חרבות ברזל הנספח השבועי • 10

הסקר השבועי: האם לאפשר כניסת פועלים פלסטיניים?

  • כן. אין ברירה. חסרים פועלי בניין וניקיון וכו'.

  • לעולם לא. נמתין כמה חודשים. עד שיגיעו עובדים זרים מארצות נוספות.


תוצאות הסקר יוצגו רק לאחר הצבעתכם.
מצב
הנושא נעול.

פרוגמטי

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
כתיבה ספרותית
פרסום וקופי
D I G I T A L
אשכול נספח לשבוע העשירי למלחמה,
קראו בעיון את כללי האשכול, הם מחייבים.


האשכול מיועד עבור שאלות ובירורים בענייני המלחמה.
ציטוטים להרחבות ותגובות על הודעות מאשכול העדכונים או אשכול התיעוד.
כתבות נרחבות ופרשנויות אודות חרבות ברזל.

❌
האשכול אינו מקום לפטפוטים, בדיחות, דיוני השקפה, פוליטיקה חרדית ורבנים, הצעות למטכ"ל, רץ ברשת, וויכוחים וכו'.

❗
חשוב להבין, זה לא אשכול פטפטת, הפורום הוא פורום חדשות ועדכונים, ורק כדי לשמור על האשכולות האחרים נקיים לחלוטין, אנו מאפשרים אשכול נספח, אבל עדיין בגדר עדכונים, כל שיח פטפוטים יביא להרחקת המשתמש מהאשכול לצמיתות. כמובן כללי פורום חדשות ועדכונים וכללי האתר חלים גם באשכול זה.
 

אלף אורות

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
D I G I T A L
לדעתי בסוף יכניסו. אתמול ביבי אמר שיש לו את אמריקה על הראש, סוף סוף הוא מודה בכך שכלום לא בשליטה שלו ולא בשליטה של ישראל.
חבל שאין שם אמונה בצמרת ההנהגה :(
 

רחשי הלב

משתמש מקצוען
לפי הסקרים 100% מתושבי יו"ש הפלסטינים תומכים בחמאס ורובם מאושרים מטבח שמחת תורה. איך בכלל שייך לחשוב על אופציה להכניס משם פועלים?
במחשבה שניה, מה שכתבתי זה ממבט של אדם מן הישוב, שמבחינתו אם השכן שלו הוא השטן הוא אמור לשנוא אותו ולא לדבר איתו ולהזעיף לו פנים במקרה הטוב ולא להיות איתו בקשרי מסחר.
אצל הערבים הכל עובד אחרת לגמרי. אין להם בעיה להיות חברים הכי טובים שלך ובמקביל תוך כדי לייחל למותך.
השנאה שלהם אלינו לא התגברה אחרי הטבח יותר ממה שהיתה קודם. ובכל זאת מאות אלפים עבדו פה עם 0.0001% סיכון...
 

טראמפ 2024

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
עריכה תורנית
מישהו יודע פרטים על זהותם ותפקידיהם?
הרי שמות החטופים מפורסמים בכל מקום.
לא יודע עד כמה המידע על הקצינים נכון.
איך שאני זוכר זה מקסימום סמג"ד דהיינו רב סרן.
 

דיני

משתמש מקצוען
לפי הסקרים 100% מתושבי יו"ש הפלסטינים תומכים בחמאס ורובם מאושרים מטבח שמחת תורה. איך בכלל שייך לחשוב על אופציה להכניס משם פועלים?
במחשבה שניה, מה שכתבתי זה ממבט של אדם מן הישוב, שמבחינתו אם השכן שלו הוא השטן הוא אמור לשנוא אותו ולא לדבר איתו ולהזעיף לו פנים במקרה הטוב ולא להיות איתו בקשרי מסחר.
אצל הערבים הכל עובד אחרת לגמרי. אין להם בעיה להיות חברים הכי טובים שלך ובמקביל תוך כדי לייחל למותך.
השנאה שלהם אלינו לא התגברה אחרי הטבח יותר ממה שהיתה קודם. ובכל זאת מאות אלפים עבדו פה עם 0.0001% סיכון...
זו שאלה יותר עקרונית.
למעשה מאז הסכמי אוסלו רוב ככל הכלכלה של הרשות הפלסטינית מבוססת על עבודה בישראל.
יצוא חיצוני כמעט ואין להם.
בעזה, עם הכנסת הפועלים לארץ והזרמת הכספים, מה שעמד למנהיגים לפני 6 באוקטובר היה האמונה שאם תיווצר תלות כלכלית של עזה בישראל זה ימנע מהם לפגוע. אבל הקונספציה הזאת קרסה בקול רעש גדול, וכיום ישראל רשמית לא אכפת לה מהכלכלה שם. שיהיה קשה ושיהגרו. או שיבנו את עצמם בדרך אחרת.

