האם זה הגון ?

חיוכון

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
יסלחו לי צלמי החתונות שבינינו, אך הייתי רוצה להעלות לדיון נושא שמרגיז אותי בכל פעם מחדש.
אני מדבר על כך שצלמי החתונות, לאחר שנותנים לזוג הטרי את האלבום המעוצב איש איש כדרכו, נותנים להם בדיסק את שאר התמונות שצולמו בחתונה. אלא, שבכוונה תחילה הם מורידים את הרזולוציה של התמונות לכך שלא ניתן לפתח מזה תמונות ראויות, ואם רוצים הזוג הצעיר לפתח למשפחה תמונות כאלה ואחרות אין להם ברירה אלא ללכת לצלם שלהם ולשלם טבין ותקילין על פיתוח חוזר של תמונותיהם.
לדעתי, הדבר לא הגון, לא ישר, לא יפה, וגובל בניצול.
מה קרה ? עבדת קשה על צילום החתונה, נכון. קיבלת את שכרך ביושר ובכבוד. למה להמשיך ולסחוט את הלקוח ? למה לא לתת לו דיסק ראוי ? מה יש לך לעשות בתמונה של החתן הרוקד הורה עם האלטר של הישיבה, או הכלה רוקדת עם סבתה בת ה90. תהיה בן אדם, ואם הוא ירצה לפתח במקום אחר שילך לאן שליבו חפץ.
בודאי יאמרו צלמי החתונות להגנתם, מה אתה רוצה מאיתנו, עבדנו על צילום החתונה וכעת התמונות שייכים לנו, ומותר לנו לעשות איתם מה שאנחנו רוצים .
ראשית, גם אם זה נכון (וזה לא נכון) שהתמונות ברשותכם ויכולים אתם לעשות מה שאתם עושים, אין זה מתרץ התנהגות שכזו. קצת רחבות הלב לא תזיק, ובודאי למי שמאמין שאינו עושה אלא השתדלות לפרנסה ותו לא, לא יחסר לו דבר אם יפרגן דבר זה לחתן כלה.
חוץ מזה, זה לגמרי לא נכון. התמונות לא שייכות לצלם. וכי יעלה על הדעת למשל לעלות לרשת תמונות פרטיות מחתונה פרטית בלי רשות המצולמים ?? בודאי שיש שייכות גם למשפחה המזמינה את התמונות.
לכן, תרימו את הכפפה, כי בידכם ורק בידכם לשנות נורמה מוטעית זו.
אותי זה מאד מרגיז. אשמח לשמוע דעתכם בענין.
 

רבקה.

