האם מקינטוש זה המחשב המובחר מכולם לעבודה באינדזיין?

הנושא בפורום 'קהילת המעמדים' פורסם ע"י איתמר ט, ‏16/9/19.

?
  1. כן

    26.9%
  2. אולי

    19.2%
  3. לא

    34.6%
  4. תלוי למי

    23.1%
ניתן להצביע ליותר מאפשרות אחת.
  1. איתמר ט

    איתמר ט עימוד ספרים עימוד ספרים עיצוב גרפי כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏16/2/14
    הודעות:
    138
    תודות :
    154
    נקודות:
    108
    בשיעור שהיה לנו בפרוג עם המעצב הנודע איתמר נתן הי"ו, נוכחנו לראות שתוכנת אינדזיין רצה במחשבו כמו גמל הפורח באויר במחשב המקינטוש של איתמר, ללא שום הגבלות וללא שום מעצורים, וזאת למרות שאיתמר אוהב לעבוד על רזולוציה הכי גבוהה עם כל האפשרויות פתוחות, ואם תמונות כבדות מאד.
    ורצינו לקבל חוות דעת מיהודים טובים:
    א. האם במק כל התוכניות עובדות כמו בPC
    ב. האם ההשקעה משתלמת
    ג. האם כדאי לקנות יד 2
    ד. האם אני לא יהיה יוצא דופן
    ה. האם מחשבי הPC הם תחליף לדבר האמיתי
    ו. האם זה נכון שאין וירוסים ובאגים במק?
    ז. האם זה נכון שהמק אף פעם לא קורס?
    ח. האם אפשר להגיע לביצועים של מק עם מחשב PC?
    ט. מה ההבדל בין הרכיבים של המק משל הPC?
    י. האם זה נכון שאפל צורבת את מערכת ההפעלה לתוך המחשב כך שאין יוצא ואין בא.


    תודה רבה לכל מי שיענה גם על חלק מהשאלות ושכרו יהיה כפול מן השמיים
     
    צח מלול, יוחנן בוקסבוים ו-כוכב עולה מודים על התגובה.
  2. אברהם

    אברהם מנהל פורום עימוד מנהל עימוד ספרים עריכה תורנית עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏25/12/07
    הודעות:
    10,477
    תודות :
    3,653
    נקודות:
    293
    עיסוק:
    עימוד ועיצוב
    דף הבית:
    לאו דוקא
    מק מטבעו הוא מחשב יקר והביצועים שלו טובים יותר מאשר המקבילה שלו ב-PC.
    אך אם תיקח את הכסף שעולה מק ותשקיע אותו ב-PC, יהיה לך מחשב עוצמתי ביותר. פשוט רוב האנשים קונים PC בהרבה פחות משעולה מק, והתוצאה בהתאם...
     
  3. איתמר ט

    איתמר ט עימוד ספרים עימוד ספרים עיצוב גרפי כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏16/2/14
    הודעות:
    138
    תודות :
    154
    נקודות:
    108
    ומה תאמר על כל הבאגים שיש בPC לעומת המק שכמעט נטול תקלות, כי הבנתי שהמערכת הפעלה של המק "פרללס" הרבה יותר יציבה מהווינדוס 10 מכל הבחינות ללא שום וירוסים ותקיעות.

    ושמעתי בדיחה מאיתמר נתן שאם מיקרוסופט היו מייצרים מכוניות, אז כשהייתה תאונה הרכב היה שואל את הנהג האם לפתוח כרית אויר...
     
    המפואר, צח מלול ו-יוחנן בוקסבוים מודים על התגובה.
  4. אברהם

    אברהם מנהל פורום עימוד מנהל עימוד ספרים עריכה תורנית עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏25/12/07
    הודעות:
    10,477
    תודות :
    3,653
    נקודות:
    293
    עיסוק:
    עימוד ועיצוב
    דף הבית:
    אני אישית לא עובד על מק ואף פעם לא עבדתי על מק, אז אני לא יכול לענות לך על השאלות במדוייק,
    אבל יצא לי כמה פעמים להיתקל במעצבים שעובדים עם מק שאינדיזיין קורסת להם יותר מאשר לי - גם כשמדובר על אותם קבצים
    (והמחשב שלי הוא בסדר, אבל ממש לא משהו מיוחד, עלה לי כמה אלפים)

    לגבי וירוסים - זה נכון שבמק אין וירוסים (כך שמעתי)
    אבל האמת, שאני לא זוכר מתי הפעם האחרונה שהיה לי וירוס במחשב... נראה לי זה היה ב-windows xp
     
    Rרחמים ו-רבנים מודים על התגובה.
  5. אביטל טאביב

    אביטל טאביב משתמש מקצוען עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏15/11/17
    הודעות:
    583
    תודות :
    1,995
    נקודות:
    159
    מק לא טוב יותר מPC. נקודה.
    זו מלחמת עולם בדיוק כמו שהיה בעבר על אנדרואיד VS אפל..

