האם שווה לעבוד כשעל כל שקל שמרוויחים משלמים למדינת ישראל 46 אג'

[רפ]

אכן לא משנה..
אבל, כשאדם אחד קונה כמה דירות - לחלק מהם (לגדולים שבהם) הוא קונה דירה עוד בגיל ממש קטן...
ואז הוא לא יכול לרשום את הדירה על שם הילד (הילד צעיר מידי)
ואז הוא קונה את הדירה על שם האב== הוא משלם מס דירה שניה ודירה שלישית....(מה שאין כך בדירה אצל זוג חילוני שקונה דירה עבור עצמו...)

אני משערת שכמו שבציבור החרדי יש אחוז מסוים של אנשים שמסוגל לקנות דירה לילדים כשהם עוד קטנים, גם בציבור הכללי יש אחוז מסוים ואולי גבוה יותר של אנשים שמשקיעים בהשקעות שונות, בין בנדל"ן בין בשוק ההון, שהרווחים עליהם ממוסים.
לא רואה את ההבדל הגדול.

 

[ברכון]

אני משערת שכמו שבציבור החרדי יש אחוז מסוים של אנשים שמסוגל לקנות דירה לילדים כשהם עוד קטנים, גם בציבור הכללי יש אחוז מסוים ואולי גבוה יותר של אנשים שמשקיעים בהשקעות שונות, בין בנדל"ן בין בשוק ההון, שהרווחים עליהם ממוסים.
לא רואה את ההבדל הגדול.

קיים הבדל גדול.

זוג חילוני עם 2-3 ילידם,
שחי טוב ומשתכר יפה , ואפילו מצליח לחסוך ולשים מעט כסף בצד כל חודש..
לא ימהר למשכן את הדירה שלו, ולקחת הלוואות כדי לקנות דירה שניה(שוב, לא מדברת על עשירים, לא על שכבת היבניים המבוססת יחסית)
בשונה מאד!, מזוג חרדי שבו האשה עובדת ומרויחה משכורת יפה,
ויש להם 3 בנות כשהגדולה בת 7,
והם יודעים שבעוד כ13-14 שנה הם יצטרכו לחתן אותה ןתוך שנתיים את האחות הבאה אחריה...
אם עיניהם בראשם, והם מסוגלים לגמור את החודש ללא חובות ואפילו שמים סכום קטן בצד,
הם יקנו לילדונת דירה , כיון שא"א לרשום דירה על ילדה בת 7 , הם יקנו את הדירה על שמם, וכאן הם יצטרכו לשלם מס דירה שניה...

בעוד הזוג החילוני לא חולם במצב כזה ואף במצב כלכלי טוב הרבה יותר, לקנות דירה לילדה בת ה7...
יחלפו עוד 5-6 שנים, הדירה שלהם תושכר והם "יחנקו" ויגמרו חלק מהמשכנתא..
ואז הם שוב ימשכנו את הדירה השנייה שהם קנו, ואת הדירה שלהם וכך יקנו דירה שלישית...(שוב על השם שלהם , כי הבכורה רק בת 14...)
כך יש להם בסיס הגיוני להתחיל לחתן את הילדים ,

הזוג החילוני שמבוסס כבר היטב במצב הזה, ממיר את דירת 4 חדרים שלו לדירת 6 חדרים.....
ושוב לא משלם מס עבור דירה שניה (וגם אם תאמרו שדירה 6 חדרים עולה ככל הנראה מעבר לסכום שלא משלמים עליו מס, עדין המס היחסי הוא גובה יותר)

אני יודעת שזה נשמע סטראוטיפ, אבל מי שמתכחש למצב הזה, לא מבין את הלחץ החרדי לחתן ילדים...
(לא אומרת שכל הזוגות נוהגים כך, וכנראה מי שנוהג כך עונה על קריטריונים של חברה מסוימת בתוך הציבור החרדי- אבל זו חברה ענקית, כמו"כ מדובר בזוג חרדי - או אשה חרדית, שמרוויחה סכום נאה בחודש...
לא נכנסת לוויכוח האם נכון לנהוג כך או לא, -יש על כך אשכולות רבים מספור....)

