דיון העולם לא שחור/לבן, בעקבות שיחה עם אישה יהודיה ממוצא אתיופי

[יחיאל ב.]

ואתגר למאיירים: לנסות לצייר קומיקס בו הגנב (סתם דוגמא) נראה אדם נחמד ואילו האיש הטוב בעל תווי פנים לא נחמדים (ניסוח הכי עדין שיכולתי למצוא...)

לא בדיוק,
אבל הרעיון

שיתוף בתהליך - לרחם על גנבים ?

חשבתם על זה פעם ? הנקודת מבט של הגנב ? ממש מזדהה איתם ... :p. (כל זה באמצע הנקיונות , כמובן ..) בכל אופן , מהלך הסיפור שהגיבור מכור לגניבה . קוראים לזה קליפטומניה למיטב זכרוני. כמובן תופסים אותו וכו ... למרות שהדגש בסיפור לא בהכרח על הנקודה הזאת (אומללות הגנב), חשבתי שזה הרבה יותר מעניין לספר...

www.prog.co.il

 

[צחור]

הערבים הבדילו יפה מאד. גם היום ניתן להבדיל.

אני מלא לא מבדילה. איך אפשר תמיד לדעת?

 

[(:Leah]

אני מלא לא מבדילה. איך אפשר תמיד לדעת?

יש לפעמים שזה בולט אבל באמת אי אפשר תמיד להבדיל.
וגם הערבים ממש לא תמיד מבדילים, עיין ערך מסתערבים...

 

[shira bira]

אני מלא לא מבדילה. איך אפשר תמיד לדעת?

מניחה שזה מחזיר אותנו למחקר. מי שנמצא בפנים יודע להבדיל.
(בדיוק כמו שספרדים יודעים לזהות עדה מסוימת לפי מראה ובמרוקו למשל היו תושבי ערים מסוימות עם מראה אופייני).

 

[צחור]

מניחה שזה מחזיר אותנו למחקר. מי שנמצא בפנים יודע להבדיל.
(בדיוק כמו שספרדים יודעים לזהות עדה מסוימת לפי מראה ובמרוקו למשל היו תושבי ערים מסוימות עם מראה אופייני).

איזה מחקר?
מדברת איתך על כלל האוכלוסיה הישראלית ביוםיום

 

[shira bira]

יש לפעמים שזה בולט אבל באמת אי אפשר תמיד להבדיל.
וגם הערבים ממש לא תמיד מבדילים, עיין ערך מסתערבים...

מסתערבים להזכירך מדברים ערבית שוטפת כולל מחשבה על המבטא המתאים לאיזור הפעולה.
וגם לכלול את כל הערבים במראה אחד זה מאד מאד לא מדויק. גם אצלם אפשר להבדיל. בין בדואים לערבים, בין דרוזים לערבים, בין ארמנים לערבים נוצרים.
והם עצמם וודאי מבדילים.
מי שנמצא בחוץ חושב שאין הבדל.

 

[shira bira]

איזה מחקר?

שאנשים נוטים שלא לזהות הבדלים בין אנשים ממוצא אחר משלהם.
לנו כל הסינים נראים אותו הדבר. אנחנו נראים אותו הדבר לסינים.
באופן פחות מוקצן זה קיים מול קבוצות אחרות.

 

[(:1234]

החרדים נראים כולם אותו דבר לחילונים...
(והחסידים נראים כולם אותו דבר לליטאים, אבל זה בסוגריים)

 

[R.E.Y]

אני חושבת ש @מרים יעל עושה את זה. יש לה הרבה ילדים מתוקים ויפיופים עם עור כהה.
אפשר לצייר ילד מתוק או אדם עדין פנים עם עור כהה, והקוראים יאהבו אותו ויתחברו אליו. נראה לי העדינות בפנים היא העיקר...

 

[שיבוא]

באופן כללי לא ראיתי בספרי ילדים קלאסיים ילדים כהי עור.

דווקא מי שראה את הסרטים של שימעלה מלפני עשרים שנה בטח זוכר שאחד הילדים בכיתה של שימעלה היה כהה...

 

[אלישבע גוהר]

בספר בתיה האחרון שקיבלנו לפני שבוע מבית הספר, יש ציורים נפלאים שבתוכם,כןכן, גם ציורים של בנות בית יעקב כהות עור!
אכן הייתי צריכה לשפשף עיניים!

הגיעו ימות המשיח!!

 

[א. פרי]

יש לי הערה שלא ממש קשורה לנושא אבל חשוב לי לציין אותה, אם זה נוגד את הכללים של הפורום אפשר למחוק אותה:/
ציינו כאן ערבים, סינים וגויים באופן כללי. או גנבים או...