    PC שבנוי בצורה טובה עם חומרה חזקה, שנבנתה ע"י טכנאי מקצועי [ולא אריזה מוכנה בחנות], יהיה חזק פי כמה ממק, ובחצי מחיר!

    לא באה לומר שמק הוא פחות חזק.. ממש לא. אלא חוסר הפרופורצייה במחיר בין מק לPC הוא כ"כ הזוי, שזה פשוט גורם לאיי אלו שאין להם מושג אמיתי במערכות מיחשוב, לחשוב שמק חזק יותר. אבל זה פשוט שטויות.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏18/9/19
    srp, צח מלול ו-דיגיטל הפקות מודים על התגובה.
  6. שיקול דעת

    שיקול דעת משתמש פעיל עריכה תורנית

    הצטרף:
    ‏11/2/18
    הודעות:
    630
    תודות :
    523
    נקודות:
    99
    מה זה אומר? יש טכנאים שמרכיבים לבד מחשב?
     
  7. אברהם

    אברהם מנהל פורום עימוד מנהל עימוד ספרים עריכה תורנית עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏25/12/07
    הודעות:
    10,477
    תודות :
    3,653
    נקודות:
    293
    עיסוק:
    עימוד ועיצוב
    דף הבית:
    כן
    קונים כל רכיב חומרה בנפרד - מארז, לוח אם, ספק כח, מאווררים, דיסקים קשיחים וכו'
     
    שיקול דעת מודה על התגובה.
  8. ביגדיל

    ביגדיל משתמש רשום עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    54
    תודות :
    15
    נקודות:
    19
    במק יש חווית משתמש ברמה אחרת וצבעי מסך מדהימים והוא יפה ויוקרתי (ויש גם קטע תדמיתי כזה 'יש לי מק ~ אני סופר מקצוען')
    אבל ---
    א"א להתקין עליו כלמיני תוכנות - שזה חסרון בעיני
    אם הוא נשבר - תיקון עולה הרבה יותר מPC רגיל ואין הרבה טכנאים זמינים
    ומברור שלי מול כמה טכנאים וגם משתמשים, באמת בהשקעה של הסכום שיעלה לי מק בPC אני יקבל מחשב ממש עוצמתי עם ביצועים מטורפים אפילו יותר מהמק.
     
  9. ag

    ag חבר קהילה: מעצבים גרפיים עיצוב גרפי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏3/5/12
    הודעות:
    1,600
    תודות :
    491
    נקודות:
    128


    א. אדובי עובד יותר טוב מעל PC כל השאר עובד כרגיל חוץ מתוכנות בודדות בשוק שאינם מתאימים למק.
    ב. משתלמת סופר. אין הוצאות על טכנאי. מקבלים מוצר מושלם.
    ג. לא מופרך בכלל. בכל מקרה ברמת התוכנה הכל מעודכן הכי חדש שיש. (נ.ב. אני יכול לשדך מישהו. פרטים באישי.)
    ד. 1) לא. כי גם אני ואיתמר יש להם מק... 2) כן. כי אתה מעצב שיודע לצאת מהקופסה....
    ה. לא מובן בדיוק
    ו. נכון 99%. 1. בגלל שמפתחי הוירוסים לא טורחים להתאים אותם למק 2. כי מערכות הליבה יותר מוגנות. (ענין של הROOT)
    ז. תלוי במפרט ובמתיחת החבל...
    ח. כן. בהרבה יותר כסף עם טכנאי צמוד.
    ט. הPC הוא אוסף רכיבים מהמון חברות (שווה לבדוק...) שאמורות לתקשר יחד. במק כמעט כל הרכיבים מיוצרות ע"י אפל.
    י. ממש לא נכון. יש תחום שלם שנקרא "האקינטוש" שזה כבר עניין למקצוענים שיש להם זמן מיותר לספורט אתגרי במיוחד....



    הנה התשובה!!! >>>>

    ממש לא. שם זו מלחמה על חווית משתמש. פה זה גם מלחמה על שימושיות פונקציונלית של מכונה שאמורה לעזור למשתמשיה ויש הרבה מאוד מה להרחיב בנידון.



    ממש לא. אם כן שלח לי את המספר של הטכנאי....
    ואני מדבר מנסיון מר ומתוק כאחד....



    מותר לי להמר שמעולם לא נגעת במק?
    מק עם מפרט יותר חלש מפיסי נותן ביצועים הרבה יותר חזקים מפי סי. נקודה. מנסיון.