הויכוח הוא בנוגע לשטחי יו"ש - יש שם עשרות אלפי משקי בית שכלכלתם מבוססת על עבודה בישראל.
אם אנחנו מאמינים שהם לא מחפשים בכלל חיים שקטים וכל שקט הוא לפני הסערה, כל התחזקות תשמש לפגיעה בנו, ממש כמו בעזה - אז משנים 180 מעלות את הגישה, מפסיקים לתת להם אישורי כניסה, תוך ידיעה ברורה שהחיים שם יהפכו לסיר לחץ גדול. שאו יגרום להגירה מסיבית או יתפוצץ עלינו. (כלומר אם הגישה היא שבכל מקרה זה יתפוצץ עלינו כפי שקרה בעזה אז אכן עדיף לחנוק אותם כמה שיותר מהר ולהביא למשבר מוקדם.)
אבל מה ששר הביטחון ורה"מ חושבים זה שיו"ש לא דומה אחד על אחד לעזה. ולגרום למשבר כלכלי חמור ביותר שם יכול להביא לנו אסון גדול.
ויכוח.
בהחלט יש היגיון רב בשתי הגישות.
 

טראמפ 2024

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
עריכה תורנית
השנאה שלהם אלינו לא התגברה אחרי הטבח יותר ממה שהיתה קודם. ובכל זאת מאות אלפים עבדו פה עם 0.0001% סיכון...
הם רק מחכים לשעת הכושר..
לא חסרה להם מוטיבציה אלא רק יכולת.
 

טראמפ 2024

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
עריכה תורנית
זו שאלה יותר עקרונית.
למעשה מאז הסכמי אוסלו רוב ככל הכלכלה של הרשות הפלסטינית מבוססת על עבודה בישראל.
יצוא חיצוני כמעט ואין להם.
בעזה, עם הכנסת הפועלים לארץ והזרמת הכספים, מה שעמד למנהיגים לפני 6 באוקטובר היה האמונה שאם תיווצר תלות כלכלית של עזה בישראל זה ימנע מהם לפגוע. אבל הקונספציה הזאת קרסה בקול רעש גדול, וכיום ישראל רשמית לא אכפת לה מהכלכלה שם. שיהיה קשה ושיהגרו. או שיבנו את עצמם בדרך אחרת.

הויכוח הוא בנוגע לשטחי יו"ש - יש שם עשרות אלפי משקי בית שכלכלתם מבוססת על עבודה בישראל.
אם אנחנו מאמינים שהם לא מחפשים בכלל חיים שקטים וכל שקט הוא לפני הסערה, כל התחזקות תשמש לפגיעה בנו, ממש כמו בעזה - אז משנים 180 מעלות את הגישה, מפסיקים לתת להם אישורי כניסה, תוך ידיעה ברורה שהחיים שם יהפכו לסיר לחץ גדול. שאו יגרום להגירה מסיבית או יתפוצץ עלינו. (כלומר אם הגישה היא שבכל מקרה זה יתפוצץ עלינו כפי שקרה בעזה אז אכן עדיף לחנוק אותם כמה שיותר מהר ולהביא למשבר מוקדם.)
אבל מה ששר הביטחון ורה"מ חושבים זה שיו"ש לא דומה אחד על אחד לעזה. ולגרום למשבר כלכלי חמור ביותר שם יכול להביא לנו אסון גדול.
ויכוח.
בהחלט יש היגיון רב בשתי הגישות.
הגישה של שר הביטחון ראה"מ וכל גופי הביטחון (שראינו בשמחת תורה כמה הם מבינים את המציאות באזור),
היא גישה של טמינת הראש בקרקע, כל אחד מייחל שהמלחמה לא תהיה במשמרת שלו, וכך כדור השלג הולך ותופח עד שהוא יתפוצץ לנו בפנים שה"י.
אגב, בפיגועים בשנה האחרונה הייתה עליה גדולה במפגעים מובוגרים בעלי משפחה עם היתר שהיה בישראל.
 
