קורונה האמנם ישראל הולכת בדרך איטליה?

[yudit10]

לדעתי, השבוע הראשון איננו פונקציה לבדוק הכפלה, מכיון שזה השבוע הראשון לבדיקות, ולוקח זמן עד שמגבשים מדיניות, לכן החולים של השבוע השני - הם גם של השבוע הראשון בד"כ.

בדקתי נתונים לפי הטבלה שלך (באמת, שאפו!)
ביום 7 היו באיטליה - 650 חולים, ביום 14 הוכפל פי שש- 3858, ביום 21 הוכפל פי ארבע - 15113
ביום 7 היו בישראל - 109 חולים, ביום 14 הוכפל פי שש - 677, ביום 21 אמור להיות מוכפל פי ארבע - 2708. וזה נראה שזה הולך בדרך לשם.

אלא מה, החסד הגדול טמון במספר המתים, מספר שנובע בד"כ ממספר החולים קשה, ואת זה אין אצלנו הרבה בכלל.

זה בדיוק הענין
שבישראל גבשו מדיניות עוד לפני שהיתה התפרצות גדולה
ולכן זה די בלם את ההתחלה

 

[yudit10]

עוד נתון מהטבלה שלך:
באיטליה מהיום ה-3 עד היום ה-17 מספר החולים הכללי הוכפל כל יומיים, ובהמשך שלשה.
150, 322, 650, 1128, 2036, 3858, 7375. בהמשך זה הוכפל 'רק' כל ארבע, ובהמשך כל חמש ימים (ייתכן שבשל צעדי המנע).
בישראל מהיום ה-3 עד היום ה-20 מספר החולים הכללי הוכפל כל שלשה ימים.
39, 70, 143, 298, 677, 1071, 2369 (נקווה שזהו).

בקיצור, אחוזי ההדבקה תואמים בגדול למה שתיאר רה"מ. סה"כ מוח אנליסטי לא רע.
נקווה מאוד שבעקבות ההסגר ההכפלה תהיה במרחקי ימים יותר גדולים.

יחי ההבדל הקטן.
זה בדיוק מה שאומר שאחרי 18 ימים, איטליה הכפילה את מספר החולים פי 512 (2 בחזקת 9)
וישראל הכפילה רק פי 64 (2 בחזקת 6)

בדיוק. תקראי את ההודעה הקודמת שכתבתי.
באיטליה זה הכפיל בהתחלה כל יומיים, אח"כ כל שלשה ימים, ורק בשלב מאוחר יותר (כמו שאנו נמצאים בו) ארבעה וחמישה ימים.
לכאורה ההאטה שם חלה בשל צעדי המנע. בתקווה שגם כאן.

אם אכן צעדי המנע ישפיעו גם כאן
ואצלינו כבר עכשיו ההכפלה תהיה רק כל 4 ימים
ובהמשך רק כל חמישה
אנחנו במצב טוב יחסית.

 

[מבקשת מידע]

אבל הנגיף לא בודק כמה אנשים יש באוכלוסיה ולפי זה הוא מחליט כמה אנשים להדביק,

ברור שיש קשר למספר התושבים,
אם יש יותר אנשים בסביבה יש יותר את מי להדביק,
זה לא רק בצפיפות האוכלוסיה, כי אנשים מסתובבים,
בסגר, מספר התושבים פחות משנה, אבל זה לא היה המצב שלנו קודם.

המספרים הם כנראה באמצע,
בין מספר האנשים שנדבקים, לבין היחסיות של גודל וצפיפות האוכלוסיה,
ולכן פער לא גדול בגרף היה צפוי.

הקשר היותר עצוב למספר התושבים הוא הקיבולת של מערכת הבריאות,
שלגמרי מושפעת ממספר התושבים,
וזה בינתיים ההבדל הגדול בין ישראל לאיטליה,
אבל צריך לזכור שלישראל קיבולת קטנה בהרבה משל איטליה,
לכן המספרים לא יכולים להיות דומים,
אם חס וחלילה המגמה בארץ תמשיך (צריך להתפלל שלא)
אפילו אם יהיו רק אותו מספר נדבקים והמספר לא יעלה,
אנחנו לא רחוקים מקריסה דומה.

 

[ספרא וסייפא]

יחי ההבדל הקטן.
זה בדיוק מה שאומר שאחרי 18 ימים, איטליה הכפילה את מספר החולים פי 512 (2 בחזקת 9)
וישראל הכפילה רק פי 64 (2 בחזקת 6)

אכן הבדל לא קטן. אמנם ההכפלה כל יומיים היתה עד היום ה-11.
לכן איטליה לא הכפילה את עצמה במספר שנקבת (מאיזה יום חישבנת את המספר הזה?)

אם אכן צעדי המנע ישפיעו גם כאן
ואצלינו כבר עכשיו ההכפלה תהיה רק כל 4 ימים
ובהמשך רק כל חמישה
אנחנו במצב טוב יחסית.

זה ברור. השאלה היא רק כמה היא מידת הציות?
אני מאוד מפחד מנתונים שיגיעו בעוד שבוע שבועיים בהם נתוני החולים החרדים יהיו ללא פורפורציות לגודלם באוכלוסיה.