    1. זה לא רק צבעי מסך יפים אלא יותר דיוק מול הדפוס.
    2. כמעט ואין היום כזה דבר. (חוץ מסבא קורל...)
    3. ברור שלטכנאים יש ענין שתיקח פיסי. זה הרי הפרנסה שלהם. אני עם מק כבר כמה שנים טובות ולא פרנסתי שום טכנאי מעולם!!!!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/9/19
  10. אברהם

    אברהם מנהל פורום עימוד מנהל עימוד ספרים עריכה תורנית עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏25/12/07
    הודעות:
    10,477
    תודות :
    3,653
    נקודות:
    293
    עיסוק:
    עימוד ועיצוב
    דף הבית:
    כמו שכתבתי אני אף פעם לא עבדתי על מק, אבל אני מעביר הרבה שיעורים פרטיים אונליין, ועוזר לאנשים בפרוייקטים באמצעות שליטה מרחוק - ויצא לי לא פעם ולא פעמיים לעשות את זה גם על מק.
    וראיתי שאצל חלק מהם - המק פחות יציב ויותר איטי מאשר ה-PC שלי.
     
    srp מודה על התגובה.
  11. איתמר ט

    איתמר ט עימוד ספרים עימוד ספרים עיצוב גרפי כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏16/2/14
    הודעות:
    138
    תודות :
    154
    נקודות:
    108
    לפי כל הנאמר לעיל כנראה המק של אלה שעבדת איתם היה לפני שפיכת מנוע ורינגים.
    בדקתי קצת מחוץ לפרוג על מחשבי המק די ודי בכל אתר ואתר, וראיתי שאלו מחשבי סופר על ברמה הכי גבוהה שיש.
    לגבי תוכנות שעובדות רק בPC אז יש אפשרות להתקין ווינדוס וירטואלי על גבי מערכת הפעלה פרללס ואז אפשר לעבוד עם שניהם כאחד ולהנות מכל העולמות.
    להלן סרטון על סקירה של תוכנת פרללס עם ווינדוס 10 על מק, מדהים את אמות הסיפים!
    https://www.9comp.com/סיסטם/מדריך-parallels-למקינטוש-פרללס-ישראל-mac/
     
    צח מלול מודה על התגובה.
  12. אברהם

    אברהם מנהל פורום עימוד מנהל עימוד ספרים עריכה תורנית עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏25/12/07
    הודעות:
    10,477
    תודות :
    3,653
    נקודות:
    293
    עיסוק:
    עימוד ועיצוב
    דף הבית:
    אני לא אומר שמק זה לא מחשבים מעולים
    אבל במקום להשקיע 23,000 ש"ח על מק, תשקיע 15,000-20,000 על PC (זה הרבה מעבר לסכום שעלה המחשב שלי, ובכללי אני מרוצה ממנו)
    אתה חושב שזה יהיה דומה ל-PC שמשמש אותך עכשיו, עם הבאגים והקריסות?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/9/19
  13. אביטל טאביב

    אביטל טאביב משתמש מקצוען עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏15/11/17
    הודעות:
    583
    תודות :
    1,995
    נקודות:
    159
    @ag לא קראת מה כתבתי..
    כתבתי במפורש שלא התכוונתי לומר שמק פחות טוב מPC. ממש לא.
    מה שכתבתי זה פשוט: המחיר ההזוי שאתה משלם על מק, הוא חסק פרופורצייה עבור PC טוב.
    חיפשת טכנאים? קח לך כמה, לא אחד: bris, פרסומון, וכמדומני שגם פופקו [משה רוזן], ועוד כמה שלא עולה לי שמם כרגע... במחיר של 10-12K אתה מקבל מכונה מפלצתית, ובשביל לקבל מק באותה הרמה תצטרך להפרד מסכום הרבה הרבה יותר גבוה..

    ואגב, כבר כתב כאן מישהו למעלה: מק זו חתיכת פוזה, ותו לא.
    לומר שמק טוב יותר מPC, זו פשוט שטות. ומראה על חוסר הבנה מינימלי במערכות מיחשוב מקצועיות, שבמחיר שפוי אפשר לקבל מחשב אולטרה מעולה [במידה ורוכשים חבילה מותאמת אישית מטכנאי מקצוען באמת], בעוד שעבור מק צריך לשלם סכומים דמיוניים לחינם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/9/19
  14. yoel32

    yoel32 עימוד ספרים עימוד ספרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏11/5/10
    הודעות:
    998
    תודות :
    28
    נקודות:
    39
    עיסוק:
    מעמד
    מיקום:
    ירושלים
    אני עברתי למק לפני חצי שנה...
    ממש תענוג לעבוד עליו.
    אבל התקנתי את ווינדוז בBOT CAMP כך הוא מנצל את כל משאבי המחשב והוא מהיר יותר .
     
