחסנים בגיל 60+ בפרק זמן זה ???

כ-260,000 בני 60+ נותרו ב-31/1 שלא התחסנו כלל ומתוכם נדבקו באותו יום כ-150
אם נחשב את ההדבקה צפויה מתוך ככל האוכלוסייה (שכוללת צעירים) נגיע לכ-190

 

[דורש ומבקש]

אפשר לדייק עוד יותר אם תוריד מאוכלוסיית ישראל את 3,082,513 המחוסנים בכל השלבים, וכן תוריד כחצי מיליון מחלימים (לא מוריד את כולם כי חלק מהמחלימים התחסנו)
נשארנו עם אוכלוסייה של 5,717,488

איך אתה יכול להוריד את כל אוכלוסיית המחוסנים אם לחלק גדול מהם יש רק 17 אחוזי יעילות, ואפילו אלו שקיבלו חיסון יש 80 אחוזי יעילות ?

 

[דורש ומבקש]

כ-260,000 בני 60+ נותרו ב-31/1 שלא התחסנו כלל ומתוכם נדבקו באותו יום כ-150
אם נחשב את ההדבקה צפויה מתוך ככל האוכלוסייה (שכוללת צעירים) נגיע לכ-190

לשיטתך ההדבקה עלתה בחמש - שש מאות אחוזים למרות הסגר ???

 

[עוקר הרים]

איך אתה יכול להוריד את כל אוכלוסיית המחוסנים אם לחלק גדול מהם יש רק 17 אחוזי יעילות, ואפילו אלו שקיבלו חיסון יש 80 אחוזי יעילות ?

למה לא?
הורדתי גם את הנדבקים של כל אוכלוסיית המתחסנים
אנחנו צריכים להשוות לאוכלוסייה שאינה מחוסנת כלל כדי שנדע את היעילות.

 

[עוקר הרים]

לשיטתך ההדבקה עלתה בחמש - שש מאות אחוזים למרות הסגר ???

לא הבנתי אותך

 

[הנמצא]

ראש הצוות המייעץ למל"ל: "אפקט החיסונים איטי ממה שחשבנו"

פרופ' אלי וקסמן ל"כלכליסט": "מבצע החיסונים לא יפתור לבדו את המשבר בעתיד הקרוב ויציאה לא מבוקרת מהסגר הנוכחי תוביל לגל תחלואה חמור"

doctorsonly.co.il

(ההדגשה לא במקור)
דבריו של פרופ' אלי וקסמן, ראש צוות המומחים המייעץ למל"ל, מתפרסמים הבוקר (ג') בכתבתו של אדריאן פילוט מ"כלכליסט".

"המדינה לא נמצאת בדרך לניצחון קרוב על הנגיף והתפתחות יעילות החיסונים איטית ממה שחשבנו".

לדברי פרופ' וקסמן, "מבצע החיסון המוצלח לא יפתור לבדו את המשבר בעתיד הקרוב ויציאה לא מבוקרת מהסגר הנוכחי תוביל לגל תחלואה חמור". לדבריו, התוצאות הקטלניות היום הם תוצר של "היעדר מדיניות ארוכת טווח, אי ביצוע צעדים בעלי חשיבות מרכזית, כמו טיפול ממוקד במוקדי תחלואה חריגים - בפרט במגזר החרדי".

וקסמן, שעוקב מקרוב אחרי התפשטות המגיפה ומדיניות הממשלה, טוען כי "ללא שינוי מהותי בניהול המשבר נגיע במהירה לבחירה קשה בין סגר רביעי, על נזקיו הכלכליים, לבין קורבנות מיותרים נוספים רבים מאוד". הוא התריע כי נדרש שינוי יסודי ומהיר בניהול המשבר והזהיר כי לפי המידע המצטבר, התפתחות יעילות החיסונים איטית ומגיעה לכ-80% לאחר 23 יום, בשונה מהנתונים ש"פייזר" דיווחה על בסיס הניסוי הקליני שביצעה על 40 אלף איש.