משתמש מקצוען
* לא שמעתי על הרבה צלמי אירועים בארץ שנוהגים כך (אבל בסטודיו זה מאוד מקובל). בחו"ל זה נהוג מאוד, וכל הדפסה נוספת עולה סכום לא מבוטל של כסף. הסיבה היא שבחו"ל אנשים מוכנים לשלם הרבה בשביל צלם טוב, ולכן צלמים טובים לוקחים שכר יפה בעבור עבודתם.
* אין כאן עניין של הגון ולא הגון. הגון לעשות את מה שהסכמת לעשות. אם הצלם לא ציין שהוא נותן לזוג דיסק עם התמונות ברזולוציית הדפסה - הוא לא צריך לעשות זאת. וזכותו להימנע מכך כדי להרוויח על הדפסות עתידיות.
אבל אם צלם מציין שהוא נותן דיסק עם כל התמונות, ומסתיר את העובדה שמדובר על רזולוציה מוטקנת בלבד - זה תרגיל מלוכלך. זה מותר, אבל זה לא מוסרי, בעיני.
ויש סיכוי שאם צלם היה עושה את זה לי (לא שזה היה קורה, כי אני אברר בע"ה עד הסוף בדיוק מה אני מקבלת מהצלם שלי) - הייתי תובעת אותו, מאחר ובישראל זה לא מקובל, ואם זה לא הודגש מפורשות - זה תרגיל מלוכלך. אבל ממש לא בטוח שתביעה כזו אכן תזכה בבימ"ש.
אגב, מי שהולך לצלם שעושה כאלה תרגילים מלוכלכים, כנראה לא בירר מספיק על טיב הצלם לפני שבחר אותו.
אבל צריך לשים לב שלפעמים הצלם כן מציין זאת במפורש, והלקוח פשוט לא קורה לעומק את החוזה. אם זה המצב - האשמה כולה היא של הלקוח.
* חשוב לי מאוד להדגיש: צלם לא עובד בהתנדבות! אני צלמת, וזו העבודה שלי. צלם לא צריך להתבייש על כך שהוא גובה כסף על שירותיו.
אני אישית עוד לא נתקלתי בזה, אבל שמעתי מחברים צלמים על לקוחות שמבקשים הדפסות נוספות (נניח אפילו שקיבלו דיסק ברזולוציית הדפסה), וכשהצלם נקב במחיר של 2.5 ש"ח לכל הדפסה (בגודל 13*18), הלקוחות הזדעקו בסגנון: "מה, אתה מנסה להרוויח עלי?!"
והתשובה המובנת מאליה היא: כמובן שאני מנסה להרוויח עליך! מה חשבת, שאני עושה את זה בהתנדבות? זו העבודה שלי, וכמו כל אדם עובד, אני מנסה להרוויח את לחמי, תודה ששאלת.
מה זה "לפרגן לחתן ולכלה"? אתה ביקשת פעם מהמוכר במכולת השכונתית לפרגן לך את העגבניות, כי הוא כבר עשה את ההשתדלות שלו וגבה כסף על החלב, אז את הכסף על העגבניות הקב"ה ישלם לו?
אז אם צלם בחר בשיטה של מסירת אלבום ודיסק לצפייה בלבד (בלי דיסק להדפסה), ואם הוא ציין את זה בצורה הגונה - זכותו, וזה אף יותר מהגון, לדרוש על כל הדפסה סכום גבוה מעלותה. זו העבודה שלו, ואחד מהשירותים שהוא מספק זה הדפסה ללקוחות.
* מאיפה באה הקביעה שהתמונות שייכות ללקוח? ברירת המחדל על פי החוק בישראל היא שהתמונות שייכות ללקוח (באירועים, לא בכל עבודה מוזמנת), אבל צלמים רבים רבים (ביניהם אני) מחתימים את הלקוח על הסכם לפיו הזכויות של התמונות שייכות לצלם. ברגע שנעשה הסכם כזה - התמונות לא שייכות ללקוח.
כל צלם יכול לנסח הסכם משלו. אצלי ללקוח מותר לעשות שימוש אישי (שליחה במייל, הדפסה וכו') בתמונות, אבל לא שום שימוש מסחרי. צלם יכול להחליט שהוא לא נותן ללקוח אישור לשום שימוש למעט הצגת האלבום שהצלם סיפק לו, או תמונות שהצלם ידפיס עבורו הלקוח בעתיד. אם לקוח בחר לחתום על הסכם כזה - אז ההסכם יתקיים. זה הכל. וזו מדינה חופשית, זכותו של לקוח לחתום על הסכם כזה, אם, למשל, הוא ממש רוצה את הצלם הזה.
אז לא להיות החלטיים מדי...
 