    ניוגראף ו-איתמר ט מודים על התגובה.
  15. איתמר ט

    איתמר ט עימוד ספרים עימוד ספרים עיצוב גרפי כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏16/2/14
    הודעות:
    138
    תודות :
    154
    נקודות:
    108
    זה באמת נכון למי שקונה בארץ, לכן יש את חו"ל ששם המחירים הרבה יותר טובים לדוגמא איתמר אמר לנו שהמחשב שהוא קנה בחול על לו 16 אלף ובארץ הוא נושק ל26 אלף
    לכן אנשים חכמים לו קונים בסכומים כאלה במדינת ה***** אלא קונים באותו מחיר של PC רק בחול והרבה יותר טוב
     
  16. איתמר ט

    איתמר ט עימוד ספרים עימוד ספרים עיצוב גרפי כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏16/2/14
    הודעות:
    138
    תודות :
    154
    נקודות:
    108
    לכן קונים בחול במחיר הוגן
     
    צח מלול מודה על התגובה.
  17. אביטל טאביב

    אביטל טאביב משתמש מקצוען עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏15/11/17
    הודעות:
    583
    תודות :
    1,995
    נקודות:
    159
    באותה מידה שאתה רוכש מק בחו"ל בשביל להוזיל עלויות, אתה גם יכול לרכוש PC בחו"ל ולהוזיל עלויות. כך שהפיתרון לא לרכוש בארץ לא פותר את הוויכוח.

    ואגב, גם @אברהם שכתב 15-20K על PC, קצת הגזים.. קצת הרבה.
    עבור PC לא צריך להגיע כלל לסכומים האלו.. רוב המשתמשים, מכונה ב-8K תספק להם את רוב העבודה. רמה מעל זה סביבות ה-10K. והאלו שמחפשים מכונה מושלמת יצטרכו להפרד בסה"כ מ-13K ש"ח, ותו לא. בעוד שמק עם חומרה חזקה כ"כ עולה אלפי אלפים יותר.

    חשוב לי לחזור ולהדגיש: אני מדברת על רכישה מטכנאי ולא מחנות.
     
    צח מלול מודה על התגובה.
  18. עמירם יוסף

    עמירם יוסף עיצוב גרפי, תג ורב טקסט עימוד ספרים עיצוב גרפי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏12/4/10
    הודעות:
    3,854
    תודות :
    858
    נקודות:
    243
    ודאי שמק יותר טוב השאלה אם צריך איתמר היקר, לא המחשב עושה את האדם מקצועי...
     
    חיטובים ו-איתמר ט מודים על התגובה.
  19. ag

    ag חבר קהילה: מעצבים גרפיים עיצוב גרפי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏3/5/12
    הודעות:
    1,600
    תודות :
    491
    נקודות:
    128

    זוהי נקודה מרכזית ששווה לשים לב לזה:
    במק תצטרך להשקיע הרבה פחות בחומרה (ששווה כסף) כדי לקבל מכונה שתתן לך תוצאות.
    בפי סי תצטרך להשקיע הרבה יותר בחומרה (ששווה כסף) כדי לקבל מכונה שתתן לך תוצאות!

    בדוק ומנוסה.

    אם תשווה בין חומרות אז ברור שמק יותר יקר. אם תשווה בין תוצאות ברור שמק יותר זול.

    מקווה שהובנתי.
     
    איתמר ט מודה על התגובה.
  20. אביטל טאביב

    אביטל טאביב משתמש מקצוען עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏15/11/17
    הודעות:
    583
    תודות :
    1,995
    נקודות:
    159
    כדאי לציין ולהבהיר את העובדות, ולעגן אותם במונחים ובעובדות אמיתיות, ולא סתם לזרוק משפט חלול כמו "ודאי שX טוב יותר מY"..

    לא משהו אישי. אלא פשוט בשביל מקצועיותו של הדיון.
    הובנת.
    זה בהחלט נכון מה שאתה כותב. החומרה כשלעצמה בהחלט חזקה וטובה יותר במק. אין חולק. אבל זה ממש לא הנקודה. מבחינתי, ומבחינת כל צרכן, המדד הוא הוצאה מול קבלת תמורה.
    ובזה PC לוקח, ובלי השוואה בכלל.

    כלומר, נניח לשם הדוגמה: X זיכרון עבודה, יתן במק תוצאה טובה יותר מPC עם אותו הזיכרון. זה נכון. [וזה אגב גם מוכח מאייפונים/אייפדים, שעם מפרט על הנייר [כביכול] חלש יותר, והוא בפועל חזק יותר [מחלק] מהמתחרים עם מפרט על הניר גבוה יותר]. אבל מכיון שהסחורה בPC זולה יותר [יותר שוק], אפשר לקנות חומרה חזקה בהרבה מחומרה של מק, ובמחיר שפוי, ולקבל תוצאה [לכל הפחות] זהה ובפחות כסף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/9/19
    ag, איתמר ט ו-Rרחמים מודים על התגובה.