 

[ט תהילה]

יש הרבה מה להתווכח על הנתונים שכתבתם רובם ממש לא נכונים
1. חבל שלא קראתם את כל השרשור כל תקציב התרבות כולו הוא כמיליארד ש"ח גם שאר הדברים לא מדובר בסכומים גדולים אבל אני מסכים עם הטענה העקרונית שחרדי בודד עולה למדינה פחות מחילוני בודד (מאידך משפחה חילונית עולה פחות ממשפחה חרדית)

2. כמות החילונים שיוצאים מהארץ בניכוי החוזרים היא כ8000 איש בשנה, הרבה אבל לא משהו שמשנה את התמונה ביחס למיליונים, חוץ מזה אלו שחוזרים לפעמים תורמים יותר באמצעות קשרים וידע שפתחו בחו"ל

3. זה נכון שככל שאתה מוציא את הכסף בתוך המדינה זה מועיל לכלכלה אבל זה לא משהו שמשנה את התמונה
הממוצע הינו הוצאה של כ 15,000 ש"ח בשנה למשפחה חילונית, ברור שעדיף שהכסף היה מושקע בארץ אבל עדיין מתוך הכנסה ממוצעת שנתית של 300,000 ש"ח זה עדיין לא משמעותי (5%) וגם חלק מהכסף הולך לחברות תעופה ישראליות וכו'

לגבי הכנסות

1. ממש לא נכון, עיריית בני ברק קיבלה למשל כמיליארד ש"ח ממשרד החינוך בשנת 2020 ואפשר לבדוק גם רשויות נוספות

שקיפות בחינוך

shkifut.education.gov.il

2. כבר הסבירו לעיל בטוב טעם שקניית יותר דירות לא משנה דבר, הרי לא מדובר שכל משפחה קונה 5 דירות לעצמה, אלא שההורים עוזרים לילדיהם ובסוף לכל משפחה יש דירה אחת כמו לשאר הציבורים, הגידול של האוכלוסייה בשום אופן לא יכול להיחשב כתרומה כלכלית י הרי כל משפחה גם מייצרת עוד הרבה הוצאות והרבה יותר מהכנסות

3. מדובר על 400-700 מיליון דולר לא משהו משמעותי במיוחד

4. אכן הכסף הגדול מגיע מעשירון העליון שמורכב ממאות אלפי עשירים ואין שם הרבה עשירים חרדים, מעטים ממש

כל טענה פה לא נכונה לגמרי.

1. לא דברתי על תקציב תרבות בלבד.
מדובר על תקציב תרבות, טיפול בנוער נושר, תקציב למלגות מטורפות לסטודנטים, תקציבים לרשות השידור והקולנוע ועוד ועוד....

2. לא מדובר דווקא על יורדים לחו"ל.
מדובר על אקדמאים שהמדינה ממנה אותם ואז הם עוברים לחו"ל בשביל לעבוד שם ולהרוויח שם,
וזה מכספי המדינה שממינה להם לימודים.
לא בדקתי את הטענה של ה-8,000 איש אבל נניח וזה רק 8,000 אחוזים נכבדים מהם הם בדיוק אותם אקדמאים שהמדינה ממנת את הלימודים שלהם בכדי שבעתיד הם יעבדו בארץ ויכניסו לה כסף.
רוב החרדים שיורדים לחו"ל הם לא כאלו שהמדינה שילמה עליהם מלגות לימודים מטורפות.

3. אין לי שום פילוח נתונים מדויק כמה אחוזי הכנסה של משפחה חילונית הולכים על רכישות בחו"ל,
אבל זה בכלל לא משנה.
נניח שחילוני ממוצע משלם 20% מההכנסה שלו על נופשים,
אז באחוזים - רובם המוחלט נופש בחו"ל
אז אומנם מההכנסה הממוצעת זה לא מאוד הרבה אחוזים,
אבל מתקציב הנופש של חילוני ממוצע זה כמעט 100%
ואין סיבה להתעלם ולא לראות את זה בתור חתיכת נזק למדינה, ותועלת גדולה מהחרדים.

