חרבות ברזל הנספח השבועי • שבוע 18

האם הפסקה של יום במלחמה על כל חטוף שישוחרר הוא מחיר סביר?

  • כן. העיקר לשחרר את החטופים.

  • לא. הפסקה לזמן מרובה תפגע במטרות המלחמה ותסכן את חיילנו.


תוצאות הסקר יוצגו רק לאחר הצבעתכם.
מצב
הנושא נעול.

טראמפ 2024

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
עריכה תורנית
להבנתי,
יוסי כהן לא קורא לתת לחמאס הכל. אלא, כאשר תהיה עסקת חטופים כלשהי שיסגרו עליה (לדוג' 150 מחבלים עבור חטוף- שזו בכלל הזיה, הלא נגיע ל -15,000 מחבלים עבור 100 החטופים) ברגע האמת לא ישחררו כל יום 150 מחבלים ויקבלו חטוף אחד אלא ישחררו את כל 15,000 המחבלים ביום אחד ומנגד יגיעו לכאן באותו יום כל 100 החטופים שלנו.
לדעתי הוא צודק, לא ?
לא הוא מצטרף לקריאה של כל המופקרים ובראשם רונן הצורר - להחזיר אותם עכשיו, בלי שאלה מה המחיר.

הוא אומר הרי בסוף נשלם את המחיר שחמאס ידרוש, אז בואו נעשה את זה עכשיו..

בדבריו אלו הוא מחזק את יכולות המיקוח של חמאס, וגורם שבאמת בסוף ישלמו את המחיר שחמאס ידרוש, אבל לא כי זו גזירה אלא כי הוא ושכמותו דואגים לכך בהבל פיהם...
 

מ.א.ק.

משתמש מקצוען
להבנתי,
יוסי כהן לא קורא לתת לחמאס הכל. אלא, כאשר תהיה עסקת חטופים כלשהי שיסגרו עליה (לדוג' 150 מחבלים עבור חטוף- שזו בכלל הזיה, הלא נגיע ל -15,000 מחבלים עבור 100 החטופים) ברגע האמת לא ישחררו כל יום 150 מחבלים ויקבלו חטוף אחד אלא ישחררו את כל 15,000 המחבלים ביום אחד ומנגד יגיעו לכאן באותו יום כל 100 החטופים שלנו.
לדעתי הוא צודק, לא ?
בעיקרון אולי כן, אבל מכיון שזה תלוי בחמאס - ולחמאס אין שום אינטרס לעשות כן, אז למה לאמר דברים שאין סיכוי שיקרו?
 

גיפט

משתמש מקצוען
להבנתי,
יוסי כהן לא קורא לתת לחמאס הכל. אלא, כאשר תהיה עסקת חטופים כלשהי שיסגרו עליה (לדוג' 150 מחבלים עבור חטוף- שזו בכלל הזיה, הלא נגיע ל -15,000 מחבלים עבור 100 החטופים) ברגע האמת לא ישחררו כל יום 150 מחבלים ויקבלו חטוף אחד אלא ישחררו את כל 15,000 המחבלים ביום אחד ומנגד יגיעו לכאן באותו יום כל 100 החטופים שלנו.
לדעתי הוא צודק, לא ?
בואו נעשה סדר, ברצועה יש כרגע 136 חטופים. מתוכם 30 ידוע שאינם בחיים הי״ד.
לפי הערכות כ50% מתוך ה106 שנשארו גם כן לא בחיים.
צריך להבין שכשמדברים על עיסקה של 35-50 חטופים, יתכן שאלו החטופים שנשארו בחיים.
יכול להיות שבעיסקה ידרשו נתינת מידע על גורלם של שאר החטופים…
ולה׳ הישועה
 

טראמפ 2024

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
עריכה תורנית
בואו נעשה סדר, ברצועה יש כרגע 136 חטופים. מתוכם 30 ידוע שאינם בחיים הי״ד.
לפי הערכות כ50% מתוך ה106 שנשארו גם כן לא בחיים.
צריך להבין שכשמדברים על עיסקה של 35-50 חטופים, יתכן שאלו החטופים שנשארו בחיים.
יכול להיות שבעיסקה ידרשו נתינת מידע על גורלם של שאר החטופים…
ולה׳ הישועה
קודם שממשלת ישראל תקבל מידע האם התרופות הגיעו לחטופים...