צל99

משתמש פעיל
נכתב ע"י חיוכון;398902:
יסלחו לי צלמי החתונות שבינינו, אך הייתי רוצה להעלות לדיון נושא שמרגיז אותי בכל פעם מחדש.
אני מדבר על כך שצלמי החתונות, לאחר שנותנים לזוג הטרי את האלבום המעוצב איש איש כדרכו, נותנים להם בדיסק את שאר התמונות שצולמו בחתונה. אלא, שבכוונה תחילה הם מורידים את הרזולוציה של התמונות לכך שלא ניתן לפתח מזה תמונות ראויות, ואם רוצים הזוג הצעיר לפתח למשפחה תמונות כאלה ואחרות אין להם ברירה אלא ללכת לצלם שלהם ולשלם טבין ותקילין על פיתוח חוזר של תמונותיהם.
לדעתי, הדבר לא הגון, לא ישר, לא יפה, וגובל בניצול.
מה קרה ? עבדת קשה על צילום החתונה, נכון. קיבלת את שכרך ביושר ובכבוד. למה להמשיך ולסחוט את הלקוח ? למה לא לתת לו דיסק ראוי ? מה יש לך לעשות בתמונה של החתן הרוקד הורה עם האלטר של הישיבה, או הכלה רוקדת עם סבתה בת ה90. תהיה בן אדם, ואם הוא ירצה לפתח במקום אחר שילך לאן שליבו חפץ.
בודאי יאמרו צלמי החתונות להגנתם, מה אתה רוצה מאיתנו, עבדנו על צילום החתונה וכעת התמונות שייכים לנו, ומותר לנו לעשות איתם מה שאנחנו רוצים .
ראשית, גם אם זה נכון (וזה לא נכון) שהתמונות ברשותכם ויכולים אתם לעשות מה שאתם עושים, אין זה מתרץ התנהגות שכזו. קצת רחבות הלב לא תזיק, ובודאי למי שמאמין שאינו עושה אלא השתדלות לפרנסה ותו לא, לא יחסר לו דבר אם יפרגן דבר זה לחתן כלה.
חוץ מזה, זה לגמרי לא נכון. התמונות לא שייכות לצלם. וכי יעלה על הדעת למשל לעלות לרשת תמונות פרטיות מחתונה פרטית בלי רשות המצולמים ?? בודאי שיש שייכות גם למשפחה המזמינה את התמונות.
לכן, תרימו את הכפפה, כי בידכם ורק בידכם לשנות נורמה מוטעית זו.
אותי זה מאד מרגיז. אשמח לשמוע דעתכם בענין.

בקצרה.

אם הוסכם בחוזה לקבל את כל התמונות ברזולוצית הדפסה- זה בודאי לא הוגן.
אם הוסכם מראש תוספת התשלום על כל תמונה- זה בודאי הוגן.
אם הנושא לא עלה זה חוזר ל"מנהג המדינה".

כיום 2 ה"מנהגים" נפוצים.
כמדומני שכיום הרוב מוסרים את התמונות המלאות.

בנוסף- כל צלם בוחר את דרך ההתנהלות מול הזוג, ואת ההתנהלות הכלכלית שלו.
יש כאלו שאת הרווח שלהם עושים על האלבום בסיס ולא גובים לעצמם "דמי תיווך ואחריות" על וידאו על אלבום דיגיטלי וכו' ויש כאלו שמראש על כל תוספת משאירים קצת לעצמם על הטירחה והאחריות.

כשהתחתנתי לפני 7 שנים היה חשוב לי לקבל את הנגטיבים, מאותה סיבה כיום אני מוסר ללקוחות את התמונות המלאות ולא שומר לעצמי.
צריך לזכור שגם מסירת החומר פוטרת אותי מלשמור את הארועים לאורך זמן.
 

צל99

משתמש פעיל
הערה נוספת-
כיום בארץ רוב צלמי הארועים אינם עוסקים בתחום לאורך זמן מגיל 25 ועד 60.

רבים רבים רבים עוסקים בתחום 4-7 שנים וממשיכים הלאה, כי "אי אפשר לפרנס מזה משפחה".
ואז באים הצלמים הצעירים שעוד 5 שנים יעברו הסבה להנדסה ומנסים לשנות כללי משחק מקובלים.

מי שכן שורד ל30 שנה אלה בדר"כ היותר יקרים, ואלו שכן מתעקשים על כל מיני דברים מעצבנים כמו תוספת של 3 שקל לתמונה.
 