 

[israelintop]

אכן הבדל לא קטן. אמנם ההכפלה כל יומיים היתה עד היום ה-11.
לכן איטליה לא הכפילה את עצמה במספר שנקבת (מאיזה יום חישבנת את המספר הזה?)

זה ברור. השאלה היא רק כמה היא מידת הציות?
אני מאוד מפחד מנתונים שיגיעו בעוד שבוע שבועיים בהם נתוני החולים החרדים יהיו ללא פורפורציות לגודלם באוכלוסיה.

אין ספק וזה כך גם אוביקטיבית, כמות מקומות החיכוך בציבור החרדי גבוה ...
רק אצלנו בבית ....
ובציבור החילוני?

 

[משה מנחם]

בועז טופורבסקי מ"כחול לבן" שהתבטא בתחילת משבר הקורונה כי: "מי שלא מפחד משפעת לא צריך לפחד מקורונה", נכנס הערב לבידוד לאחר שנחשף לחולה קורונה מאומת.

 

[עוקר הרים]

אנחנו במצב טוב יחסית

הגדרה מדויקת!
המצב באמת לא פשוט!

אם נעיין בנתונים הבאים:

19/3 קשה 6 בינוני 13
22/3 קשה 18 בינוני 30
25/3 קשה 37 בינוני 64

עד כאן נתונים שקרו
מכאן נתונים שבעז''ה לא יקרו

28/3 קשה 70 בינוני 120
31/3 קשה 140 בינוני 240
3/4 קשה 280 בינוני 480
6/4 קשה 560 בינוני 960
9/4 קשה 1120 בינוני 1920

מבינים עד כמה המצב כרגע קשה

ואפילו אם נניח שההכפלה תרד לכל 4 ימים או כל 5 ימים ואפילו יותר, גם אם בשלבים הראשונים זה אכן יעזור למערכת הבריאות בכך שיהיה לה מספיק זמן להתכונן לבאות ע"י הגדלת מספר מכונות ההנשמה מיטות אשפוז ותגבור הרופאים וכו', הרי שבשלבים הבאים כשהמספרים ח"ו יטפסו למספרים גבוהים, זה כבר לא יעזור, כי בהכפלה הבאה לא תהיה למערכת הבריאות יכולת להשתלט על מספרים עצומים בתוך כמה ימים.

נכון שהמצב טוב מהרבה מדינות אחרות ובפרט מכמה מדינות מסוימות ששם התהליך המדובר היה בזמן קצר בהרבה, אבל מה זה עוזר לנו????

ולכן הסגר מוחלט הוא מהלך מוכרח שבעז"ה יבלום בצורה משמעותית את הגידול, ויאפשר למערכת הבריאות לעמוד בקצב.

 

[עוקר הרים]

ברור שיש קשר למספר התושבים,
אם יש יותר אנשים בסביבה יש יותר את מי להדביק,
זה לא רק בצפיפות האוכלוסיה, כי אנשים מסתובבים,
בסגר, מספר התושבים פחות משנה, אבל זה לא היה המצב שלנו קודם

יש לזה גם קשר להתניידות התושבים ברחבי המדינה ככל שהתחבורה יותר מפותחת יש יותר סיכוי שהנגיף יתפשט מהר יותר
למשל בחלק ממדינות אפריקה זה לא המצב

הקשר היותר עצוב למספר התושבים הוא הקיבולת של מערכת הבריאות,
שלגמרי מושפעת ממספר התושבים,
וזה בינתיים ההבדל הגדול בין ישראל לאיטליה,
אבל צריך לזכור שלישראל קיבולת קטנה בהרבה משל איטליה,
לכן המספרים לא יכולים להיות דומים,
אם חס וחלילה המגמה בארץ תמשיך (צריך להתפלל שלא)
אפילו אם יהיו רק אותו מספר נדבקים והמספר לא יעלה,
אנחנו לא רחוקים מקריסה דומה

מדויק
ככל שהאוכלוסייה יותר גדולה כך מערכת הבריאות יותר גדולה ויש לה אפשרות לסבול מספרים גבוהים יותר בלי להגיע לקריסה

 

[זרח]

אני חושב שהנקודה העיקרית היא מס' החולים קשים והמתים רח"ל ביחס לנדבקים
ובנקודה זה אין חולק שאצלנו המצב מהטובים ביותר בכל העולם - בכל גרף
אין זה כי יד ה' שומר על עמו ועל נחלתו
לא ירעו ולא ישחיתו בכל הר קדשי
ובהר ציון תהיה פליטה..
ויהי החודש הזה סוף וקץ לכל צרותינו תחילה וראש לפדיון נפשינו כי בעמך ישראל בחרת מכל העמים......