נערך לאחרונה ב:

דיני

משתמש מקצוען
הגישה של שר הביטחון ראה"מ וכל גופי הביטחון (שראינו בשמחת תורה כמה הם מבינים את המציאות באזור),
היא גישה של טמינת הראש בקרקע, כל אחד מייחל שהמלחמה לא תהיה במשמרת שלו, וכל כדור השלג הולך ותופח עד שהוא יתפוצץ לנו בפנים שה"י.
אגב, בפיגועים בשנה האחרונה הייתה עליה גדולה במפגעים מובוגרים בעלי משפחה עם היתר שהיה בישראל.
בהחלט.
גם פה , ב"חכמת ההמונים", מתוך 100 מצביעים 88 הצביעו בעד מניעת אישורי כניסה.
(ולא רק בגלל בעיית התבוללות ועוד בעיות רבות)
אגב, מפגעים היו גם מערביי ישראל, ואותם למרבה הצער אין לנו אפשרות לגרש.

אבל צריך להודות על האמת, דרוש אומץ רב ומחירים לשלם כדי ליישם אותה.
 

מישהו12

מהמשתמשים המובילים!
הנדסת תוכנה
למנוע מעבר של מספר ספינות שנענו לאזהרות שלהם שלא להכנס לאזור,
נאצר מחכה לרבין איייי....
ברצינות, מבצע קדש ומלחמת ששת הימים נפתחו בשביל להגן על חופש השיט במיצרי טיראן לכיוון ישראל.
אולי זה מה שיקרה גם כאן
 

שמחה קופי

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
פרסום וקופי
ראש הממשלה נתניהו בישיבה סגורה: "מספר הנרצחים במתקפת 7.10 זהה למספר הנרצחים בתהליך אוסלו רק בזמן יותר קצר".
זאב אלקין: לא מבין מה נתניהו ניסה להשיג בהשוואה הזו?!
אתה באמת לא מבין? אז נסביר לך לאט כדי שתבין מהר
הוא רצה לתת לציבור להבין את הנזק של אוסלו
מארועי שמחת תורה כולם הזדעזעו ובאוסלו יש אנשים שעדיין תומכים
זו מטרת ההשוואה
ומצופה מ'נץ ימני' כמוך להבין את זה
 

שמחה קופי

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
פרסום וקופי
האם חמאס באמת נכנע?
עקיבא ביגמן | 12/12/2023
הדיווחים על כניעה המונית של מחבלים מקדימים את המאוחר ומטעים את הציבור. בדיקת עובדות


אחת המטרות החשובות ביותר מבחינת ישראל במלחמה היא להביא לקריסת חמאס כארגון מתפקד, בין היתר על ידי כניעה של פעיליו. בין העדויות להשגת יעד זה הן תמונות כניעה.

במהלך ההפוגה בת השבוע ראינו כיצד למרות הרס רב של תשתיות ושכונות מגורים בעזה, פעילי חמאס יצאו מהחורים וחזרו לנהל את העניינים ברצועה, מה שהעיד על המשך השליטה שלו בשטח. זה בדיוק המצב שאסור שיתקיים לאחר המלחמה.