רק שאין כזה דבר אדם טוב או אדם רע. כולנו רעים וכולנו טובים וזו בריאות אמיתית לדעת שאנחנו מורכבים...

יש כזה דבר התנהגות טובה או רעה. (לומר לילד שהוא רק צדיק זה לא מדויק ומבלבל אותו לדעתי. אפשר לשבח את ההתנהגות ופחות את הילד, כנ"ל שמעתי שלא צריך לומר שהוא חוצפן או רע, אלא שזו התנהגות לא טובה וכו')

אנחנו מצווים להתבדל מהגויים לא בגלל שהם רק רשעים אלא בגלל שהעיוות המוסרי לפעמים ממש חלק מהמהות שלהם!
בגלל שכל אחד מאיתנו הוא עולם שלם (כתוב בתניא), יש בנו גם את הגויים כחלק מהאישיות שלנו.
לכן במקום לתקן את הרעים, את הגנבים וכו', עלינו לתקן את החלקים הרעים בתוכנו על ידי חשיבה חיובית ואהבה עצמית והם יזכו ליישר את המידות שלהם בהשפעה הרוחנית שלנו... אולי זו חשיבה נאיבית אבל היא הגיונית

 

[פוקה פוקה]

אנחנו כחברה מציירים את הרע בצבע כהה
כי גוי אצלנו מיד קופץ ערבי
וערבי הוא כהה עןר

 

[פוקה פוקה]

אנחנו כחברה מציירים את הרע בצבע כהה
כי גוי אצלנו מיד קופץ ערבי
וערבי הוא כהה עןר

 

[לואיזה]

כנרראה שאנחנו מושפעים מהדעות שיש לנו על כל מיני אנשים/מגזרים/קבוצות וכשאנחנו רואים כאלה, אנחנו מיד מחליטים שהם....

הייתי אצל רופא שיניים ערבי ג'ינגי' בהיר מאד עם מלא מלא נמשים ועיניים בהירות.
הייתי מופתעת מאד. לא ציפיתי למראה כזה.

 

[פוקה פוקה]

כנרראה שאנחנו מושפעים מהדעות שיש לנו על כל מיני אנשים/מגזרים/קבוצות וכשאנחנו רואים כאלה, אנחנו מיד מחליטים שהם....

הייתי אצל רופא שיניים ערבי ג'ינגי' בהיר מאד עם מלא מלא נמשים ועיניים בהירות.
הייתי מופתעת מאד. לא ציפיתי למראה כזה.

נישואי תערובת
ערבים נוצרים

 

[לראות את הטוב]

כשרואים תמונות של נאצים ימ"ש, קשה לפעמים להבין מאיפה יצא כ"כ הרבה רוע.
מהבלונדיני הזה עם העיניים הכחולות והפנים המחוטבות?
לעומת זאת ערבים לדוג', נראים הרבה יותר רעים...

אני לא מסכימה אתך,
אני רואה הרבה רוע באטימות והאדישות גם בשל אלה עם השיער הבלונדיני והעיניים התכלת,
רוע זה משהו שרואים יותר בעיניים,
יכול להיות שבגלל שאת בעלת גוון עור בהיר אז עור כהה נראה לך ככזה, בגלל שאת פחות רגילה,

 

[RacheliArt]

ווקשה
קבלו ילד מזרחי וילדה אשכנזיה
חמודים שניהם(-:

 

[דינה טוטיאן]

יכול להיות שזה קשור לרמה במקצועית של הצייר?
אם נסתכל על המאסטרים שביננו (זמורה, קוטובסקי, פולק) האנשים הרעים לא נראים כמפלצות ממאדים אלה כבני אנוש הם ההבעות הנכונות, בשילוב הטקס מובן מי הרע ומי הטוב
לעומת מאיירים מתחילים שרמת המקצועיות עדיין לא מספיקה (דוגמת מרווה לצמא) (ועוד עם רמת הלימודים האקדמאים בארץ למגזר החרדי שלא משהו בכלל)
יכול להיות שיותר קל לאייר יצור עם אף ענק בתור האיש הרע מאשר להסתבך עם הבעות פנים ותווים מורכבים
נקודה למחשבה לדעתי

 

[נוי]

קחו את הרע של גדי פולק בסדרת פישל- אמנם כל הדמויות מזרח אירופאיות,
כמו הרקע וסגנון הבתים. והרע- נאה והדור. אבל רררררררררע.
אפשר לבצע רע בלי צבע ובלי כיעור ושיהיה מבוטא יפה.
אבל מי אני שאטיף?
יודעת לצייר רק קריקטורות, ושם? כולם כעורים...