האם לידה מפרה התחיבות לתקופת עבודה?

[macro]

אם עובדת התחיבה לתקופת עבודה של 12 חודשים
ובאם היא מפסיקה את העבודה בטרם מילאתה את תקופת ההתחיבות היא תחויב בקנס של 2000 ש"ח

העובדת ילדה לאחר 7 חודשי עבודה
האם ניתן לחייב אותה לחזור/ לשלם קנס לאחר הלידה
או שלידה משנה את הכללים?
(יש לציין שלפני ראיון העבודה בררה במקום העבודה בצורה אנונימית מאיזה חודש צריך להודיע על הריון ואמרו לה שמחודש חמישי)

 

[אומנות]

לא מידיעה, מהשערה:

קצת הרבה לא הגיוני שזה נקרא הפרת חוקי עבודה, אחר שאסור לפטר אותה (גם במקרים צודקים מאד, היא מוגנת. מעביד שירצה בכל אופן לפטר עובדת שילדה, מסיבות מוצדקות מאד שלא קשורות כלל ללידה וליציאה לחופשת לידה - יצטרך להזיע קשה, וגם אז לא בטוח שיוכל) והחוק מגן על היולדות.

עכשיו נמתין ל'מייבינים' שיביאו לנו את לשון החוק....

 

[תמנתי ווב דיזיין]

סתם מענין, למה שעובדת תתחייב ל 12 חודשי עבודה כשהיא כבר מצפה?
זה לא הוגן כלפי המעביד לדעתי.

 

[פוינט]

סתם מענין, למה שעובדת תתחייב ל 12 חודשי עבודה כשהיא כבר מצפה?
זה לא הוגן כלפי המעביד לדעתי.

מצד שני, היא לא מחוייבת מצד החוק ומצד ההגינות להודיע על כך עד החודש החמישי.
וע"פ החודשים שצויינו להלן, היא היתה ממש בהתחלה...

לעניות דעתי, כמו שלא תגידי שחופשת מחלה ארוכה - מפירה התחייבות,
כך, לא נראה לי שחופשת לידה מפירה התחייבות, בפרט שבסיומה היא אמורה לשוב לעבוד באותו מקום עבודה.

אבל כמובן, איני מומחית בתחום...

 

[יונה יונה]

מצד שני, היא לא מחוייבת מצד החוק ומצד ההגינות להודיע על כך עד החודש החמישי.
וע"פ החודשים שצויינו להלן, היא היתה ממש בהתחלה...

לעניות דעתי, כמו שלא תגידי שחופשת מחלה ארוכה - מפירה התחייבות,
כך, לא נראה לי שחופשת לידה מפירה התחייבות, בפרט שבסיומה היא אמורה לשוב לעבוד באותו מקום עבודה.

אבל כמובן, איני מומחית בתחום...

זה ממש לא אותו דבר!
אם היתה כבר בהריון לפני שהתחייבה אני לא רואה איך אפשר להצדיק אותה,
בשם ההגיון השכל והיושרה הבסיסית היא היתה אמורה פשוט לא להתחייב.

השאלה היא אם זה חוקי בכלל להחתים על התחייבות שכזו.

 

[פוינט]

זה ממש לא אותו דבר!
אם היתה כבר בהריון לפני שהתחייבה אני לא רואה איך אפשר להצדיק אותה,
בשם ההגיון השכל והיושרה הבסיסית היא היתה אמורה פשוט לא להתחייב.

השאלה היא אם זה חוקי בכלל להחתים על התחייבות שכזו.

למה זה לא אותו דבר?
ואם היא ילדה בחודש ה10 להתחייבות, שאז ברור שהיא לא היתה בהריון בעת החתימה...

זה לא משנה, הריון לא אמור להוות שיקול, בקבלת אשה לעבודה. נקודה.
ובפרט שפותחת האשכול ציינה בפירוש שהם יודעים שמבחינת החוק רק בחודש חמישי יש ליידע אותם.