יעל

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
וכי יעלה על הדעת למשל לעלות לרשת תמונות פרטיות מחתונה פרטית בלי רשות המצולמים ??
לצערי. כן.
התמונות של החתונה שלנו מתנוססות באתר של הצלם.... ולא עזרו כל הדיבורים (והצעקות..).
 

צל99

משתמש פעיל
נכתב ע"י יעל;398960:
לצערי. כן.
התמונות של החתונה שלנו מתנוססות באתר של הצלם.... ולא עזרו כל הדיבורים (והצעקות..).

ואיום בתביעה?
 

יעל

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
ואיום בתביעה?
אין עם מי לדבר..
זה התחיל שהתמונות הופצו באלבומים דיגיטלים שהוא הראה בחתונות.
ואחרי שגילינו את זה הוא טען שהוא החליף.
ואז יום אחד גילינו את התמונות באתר שלו.. הוא הבטיח שיחליף.
אבל זה כבר 4 שנים שם. אותן תמונות..
 

mig

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עימוד ספרים
צילום מקצועי
הרבה מאד כן נותנים דיסק עם קבצי תמונות ראויים להדפסה.
רק כפי שאמרו כדאי לוודא את זה קודם.
 

mis

משתמש צעיר
אני קיבלתי את התמונות עוד לפני ההדפסה כדי לבחור.. (אולי זה בגלל שאנחנו לקוחות מאו-ד ותיקים??)
את העיצוב של האלבום עצמו קיבלנו בתוכנה שא"א לפרוץ כדי שנוכל לאשר.
 

צל99

משתמש פעיל
נכתב ע"י mis;399017:
אני קיבלתי את התמונות עוד לפני ההדפסה כדי לבחור.. (אולי זה בגלל שאנחנו לקוחות מאו-ד ותיקים??)
את העיצוב של האלבום עצמו קיבלנו בתוכנה שא"א לפרוץ כדי שנוכל לאשר.

דוקא תמונות לבחירה אני נותן ברזולוצית מסך.
ראשית כל על מסך זה נראה טוב יותר מאשר קובץ גדול שמוקטן בהגדרות המסך.
שנית, לרוב זה לפני סיום התשלום ואני לא יכול לתת להם גודל מלא שלא יעלמו לי....
 

שלמה

משתמש מקצוען
אני ממש לא מבין על מה המהומה!

יש הסכם/חוזה שבו נכתב כמה מחיר הצילום + התמונות שיודפסו.
לפעמים, בתוך חבילת הצילום יש (תוספת) מחיר בשקלול של תמונות נוספות,
בצב כזה, הצלם ייתן את כל התמונות גם ברזלוציה גבוהה. הרי הוא קיבל כסף תמורתן.

באם יש כאלו שרוצים צילום במחיר נמוך, תוך שימת דגש על מחיר תמונה ("כמה עולה תמונה?).
זה הגיוני שהצלם ייתן מה שסוכם, +תמונות נוספות באיכות נמוכה כדוגמה בלבד.
כך שעל כל תמונה נוספת יהיה תוספת של X כסף.

מה שהוספתם בטרוני'ה: "מה אכפת לצלם לתת את כל התמונות? הרי הוא כבר צילם?
אז לידיעתכם, שספקי הירקות ועוד, משמידים סחורה מיותרת, בשביל לשמור על ערך המוצר.
בעברית קוראים לזה אינפלצי'ה.