מישהו באמת חשב שהם יקבלו הוכחה? פראיירים, הסוחרים הטיפשים והפתאיים ביותר בבזאר המזרח תיכוני..
 

java

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
הנדסת תוכנה
יכול להיות שבעיסקה ידרשו נתינת מידע על גורלם של שאר החטופים…
מה נזכר לכם שבעסקה הראשונה היה סעיף שמתחייב להכניס את הצלב האדם לביקור אצל יתר החטופים?
 

טאבו

משתמש סופר מקצוען

בריאיון לרויטרס מאשים רופא ילדים, שנעצר על ידי צה"ל, כי עבר עינויים קשים ב-45 הימים שבהם הוחזק לצד עוד 100 עצורים. לטענתו רוב הזמן ידיו ורגליו היו אזוקות ועיניו מכוסות, ובמקום מזרן ישן על אבנים קטנות: "שמו מוזיקה רועשת ואמרו - לכו לישון. איבדתי 25 ק"ג". לדבריו נעצר כשעבד בבי"ח: "הנשק היחיד שלי - הסתטוסקופ שלי". הוא שוחרר, ולא מוצא את אשתו וילדיו. בצה"ל טרם התייחסו

הי הוא שכח להוסיף:
-הכריחו אותו לאכול וופל לימון
-סיפקו לו רק מלפפונים בחומץ וטונה במים
-פיזרו לו מלא קוביות לגו על הרצפה והכריחו אותו ללכת עליהן בלי נעליים
 

מאירקה'

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
הי הוא שכח להוסיף:
-הכריחו אותו לאכול וופל לימון
-סיפקו לו רק מלפפונים בחומץ וטונה במים
-פיזרו לו מלא קוביות לגו על הרצפה והכריחו אותו ללכת עליהן בלי נעליים
כנראה הוא "דיבר" יתר מדאי בחקירות, והוא חושש מהחמאס, ולכן עשה פליק פלאק.
 

דיני

משתמש מקצוען
להבנתי,
יוסי כהן לא קורא לתת לחמאס הכל. אלא, כאשר תהיה עסקת חטופים כלשהי שיסגרו עליה (לדוג' 150 מחבלים עבור חטוף- שזו בכלל הזיה, הלא נגיע ל -15,000 מחבלים עבור 100 החטופים) ברגע האמת לא ישחררו כל יום 150 מחבלים ויקבלו חטוף אחד אלא ישחררו את כל 15,000 המחבלים ביום אחד ומנגד יגיעו לכאן באותו יום כל 100 החטופים שלנו.
לדעתי הוא צודק, לא ?
זה אינטרס של חמאס לשחרר מדורג, כך הם מבטיחים את הפסקת האש.
אחרת ישראל תפתח עליהם ברגע שתקבל את החטופים שלה.
 