 

[תקוע]

מירב כהן: שימו לב לנתון המדהים מקופח מאוחדת: מתוך 140 אלף מחוסנים שסיימו את תהליך החיסון (שבוע לאחר המנה השנייה) רק 23 אנשים חלו (0.016%) - כולם במצב קל עד בינוני.

 

[יוסף שטיין]

ראש הצוות המייעץ למל"ל: "אפקט החיסונים איטי ממה שחשבנו"

פרופ' אלי וקסמן ל"כלכליסט": "מבצע החיסונים לא יפתור לבדו את המשבר בעתיד הקרוב ויציאה לא מבוקרת מהסגר הנוכחי תוביל לגל תחלואה חמור"

doctorsonly.co.il

(ההדגשה לא במקור)
דבריו של פרופ' אלי וקסמן, ראש צוות המומחים המייעץ למל"ל, מתפרסמים הבוקר (ג') בכתבתו של אדריאן פילוט מ"כלכליסט".

"המדינה לא נמצאת בדרך לניצחון קרוב על הנגיף והתפתחות יעילות החיסונים איטית ממה שחשבנו".

לדברי פרופ' וקסמן, "מבצע החיסון המוצלח לא יפתור לבדו את המשבר בעתיד הקרוב ויציאה לא מבוקרת מהסגר הנוכחי תוביל לגל תחלואה חמור". לדבריו, התוצאות הקטלניות היום הם תוצר של "היעדר מדיניות ארוכת טווח, אי ביצוע צעדים בעלי חשיבות מרכזית, כמו טיפול ממוקד במוקדי תחלואה חריגים - בפרט במגזר החרדי".

וקסמן, שעוקב מקרוב אחרי התפשטות המגיפה ומדיניות הממשלה, טוען כי "ללא שינוי מהותי בניהול המשבר נגיע במהירה לבחירה קשה בין סגר רביעי, על נזקיו הכלכליים, לבין קורבנות מיותרים נוספים רבים מאוד". הוא התריע כי נדרש שינוי יסודי ומהיר בניהול המשבר והזהיר כי לפי המידע המצטבר, התפתחות יעילות החיסונים איטית ומגיעה לכ-80% לאחר 23 יום, בשונה מהנתונים ש"פייזר" דיווחה על בסיס הניסוי הקליני שביצעה על 40 אלף איש.

מדהים... עוד כמה דקות ייצא כתבה מפרופסור אחר שבדיוק יטען הפוך, שהחיסונים מביאים לתוצאות טובות יותר ממה שחשבנו!
מתחילת הקורנה, וגם כאן מול הנתונים ששוברים כאן את הראש לנתח, מתברר שאי הידע והבלבול גדול מהידע.

 

[horseman]

היום ביתד היה כתוב שרק 0.07 מהמתחסנים נדבקו.
אני שואל האם זה נתון מעודד?
הרי אם ניקח את אחוז הנידבקים ביחס לכלל האוכלוסיה נגיע 0.10 אחוז? [10.000.000 אוכלוסיה, חלקי 10.000 נדבקים]
אז כל ההבדל הוא רק 3 עשיריות האחוז?
צריך לברר אם אחוז הנדבקים למחוסנים הוא ליום אחד או לשבוע.

 

[yitzhak123]

היום ביתד היה כתוב שרק 0.07 מהמתחסנים נדבקו.
אני שואל האם זה נתון מעודד?
הרי אם ניקח את אחוז הנידבקים ביחס לכלל האוכלוסיה נגיע 0.10 אחוז? [10.000.000 אוכלוסיה, חלקי 10.000 נדבקים]
אז כל ההבדל הוא רק 3 עשיריות האחוז?
צריך לברר אם אחוז הנדבקים למחוסנים הוא ליום אחד או לשבוע.

10.000 נדבקים זה ביום אחד, 0.07 זה בכמה ימים.

 

[דורש ומבקש]

לא הבנתי אותך

אין לי כוח לחשב עכשיו
על פניו מדובר בהדבקה מטורפת ולא פרופורציונלית בקרב אוכלוסיית הלא מחוסנים