 

[פרספכתיבה]

מניחה פה שאלת תם שאינה ברורה לי די הצורך. ושמעתי כל מיני ראיונות וכאלה עם תשובות סותרות
האם מספר ה"חולים החדשים" העולה מידי יום הוא תוצאות אימות של מבודדים עם תסמינים, שלאור מספר ערכות הבדיקה והמטושים המצומצם מגיעים אליהם רק עכשיו ובהדרגה, או שהוא תוצאה של בדיקות לאנשים שהיו עד אתמול מוגדרים כבריאים לגמרי ופתחו תסמינים רק ביממה האחרונה ובה נמצאו כנשאים\חולים?

 

[ספרא וסייפא]

ביום 7 היו באיטליה - 650 חולים, ביום 14 הוכפל פי שש- 3858, ביום 21 הוכפל פי ארבע - 15113
ביום 7 היו בישראל - 109 חולים, ביום 14 הוכפל פי שש - 677, ביום 21 אמור להיות מוכפל פי ארבע - 2708. וזה נראה שזה הולך בדרך לשם.

לפי הכמות כעת, זה יעבור את המספר הזה.

 

[להתעמק]

מי שרוצה להבין את הנתונים בלי להתעמק, אפשר לראות את הגרף כאן שם רואים בעליל שאין גידול אקספוננציאלי (מעריכי) מטורף.

 

[ספרא וסייפא]

מי שרוצה להבין את הנתונים בלי להתעמק, אפשר לראות את הגרף כאן שם רואים בעליל שאין גידול אקספוננציאלי (מעריכי) מטורף.

לא אמורים להסתכל על כמות נדבקים מידי יום, ברור שייתכן שיום אחד 'גילו' פחות, ובד"כ זה מתאזן למחר-מחרתיים.
אמורים להסתכל על כל כמה ימים, זה מראה לנו על מגמה, אם הכמות הכללית נכפלת כל כמה ימים - זה טור גיאומטרי.

הדבר היחיד שהייתי אופטימי לגביו - היה כמות המתים כאן. היום כבר רואים טור גיאומטרי שמתחיל להיווצר. וזה עגום.

 

[israelintop]

לא אמורים להסתכל על כמות נדבקים מידי יום, ברור שייתכן שיום אחד 'גילו' פחות, ובד"כ זה מתאזן למחר-מחרתיים.
אמורים להסתכל על כל כמה ימים, זה מראה לנו על מגמה, אם הכמות הכללית נכפלת כל כמה ימים - זה טור גיאומטרי.

הדבר היחיד שהייתי אופטימי לגביו - היה כמות המתים כאן. היום כבר רואים טור גיאומטרי שמתחיל להיווצר. וזה עגום.

לבינתיים נראה שX5 לשבוע.

המתים - לא הבנתי למה היית אופטימי, לוקח זמן למות,. ברור שאי אפשר לבדוק בהתחלה.

לוקח זמן לפיתוח תסמינים קשים.
ואחר כך עוד זמן להתדרדרות
ואז הנשמה באקמו ואז...

 

[yudit10]

בינתים מתברר שהמגמה של השטחת העקומה ממשיכה.
היום נוספו רק 324 חולים. (לעומת אתמול 439)
האם מדובר בתוצאה של התחלת ההגבלות לפני כשבועיים,
או במקרה של יום אחד, ולמחרת זה יתאזן?
ימים יגידו.

 

[פקמן]

היום נוספו רק 324 חולים. (לעומת אתמול 439)

וכמה בדיקות היה היום ביחס לאתמול?

 

[בשמ"ת]

מניחה פה שאלת תם שאינה ברורה לי די הצורך. ושמעתי כל מיני ראיונות וכאלה עם תשובות סותרות
האם מספר ה"חולים החדשים" העולה מידי יום הוא תוצאות אימות של מבודדים עם תסמינים, שלאור מספר ערכות הבדיקה והמטושים המצומצם מגיעים אליהם רק עכשיו ובהדרגה, או שהוא תוצאה של בדיקות לאנשים שהיו עד אתמול מוגדרים כבריאים לגמרי ופתחו תסמינים רק ביממה האחרונה ובה נמצאו כנשאים\חולים?

בדרך כלל לאנשים שעושים את הבדיקה עם המטושים. אלו אנשים שהיו בבידוד בעקבות מגע עם חולה קורנה ופתחו תסמינים.
והם אלה שרואים עכשיו שהם חולים...

 

[yudit10]

ובגרפים:

ובימים
ישראל נמצאת ביום ה-21
כמו איטליה ביום ה-12
וספרד ביום ה14.5

 

[yudit10]

לגבי מספק הבדיקות בישראל ומספר הבדיקות באיטליה.
היום העלו לכאן קובץ עם אחוז החולים בקורונה מתוך הנבדקים,
הנה:

מה שאומר ששיעור ה'חיוביים' עומד על כ-6% מכלל הנבדקים.

הנתון שיש לי על איטליה מויקיפדיה, הוא שעד ה-10 במרץ נערכו 60,761 בדיקות לנגיף
מתוכם 10,149 נמצאו חיוביים בנגיף, שזה שיעור של כ16% מכלל הנבדקים.

ככה שברור שישראל עושה מספיק בדיקות, בוודאי יחסית לאיטליה.
והסיבה להשטחת העקומה היא לא מיעוט בבדיקות.

 

[זרח]

בבקשה לא להסיט את הנושא.....