4. בכלל לא מעניין אותי כמה עיריית בני ברק קבלה מהמדינה....
מה זה אכפת לי?
הגיוני שבבני ברק יש יותר ילדים מאשר בהרצליה.....

תכל'ס - כל הורה חרדי משלם לחיידר כ-400 ש"ח לחודש לילד בממוצע
היות והחיידר לא מתוקצב ב-100% ע"י הממשלה
בשונה מבתי ספר חילונים,
וכל הורה משלם כ-1,500 ש"ח על לימודים בסמינר לילדה
היות ואין לזה מימון ממשלתי.

מה יש להתווכח בכלל?
זאת עובדה ברורה.
זה שהעירייה קבלה מיליארד ש"ח זה בלי שום קשר לכספים שאנחנו מוסיפים מכיסנו הפרטי.

5. קניית דירה עוזרת בהחלט למדינה. אווהו כמה שהיא עוזרת....
אחוזים מטורפים מהמחיר הולך על מיסוי, מידיעה עמוק בשטח.
על כל ילד שנולד לנו המדינה אמורה לקפוץ משמחה

ולמה שונה חרדי מחילוני?
כי זוג חילוני יותר מקובל שהוא שוכר דירה,
וזוג חרדי הרבה פחות (אולי רק בתחילת הנישואין)
זה בדיוק ההבדל.

6. לפי החישוב שלך (לא בדקתי את נכונותו) זה יוצא כמה מיליארדים טובים.
למה שלא יהיה משמעותי למדינה?
מדובר על כסף זר, לא על הכנסה.
כסף זר שווה פי כמה!

//תמיד אפשר להיות אנטישימיים, וזה בא בד"כ עם התעלמות מעובדות בשטח//

 

[ט תהילה]

ואגב,
לפי הנתונים הרשמיים בתל אביב לדוג' יש כ- 80,000 תלמידים
ובבני ברק כ- 65,000
התקציב בבני ברק לחינוך היה בערך 1.200.000
ובתל אביב מעל 2 מיליארד.

יחי ההבדל

 

[szn]

מס חברות זה מס לפני שמושכים את הכספים...
חשוב לזכור ולשים לב כיצד מתכננים להשתמש ברווחים...
שונה מאוד אם מדובר בכספים שאפשר להשאיר אותם בחברה או שמדובר ברווחים שבעל המניות מושך באופן קבוע כדיבידנדים

 

[ייד]

תכל'ס - כל הורה חרדי משלם לחיידר כ-400 ש"ח לחודש לילד בממוצע
היות והחיידר לא מתוקצב ב-100% ע"י הממשלה
בשונה מבתי ספר חילונים,
וכל הורה משלם כ-1,500 ש"ח על לימודים בסמינר לילדה
היות ואין לזה מימון ממשלתי.

תוסיף את הגודל של החיידר מול הבית ספר החילוני (קרקע, הוצאות בניה, תחזוקה וכו),
מספר אנשי צוות מול תלמיד,
ציוד מחשבים וכו׳
פיתוח סביבת וחצר ביה״ס,
תוספות תגבור וחוגים וכו וכו
כל זה עולה מיליארדים רבים!!!!

 

[איזה טוב השם]

מי שיש לו נקיפות מצפון אולי הוא ח"ו מקבל מהמדינה יותר מידי ולא מספיק תורם וכו' יכול פשוט לעשות שינוי השם למנסור, אחר כך הוא יוכל לקבל עשרות מליארדים בהכשר הבגד"ץ וכל יפי הנפש וזכי הכפיים מ"הארץ" שהוא הכי מועיל למדינה

 

[ייד]