GBSA

משתמש סופר מקצוען
*שר הביטחון גלנט בבסיס תל נוף: ״כל תקיפה בעזה מקרבת אותנו לפירוק החמאס והשבת החטופים, כל תקיפה בלבנון מקדמת אותנו בשינוי המצב הביטחוני בגבול הצפון. עדיין לא הפעלנו את כל יכולותינו המיוחדות, חרטומי המטוסים מופנים צפונה״*
שר הביטחון יואב גלנט, הגיע היום לבסיס תל נוף של חיל האוויר. השר גלנט עמד על פעילות הטייסות הפועלות בכל זירות המלחמה, וצפה ביכולות המטוסים וכלי הטיס הבלתי מאויישים.
שר הביטחון קיים דיון עם מפקד הבסיס תת-אלוף אריאל דיין ומפקד טייסת 106 סגן אלוף מ׳, ושוחח עם צוותי האוויר והקרקע בטייסת התובלה 118.
שר הביטחון הביע את הערכתו בפני הצוותים על הפעילות ההתקפית המדויקת והקטלנית בעזה, בלבנון ובזירות נוספות. השר גלנט הדגיש כי על חיל האוויר להמשיך ולקדם את מוכנותו לכל תרחיש בזירה הצפונית.
*שר הביטחון גלנט אמר בתום הביקור:*
״*מכאן בבסיס חיל האוויר בתל נוף, אני רוצה להעביר מסר ברור - כל תקיפה של חיל האוויר ברצועת עזה, מקדמת אותנו גם להשגת המטרה וגם להבאתם של החטופים. הלחץ על חמאס עובד, הם במצב מאוד קשה ואנחנו מכים אותם״.*
״גם בצפון, המציאות דומה. ככל שנעמיק את ההישג המבצעי כך הסיכוי להגעה למצב שבו לא נאלץ להגיע למלחמה - גובר. אנחנו נמשיך ונעמיק את ההישג המבצעי״.
״*ואני אומר מכאן, הסיסמה שראיתי בכניסה לבסיס – 'אין מקום שהוא רחוק מדי', היא סיסמה מאוד נכונה עבור חיל האוויר ועבור מדינת ישראל. אנחנו נפעל בכל גזרה ונבוא חשבון עם כל מי שתקף אותנו, על מנת להבטיח את ביטחוננו ואת קיומנו״.*
״*ובמילים פשוטות וברורות, עוד לא התחלנו להפעיל את כל היחידות ואת כל היכולות המיוחדות שלנו. יש לנו הרבה מאוד דברים שמוכנים*. ההנחייה החד משמעית שהעברתי אל חיל האוויר היא להפנות את חרטומי המטוסים צפונה, ולהיות ערוכים לכל רעה שעלולה להתרחש. אנחנו ערוכים, מוכנים, שומרים על כוננות. יש לנו במי להתגאות, בלוחמים שלנו באוויר, ביבשה, בים, בכל המערכים - יש על מי לסמוך".
מה אומרת הרטוריקה נגד חיזבאללה והאיומים בפעולה,
שלא תהיה מלחמה??
שרוצים להרתיע, ולא להילחם.

האימרה הידועה כלב נובח לא נושך - נכונה מאוד במלחמה כי במלחמה אתה רוצה להפתיע.
ואיומים במצב כזה גורמים לצד השני להיערך (או שגם הם לא לוקחים את זה ברצינות...).

בקיצור מה העניין לאיים?
אם אתה מבין שאין לך ברירה אלא מלחמה, אתה לא מאיים, אתה רק מחכה לשעת כושר.
(בהסתייגות אחת - אם אתה רוצה להכין את הקהילה הבינ"ל למתקפה כזו - אז אתה מטפטף שזה בדרך)

אלא מה?! ישראל לא רוצה מלחמה, לפחות לא עכשיו - בגלל עזה.
השאלה היא מה כן?
נניח חיזבאללה יבין את המסר וישב בשקט,
האם יש סיכוי שישראל תפתח במלחמה נגדו במכת מנע??
לא נראה לי, מכמה טעמים שפירטתי כבר,
א. מבחינה בינ"ל - יש הרבה פחות לגיטימציה אם אתה פותח במלחמה.
ב. מבחינה צבאית - אתה לא יכול לפתוח כשאין לך את כל הכוחות על הגבול - להגנה. כי בכל תחילת מלחמה די ברור שחיזבאללה ינסה לפרוץ פנימה ואתה צריך הרבה כוחות לבלימה. ואם אתה מכין את הכוחות מראש איבדת את היכולת להפתיע.

ובכלל זה נשמע דימיון, שיש דרך כל שהיא לסיים את זה בלי מלחמה,
אין סיכוי שהתושבים יחזרו כשחיזבאללה על הגבול (במיוחד לא אחרי הנ"ט הישירים לבתים)
ואין סיכוי שחיזבאללה יעזוב את דרום לבנון - וגם אם באופן רשמי כן - רוב התושבים עדיין לא יחזרו לבתיהם.
וחיזבאללה הרי לא הולך להתפרק מנשקו.

אז מה האפשרות חוץ ממלחמה? קשה ארוכה וכואבת ככל שתהיה?
זה הכרחי כי גם אם תוריד בכירים או כל דבר אחר וחיזבאללה ינצור את האש, מי הולך לסמוך על זה שהוא באמת מורתע והוא לא יפתיע אותך יום אחד, עם מאות נ"ט ליישובים בכינון ישיר. ומי יודע מה עוד.

לא נעים לומר אבל זו בעיה לא פשוטה בכלל.

ומשום מה אני לא קונה את דיבורי הרהב של גלנט ביבי וצה"ל - שמכים את חיזבאללה בדרום לבנון,
לא נראה לי שפעם פעמיים ביום מס' תקיפות של בית פה מחסן שם מתחילות לעשות משהו.