כך או כך, נראה לי שהחוק יהיה לטובת האשה.
ובכל אופן מעניין לשמוע מה יאמרו המקצוענים

 

[macro]

מבחינת ההוגנות כלפי המעביד- זה בסדר
באופן רישמי הם מקבלים נשים במצב הזה (עד שרואים...)
וכשהיא חתמה היא כן חשבה להמשיך אח"כ
רק שהתנאים מאוד הקשו

ויש עוד ענינים שלא כאן המקום לפרטם...
כך שמה שמענין כעת זה החוק היבש.

 

[יונה יונה]

תגובה לפוינט:
----------------------
בואי נאמר שמישהו צריך מנהלת למשהו בדיוק ל-12 חודש.
וזה חשוב לו וכו. ברור שמבחינה חוקית הוא יכול לא לקבל עובדת בהריון הוא צריך עובדת לאורך כל התקופה (אם היא היתה צריכה חודשיים חופש בשביל מבחנים לדוג' הוא ג"כ לא היה מסכים). אז נכון שהוא לא יכול לשאול כזה דבר אבל בשביל זה יש יושרה והגינות ובשביל זה הוא מספר מראש שהוא צריך עובדת שזמינה ב-12 חודשים הקרובים.
אישה בהריון (ולדעתי האישית גם אישה שמתכננת) שלוקחת כזה תפקיד היא לא ישרה וכל שאר הפלפולים לא מעניינים

לפני חוק והלכה יש מוסר בסיסי,
אח"כ תבכו שלא רוצים לקדם נשים והשכר שלהן נמוך יותר.

 

[sh12]

לדעתי מבחינת החוק היא צודקת ואינם יכולים לחייב אותה בקנס.
החוק לא מחייב אותה להודיע להם על ההריון.
אך, תמיד הם יוכלו לטעון שהיא התחייבה בשקר ולא פעלה בתום לב!

כדאי מאד לשאול רב, כיון שיתכן שפעלה כאן לא בתום לב. וידעה בידיעה ברורה שלא תוכל להשלים שם תקופה של 12 חודשים. אז יתכן ורב יפסוק לה שהיה אסור לה להתחייב ולהבטיח משהו שיודעת שלא תוכל לקיים.

 

[יונה יונה]

לדעתי מבחינת החוק היא צודקת ואינם יכולים לחייב אותה בקנס.

אני לא בטוחה,
היא פשוט אמורה להשלים להם עוד 5 חודשי עבודה אז או שתבוא או שתשלם קנס,

 

[macro]

כמו שכתבתי, היא כן תכננה לחזור
אך היה צרוף של נתונים שהקשה עליה.

יש לצין שהתינוק כעת כמעט בן שנה- ורק עכשיו הם פנו אליה.
מבחינתם או שתשלים 5 חודשי עבודה או שתשלם קנס
הבעיה היא שעוד חודשיים הם עוברים דירה לעיר אחרת-ולכן אין לה אפשרות להשלים 5 חודשים.
אם היו פונים אליה מיד הכל היה נראה אחרת.

 

[mig]

כמו שכתבתי, היא כן תכננה לחזור
אך היה צרוף של נתונים שהקשה עליה.

יש לצין שהתינוק כעת כמעט בן שנה- ורק עכשיו הם פנו אליה.
מבחינתם או שתשלים 5 חודשי עבודה או שתשלם קנס
הבעיה היא שעוד חודשיים הם עוברים דירה לעיר אחרת-ולכן אין לה אפשרות להשלים 5 חודשים.
אם היו פונים אליה מיד הכל היה נראה אחרת.

לא נעים לומר,
אבל יש בזה משהו לא הגון להתחייב כשיודעים שזה לא אפשרי.


ויפה מאד שעד כה התחשבו בה,
זה לא סיבה עכשיו לבא כלפיהם בטענות...

 

[אריה123]

מבחינת ההוגנות כלפי המעביד- זה בסדר
באופן רישמי הם מקבלים נשים במצב הזה (עד שרואים...)
וכשהיא חתמה היא כן חשבה להמשיך אח"כ
רק שהתנאים מאוד הקשו

ויש עוד ענינים שלא כאן המקום לפרטם...
כך שמה שמענין כעת זה החוק היבש.