מי שיש לו נקיפות מצפון אולי הוא ח"ו מקבל מהמדינה יותר מידי ולא מספיק תורם וכו' יכול פשוט לעשות שינוי השם למנסור, אחר כך הוא יוכל לקבל עשרות מליארדים בהכשר הבגד"ץ וכל יפי הנפש וזכי הכפיים מ"הארץ" שהוא הכי מועיל למדינה

או שישנה את שם המוסד מישיבה לאוניברסיטה,
הוא יקבל קמפוס ענק ומפואר בגודל של עיר, בכל מקום שיחפוץ, עם מרחבי דשא, מבני מחקר, סיפריות, מעונות, מרכזי סיור ומה לא, וכמובן אוטובוס פנימי בכ״ז זה לא מרחק להליכה ברגל,
ואז הוא יוכל לכתוב מחקר על מצוקת הקרקעות למגורים ולקבורה בישראל ועל הצורך לשרוף גופות ולהפחית ילודה כי אין מקום.....

 

[אמא plus]

קיים הבדל גדול.

זוג חילוני עם 2-3 ילידם,
שחי טוב ומשתכר יפה , ואפילו מצליח לחסוך ולשים מעט כסף בצד כל חודש..
לא ימהר למשכן את הדירה שלו, ולקחת הלוואות כדי לקנות דירה שניה(שוב, לא מדברת על עשירים, לא על שכבת היבניים המבוססת יחסית)
בשונה מאד!, מזוג חרדי שבו האשה עובדת ומרויחה משכורת יפה,
ויש להם 3 בנות כשהגדולה בת 7,
והם יודעים שבעוד כ13-14 שנה הם יצטרכו לחתן אותה ןתוך שנתיים את האחות הבאה אחריה...
אם עיניהם בראשם, והם מסוגלים לגמור את החודש ללא חובות ואפילו שמים סכום קטן בצד,
הם יקנו לילדונת דירה , כיון שא"א לרשום דירה על ילדה בת 7 , הם יקנו את הדירה על שמם, וכאן הם יצטרכו לשלם מס דירה שניה...

בעוד הזוג החילוני לא חולם במצב כזה ואף במצב כלכלי טוב הרבה יותר, לקנות דירה לילדה בת ה7...
יחלפו עוד 5-6 שנים, הדירה שלהם תושכר והם "יחנקו" ויגמרו חלק מהמשכנתא..
ואז הם שוב ימשכנו את הדירה השנייה שהם קנו, ואת הדירה שלהם וכך יקנו דירה שלישית...(שוב על השם שלהם , כי הבכורה רק בת 14...)
כך יש להם בסיס הגיוני להתחיל לחתן את הילדים ,

הזוג החילוני שמבוסס כבר היטב במצב הזה, ממיר את דירת 4 חדרים שלו לדירת 6 חדרים.....
ושוב לא משלם מס עבור דירה שניה (וגם אם תאמרו שדירה 6 חדרים עולה ככל הנראה מעבר לסכום שלא משלמים עליו מס, עדין המס היחסי הוא גובה יותר)

אני יודעת שזה נשמע סטראוטיפ, אבל מי שמתכחש למצב הזה, לא מבין את הלחץ החרדי לחתן ילדים...
(לא אומרת שכל הזוגות נוהגים כך, וכנראה מי שנוהג כך עונה על קריטריונים של חברה מסוימת בתוך הציבור החרדי- אבל זו חברה ענקית, כמו"כ מדובר בזוג חרדי - או אשה חרדית, שמרוויחה סכום נאה בחודש...
לא נכנסת לוויכוח האם נכון לנהוג כך או לא, -יש על כך אשכולות רבים מספור....)

מדוחות אישיים שאני עורכת לציבור הכללי דבר יום ביומו
לכל חילוני שני יש דירות/חנויות/משרדים להשקעה
אנשי עסקים משקיעים המון בנדלן
דוקא לחרדים יש פחות הון פנוי להשקעה ותלויים יותר בקומבינות וגמח"ים

 

[ייד]

ואגב,
לפי הנתונים הרשמיים בתל אביב לדוג' יש כ- 80,000 תלמידים
ובבני ברק כ- 65,000
התקציב בבני ברק לחינוך היה בערך 1.200.000
ובתל אביב מעל 2 מיליארד.