לכן הידיעות על כניעה המונית של מחבלים חשובות וזו הסיבה שצה"ל מתאמץ להפיץ אותן. אבל בכל זאת, יש כמה שאלות שחשוב לשאול. דיווח של כתב גל"צ דורון קדוש מציע את הסבר הצבא לתופעה:

המחבלים שנכנעו בימים האחרונים והסגירו את עצמם לידי צה"ל סיפרו בחקירותיהם שהם מסרו את נשקם בין היתר כי איבדו קשר עם ההנהגה, ולא ידעו מה לעשות, ולכן לא נותרה להם ברירה אלא להיכנע. בצה"ל מזהים פגיעה בצירי הפיקוד והשליטה של חמאס בעקבות כניסת כוחות צה"ל לחאן יונס.

גורמי ביטחון אומרים: "הדבר מעיד על כך שההנהגה הבכירה של חמאס בחאן יונס מעדיפה את שרידותה האישית על פני הפיקוד והשליטה"

תיאורים אלו מצביעים על כניעה המונית ומאורגנת של יחידות שלמות של חמאס, שהחליטו להפסיק להילחם והותירו חורים במערך בשטח. זה התיאור המקובל לכניעה במלחמות רגילות. אצל ארגוני טרור זה כמובן אחרת, אבל תיאורי הכניעה מהימים האחרונים והתיעוד המצולם מציירים תמונה דומה.


השאלה הגדולה היא האם זה נכון. האם אנו עדים לקריסה מערכתית של חמאס? כאשר קוראים בין השורות נראה שאנחנו ממש לא שם. הנה למשל מידע שמספק דורון קדוש עצמו בסיום אותו דיווח:

מתוך מאות עזתים שעוכבו בידי כוחות צה"ל באירועים השונים בימים האחרונים – עשרות רבות זוהו כמחבלים והועברו להמשך חקירה במתקני צה"ל ושב"כ"

על פי דיווחים אלו, מאות העזתים שנתפסו ואת חלקם ראינו בסרטוני הכניעה אינם מחבלים. מדובר בגברים בגיל רלוונטי אותם צה"ל עיכב לחקירה ומתוכם רק עשרות זוהו כמחבלים. אלו לא חברי חמאס שהניחו נשקם, אלא אזרחים רגילים. בתוך קבוצות האזרחים הסתתרו כמה מחבלים, רובם כנראה גם לא חמושים, שנתפסו במקרה על ידי צה"ל.

כך עולה גם מדיווחים אחרים. יואב זיתון ב-Ynet למשל דיווח כי:

כ-70% מהעזתים שעוכבו ותועדו כך בימים האחרונים משוחררים/ישוחררו לביתם לאחר שהתברר כי אינם מחבלים. כך עולה מבדיקות ראשוניות במערכת הביטחון. יש עשרות מתוך המאות שהם כן מחבלים. כל היתר, מהבדיקות המודיעיניות – הם לא"

מספרים דומים הביא ניר דבורי שאמר כי "בין העצורים בעזה, 40% מחבלים, בהם כאלה שנחשבים ל"פצצות מתקתקות".

שוב מדברים על "עצורים" בעזה, לא על כניעה, ועל כך שרובם אינם מחבלים. הם נתפסים, מובלים למתקני חקירות ולאחר בדיקות והצלבות משוחררים. פעילי החמאס ביניהם אינם כאלו שנכנעו כלוחמים ואינם חלק מיחידה לוחמת שבחרה למסור עצמה לצה"ל, מדובר במשהו אחר.

בכתבה של רשת BBC משוחחים עם אחד העצורים, המתאר כיצד תושאל לגבי קשריו עם החמאס ולאחר כמה שעות שוחרר לביתו. מי שנותר במעצר הוא אביו שעובד עבור אונר"א וחשוד בקשרים לחמאס.