אם מבחינת ההגינות זה בסדר (כך זה נשמע מדברייך, צריך לבדוק מולם בדיוק מה הם חושבים) זה נחשב ל 12 חודשי עבודה.

גם לגבי דמי הבראה והגדלת ימי החופשה ושאר הזכויות שנצברות על ידי וותק במקום העבודה, חופשת הלידה לא קשורה לענין ומתייחסים לזה כאילו היא עבדה.

כמובן, מומלץ לשאול רב שמכיר אתכם באופן אישי

 

[macro]

לא ביקשתי שיגידו אם הוגן או לא הוגן.
אלא חוקי או לא חוקי.

מה שברור שאין כאן בעיה של הוגנות
ישם פרטים נוספים שלא כאן המקום לפרטם.

וד"א הכיוון הוא להגיע להבנה ופשרה
אבל מאוד חשוב לה לדעת לצד מי החוק
בשביל להגיע לפשרה הוגנת

 

[mig]

בשורה התחתונה,
מן הסתם היא תמצא בסוף איזה חוק לטובתה.

מעניין מתי רק יהיו חוקים שיגנו על המעסיקים מפני עובדים 'הוגנים' כאלו ואחרים.

 

[macro]

מעניין מתי רק יהיו חוקים שיגנו על המעסיקים מפני עובדים 'הוגנים' כאלו ואחרים.

למה את כ"כ כועסת?
שמעת את כל הסיפור? את כל הנתונים?

אין ספק שבמקרה נורמלי זה לא הוגן
אבל יש כאן עוד נתונים
שאותם היא מעונינת להציג בפני המעבידים
ואם החוק לצידה יהיה לזה משמעות נוספת
ובסוף יגיעו לפשרה שתשלם לשתי הצדדים.

למה החלטת שמדובר בעובדת לא הוגנת???

 

[mig]

למה את כ"כ כועסת?
שמעת את כל הסיפור? את כל הנתונים?

למה החלטת שמדובר בעובדת לא הוגנת???

אני לא כועסת עליה, אני לא מכירה אותה ואת הסיפור,
אני די כעוסה על המצב המקומם כי אני פשוט חווה אותו מהצד השני...

לו אני הייתי מחפשת עובדת למשרה תובענית ורציפה, והייתי טורחת ומיידעת בכך עוד בשעת הראיון והקבלה - כך שלא ניתן לומר לא ידעתי, לא חשבתי...
ולאחר חודשיים הייתי מגלה את העובדת בהריון שהיה ידוע מראש, הייתי מרגישה חוסר הוגנות, ובגידה באמון.

ואני מוכרחה לציין שזה בהחלט היה גורם לי חשדנות יתר בקבלת העובדים הבאים ואולי גורם לי לנקוט בצעדים שאח"כ היו פותחים עליהם אשכול בפרוג בכותרת: הבוס החשדן שלי...

 

[mig]

אגב, כ"כ הרבה חוקים מגנים על האשה (וניתנים להבנה)
אין אפשרות לפטר עובדת בהריון גם אם היא גורמת נזקים לעסק ולא מקבלת ביקורת.
חייבים לקבל אותה ולהעסיק אותה אחרי חופשת הלידה.
יש את שעות היציאה לפני הלידה, ושעות ההנקה אחרי הלידה וכו' וכד' אתן יודעות יותר טוב ממני...

אז אני בהחלט רואה חוסר הוגנות בניצול המצב הרגיש נגד המעסיק.

 

[יונה יונה]

ואני מוכרחה לציין שזה בהחלט היה גורם לי חשדנות יתר בקבלת העובדים הבאים ואולי גורם לי לנקוט בצעדים שאח"כ היו פותחים עליהם אשכול בפרוג בכותרת: הבוס החשדן שלי...

או בכלל להעדיף להעסיק גברים.

 

[macro]

עכשיו אני מבינה, ואת בהחלט צודקת.

במקרה שכתבתי מדובר על סגנון אחר של עבודה
והנתונים שונים לגמרי.

וכמו שכתבתי העובדת לא הגיעה לראיון לפני שבררה שזה בסדר מבחינת המעסיקים