יחי ההבדל

וואו!!!
זה נתון מדהים!!!
לא פי 2,
לא פי 10,
ולאמ פי 100,
ולא פי 1000,
כמעט פי 2000!!!!!!
על כל שקל בבני ברק,
מקבל ילד חילוני 2000!!!!!!!!!!

איפה הבלוגרים של ה׳רשות לקידום חרדים׳ שיסבירו את ההיגיון בזה.......

 

[GVol]

מדוחות אישיים שאני עורכת לציבור הכללי דבר יום ביומו
לכל חילוני שני יש דירות/חנויות/משרדים להשקעה
אנשי עסקים משקיעים המון בנדלן
דוקא לחרדים יש פחות הון פנוי להשקעה ותלויים יותר בקומבינות וגמח"ים

חח
מי בדיוק עושה את הדוחות האלו?
את לא מטפלת ב 50% מהאוכלוסיה החילונית , אז לפי מה החלטת שזה כל חילוני שני?
את מטפלת בדיוק אבל בדיוק בקבוצת האוכלוסיה שמחזיקה בנדלן.

אברך קסניק ממוצע שכבר יש לו 2 דירות (שמחר ימושכנו בשביל הדירה הבאה) לא מנהל דוחות אצל אפאחד.
והוא עושה קומבינות וגמחים כדי להשקיע עוד קצת בפיצול של הדירה השניה.

וכן, אנשי עסקים חרדיים משקיעים המווון בנדלן.

 

[אמא plus]

איפה הבלוגרים של ה׳רשות לקידום חרדים׳ שיסבירו את ההיגיון בזה.......

הם עסוקים בלרשום את הילדים שלהם לממחי"ם...

 

[משתדלים]

וואו!!!
זה נתון מדהים!!!
לא פי 2,
לא פי 10,
ולאמ פי 100,
ולא פי 1000,
כמעט פי 2000!!!!!!
על כל שקל בבני ברק,
מקבל ילד חילוני 2000!!!!!!!!!!

במחילה התבלבלתם לגמרי...

אני יתחיל מהסוף בגני ילדים ההשקעה בתל אביב ובבני ברק היא שווה

בבתי ספר ההוצאה בתל אביב לתלמיד גבוהה בכ50% (12.9 אלף לעומת 19.6 אלף)
הסיבה לכך ידועה מאחר ובחינוך מוכשר/פטור מקבלים תקצוב יותר נמוך

בבני ברק :

ובתל אביב :

 

[משתדלים]

1. יש כאן לא מעט טענות שהן לא עוזרות לדיון
זורקים נתון שאולי הוא נכון וכותבים שזה מיליארדים רבים בלי הרבה בדיקות.

2. טוב, אני מבין שכלכלנים גדולים אין כאן אבל עדיין
לפני שכותבים משהו כדאי שכ"א ינסה לבדוק ולחשוב כמה דבר כזה משפיע.

3. ועוד משהו, חשוב לא לערב רגשות בדיונים הללו, זה נראה שהחבר'ה כאן לא מצליחים לעמוד בזה.

4. יש כאלה שהתרגלו לצטט כל מיני נתונים מחוברות הסברה שרובם עם נתונים חלקיים / ישנים, צריך להסתכל בביקורת על מה שכתוב ומופיע במקומות אלו, אני מצאתי לא מעט טעויות.

 

[אמא plus]

אברך קסניק ממוצע שכבר יש לו 2 דירות (שמחר ימושכנו בשביל הדירה הבאה) לא מנהל דוחות אצל אפאחד.
והוא עושה קומבינות וגמחים כדי להשקיע עוד קצת בפיצול של הדירה השניה.

אברך שיש לו 2 דירות להשקעה
לא צריך להגיש דוחות
מס הכנסה יגעו אליו לבד
הכל רשום להם
אי אפשר להחביא דירות מתחת לבלטות