כמו לוחמי גרילה בהיסטוריה המוכרת, חמאס תוקף כאשר יש לו יתרון ובורח כאשר צה"ל מחזיק ביתרון. עם פרוץ המלחמה רבים מאנשי חמאס עברו ללבוש אזרחי ונטמעו באוכלוסייה. אין להם יכולת או רצון להתמודד מול עוצמתו של צה"ל והם ממתינים להזדמנויות להכות מהמארב. בעיקר הם ממתינים ליום שאחרי, בו יצאו שוב מהחורים וימשיכו לנהל את הרצועה. השבוע דווח כי יחיא סינוואר עצמו ברח לדרום הרצועה בחסות הומניטרית בזמן ההפוגה.


תמונת המצב המתקבלת, לפחות בינתיים, אינה קריסה ארגונית של חמאס אלא יותר ניסיון צה"לי לאתר מבין אלפי אזרחים את המחבלים המסתתרים. אלו אינם לוחמים הנוטשים עמדות, לא יחידות שלמות שהניחו את נשקן ויצאו מהמנהרות. אנחנו עוד לא שם. עד כה צה"ל נחל הצלחה בהשתלטות על שטחים גדולים ברצועה, אבל חמאס לא ממש ניסה להגן על השטח הבנוי. במקום זאת הוא מוותר על שטח תמורת זמן, ומשתמש באוכלוסייה אזרחית כנכס צבאי. העומק האסטרטגי שלו אינן שכונות המגורים אלא תושביהן.

ההפוגה ההומניטרית, המסדרונות ההומניטריים והאזורים ההומניטריים הם בדיוק הדברים להם חמאס זקוק כדי להמשיך את המערכה. אלו מאפשרים לו שטחי היערכות מוגנים ומאובטחים, אזורי מילוט והסתתרות ובסיס לשימור השליטה באוכלוסייה. העובדה שחמאס משתלט על אספקת הסיוע ומשתמש בו לצרכיו אומרת הכל.

צה"ל שולט בשטחים נרחבים מעל הקרקע בצפון הרצועה וסביר להניח שירחיב את השליטה בשבועות הקרובים. אבל שאלת ההכרעה עדיין לא פתורה. סימנים רבים מעידים כי שעון החול המדיני למבצע הולך ואוזל, ואם חמאס כארגון לוחם וכבעל השליטה ברצועה, לא יתמוטט כתוצאה מהמהלכים הצבאיים, שאלת היום שאחרי תהיה קשה ונוקבת.

בינתיים, העובדה שדובר צה"ל וראשי המערכות מפיצים את מסרים הכניעה לציבור הרחב מטרידה מאוד. מישהו מנסה לייצר תמונת ניצחון על חשבון הניצחון האמיתי. כאשר תהיה כניעה ויהיה ניצחון לא יהיה צורך ב"דברור" שלו. במקום לספק ביטחון ממשי, נראה כי צה"ל עסוק כרגע בעיקר בבניית תדמית ביטחון. ובסרט הזה כבר היינו.
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

תגובות
678
צפיות
113K
תגובות
493
צפיות
103K
תגובות
149
צפיות
21K
תגובות
497
צפיות
101K

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכד

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת לְדָוִד לוּלֵי יְהוָה שֶׁהָיָה לָנוּ יֹאמַר נָא יִשְׂרָאֵל:ב לוּלֵי יְהוָה שֶׁהָיָה לָנוּ בְּקוּם עָלֵינוּ אָדָם:ג אֲזַי חַיִּים בְּלָעוּנוּ בַּחֲרוֹת אַפָּם בָּנוּ:ד אֲזַי הַמַּיִם שְׁטָפוּנוּ נַחְלָה עָבַר עַל נַפְשֵׁנוּ:ה אֲזַי עָבַר עַל נַפְשֵׁנוּ הַמַּיִם הַזֵּידוֹנִים:ו בָּרוּךְ יְהוָה שֶׁלֹּא נְתָנָנוּ טֶרֶף לְשִׁנֵּיהֶם:ז נַפְשֵׁנוּ כְּצִפּוֹר נִמְלְטָה מִפַּח יוֹקְשִׁים הַפַּח נִשְׁבָּר וַאֲנַחְנוּ נִמְלָטְנוּ:ח עֶזְרֵנוּ בְּשֵׁם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ:
נקרא  10  פעמים

לוח מודעות

למעלה