נניח הרגנו 200 פעילים - מה זה לעומת 50,000 לוחמים?

למה הם חושבים שאם אומרים כמה הרגנו זה אומר שעשינו משהו??


תכל'ס - לרובינו או לכולנו אין צל של מושג מה הולך להיות ורב הנסתר על הגלוי.
ובסוף - הכל בידי שמיים!
 
נערך לאחרונה ב:

טראמפ 2024

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
עריכה תורנית
מה זה לעומת 200,000 לוחמים?
אין לחיזבללה אפי' לא חצי מהמספר הזה..

מדובר על סדר גודל של 50,000 לוחמים, אם סופרים את האוכלוסיה התומכת אז גם לחמאס יש 400,000 לוחמים..
 

אליהו פ

משתמש מקצוען
כתיבה ספרותית
להבנתי,
יוסי כהן לא קורא לתת לחמאס הכל. אלא, כאשר תהיה עסקת חטופים כלשהי שיסגרו עליה (לדוג' 150 מחבלים עבור חטוף- שזו בכלל הזיה, הלא נגיע ל -15,000 מחבלים עבור 100 החטופים) ברגע האמת לא ישחררו כל יום 150 מחבלים ויקבלו חטוף אחד אלא ישחררו את כל 15,000 המחבלים ביום אחד ומנגד יגיעו לכאן באותו יום כל 100 החטופים שלנו.
לדעתי הוא צודק, לא ?
הוא אמר שבמקום לחכות לעסקה ולשחרר חלק מהחטופים וחלק מהמחבלים ואז עוד עסקה על החיילים החטופים עם עוד מחבלים וכו’.
עדיף להציע ולעשות עכשיו עסקה של כל החטופים כנגד כל דרישות החמאס שזה אומר כל המחבלים שבכלא פלוס יציאה סופית מעזה פלוס הפסקת הלחימה באופן סופי פלוס ביטחון לסינוואר ושאר המחבלים.
ובקיצור כל דרישות סינוואר ומטה משפחות החטופים.
 

אחד החכמים

משתמש מקצוען
כמה נקודות לגבי עסקת חטופים .

1. חמאס מעוניין בעסקה הדרגתית , מאחר שהפסקת אש ממושכת יוצרת מצב בו לישראל יש פחות מנופי לחץ , ומסבב מו"מ אחד לשני ישראל תחלש יותר ויותר.

2. האמריקאים רוצים הפסקת אש בלי קשר לחטופים , אלא שהם לא יכולים ציבורית לדרוש את זה .

3. כל עסקת שחרור חלקית , מפחיתה דרמטית את סיכוי השחרור של האחרים ומעלה את מחירה , כמו גם סיכון חיי לוחמים
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק יד

א לַמְנַצֵּחַ לְדָוִד אָמַר נָבָל בְּלִבּוֹ אֵין אֱלֹהִים הִשְׁחִיתוּ הִתְעִיבוּ עֲלִילָה אֵין עֹשֵׂה טוֹב:ב יְהוָה מִשָּׁמַיִם הִשְׁקִיף עַל בְּנֵי אָדָם לִרְאוֹת הֲיֵשׁ מַשְׂכִּיל דֹּרֵשׁ אֶת אֱלֹהִים:ג הַכֹּל סָר יַחְדָּו נֶאֱלָחוּ אֵין עֹשֵׂה טוֹב אֵין גַּם אֶחָד:ד הֲלֹא יָדְעוּ כָּל פֹּעֲלֵי אָוֶן אֹכְלֵי עַמִּי אָכְלוּ לֶחֶם יְהוָה לֹא קָרָאוּ:ה שָׁם פָּחֲדוּ פָחַד כִּי אֱלֹהִים בְּדוֹר צַדִּיק:ו עֲצַת עָנִי תָבִישׁוּ כִּי יְהוָה מַחְסֵהוּ:ז מִי יִתֵּן מִצִּיּוֹן יְשׁוּעַת יִשְׂרָאֵל בְּשׁוּב יְהוָה שְׁבוּת עַמּוֹ יָגֵל יַעֲקֹב יִשְׂמַח יִשְׂרָאֵל:
נקרא  10  פעמים

לוח מודעות

למעלה