נתקלתי בבעלי השמחה שהזמינו אצלי 120 תמונות כמו שסוכם, אבל הדפיסו אח"כ את השאר לבד!
 

yosale

משתמש פעיל
צילום מקצועי
האמת, זה נושא קצת מורכב..
יש פן נוסף שלא לקחתם בחשבון, והוא כמה קיבל הצלם על עבודתו. מכיוון שהתחרות היום בשוק מאוד מאוד קשה, יש צלמים שנאלצים להוריד מחיר בשביל לעבוד. תחשבו על צלם שצילם חתונה במחיר זול יותר ממה שמגיע לו. הוא בסה"כ מנסה להשלים את הפרנסה על חשבון התמונות. אם תשימו לב הצלמים שגובים מחיר גבוה בדר"כ מביאים את התמונות בלי בעיה ולא עושים מיזה סיפור
אני אישית חושב שיש בזה משהוא קצת מלוכלך, אך אפשר לפתור את זה ע"י הסכם עם הלקוח שדיסק עם תמונות יעלה עוד כמה זלוטות.
אני מגיע מתחום צילום הוידאו ולא הסטילס. אצלינו אם לקוח רוצה את חומר הגלם מבקשים ממנו שישלם על הקלטת, ואם המצלמה על זיכרון אז על הטירחה של העברת הקבצים, בדר"כ זה 100 ש"ח.
בסה"כ צלם שעושה כזה דבר מבלי שהלקוח יודע ומבין ומסכים לכך בעין פקוחה - פוגע בשם שלו ומרגיז את לקוחותיו.
 

צל99

משתמש פעיל
נכתב ע"י yosale;399052:
בסה"כ צלם שעושה כזה דבר מבלי שהלקוח יודע ומבין ומסכים לכך בעין פקוחה - פוגע בשם שלו ומרגיז את לקוחותיו.

וזה שיקול שצלמים רבים לא עושים.
שרות טוב יביא לך את הלקןח גם בארוע הבא, שווה יותר מ100 שקל...
 

azriel

משתמש צעיר
עימוד ספרים
כיום, כמעט כל הצלמים, נותנים את כל התמונות באיכות מליאה..

השאלה היא: כשצילמו את המשפחה עם הכלה.. ובין לבין נכנסה השכנה של הכלה ואומרת לך, צלם, אתה יכול לעשות לי טובה? לילד שלי יש עוד שבוע תספורת....... הבאתי אותו כדי שתצלם אותו כמה תמונות.. אפשר?
האם גם זה כלול בדיסק של הכלה???
אני אישית שולח גם את זה לכלה כי אין לי זמן וכוח להתעסק עם עשר תמונות.. אבל זה בעיקרון עולה כסף..
 

dalit

משתמש צעיר
צילום מקצועי
נכתב ע"י azriel;399118:
כשצילמו את המשפחה עם הכלה.. ובין לבין נכנסה השכנה של הכלה ואומרת לך, צלם, אתה יכול לעשות לי טובה? לילד שלי יש עוד שבוע תספורת....... הבאתי אותו כדי שתצלם אותו כמה תמונות.. אפשר?

חוצפה שאין כדוגמתה.
 

צבי קלאר

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
טוב שהעלתם את הנושא,
אני צריך באמת לבדוק עם הצלם שלנו מה הוא נותן.
אם הוא מתעקש לא לתת דיסק עם תמונות ברזולוציית הדפסה,
זו יכולה להיות עילה לביטול הזמנה? (אם לא הוזכר כלום בחוזה.)
 

צל99

משתמש פעיל
נכתב ע"י azriel;399118:
כיום, כמעט כל הצלמים, נותנים את כל התמונות באיכות מליאה..

השאלה היא: כשצילמו את המשפחה עם הכלה.. ובין לבין נכנסה השכנה של הכלה ואומרת לך, צלם, אתה יכול לעשות לי טובה? לילד שלי יש עוד שבוע תספורת....... הבאתי אותו כדי שתצלם אותו כמה תמונות.. אפשר?
האם גם זה כלול בדיסק של הכלה???
אני אישית שולח גם את זה לכלה כי אין לי זמן וכוח להתעסק עם עשר תמונות.. אבל זה בעיקרון עולה כסף..

:eek:

היה לי משהו דומה אבל זה היה האחיין של החתן אז בכיף.
להביא ילד של שכנה במיוחד???
:eek:
 

רבקה.

משתמש מקצוען
איציק, אתה צריך לבדוק בדיוק מה היה כתוב בחוזה. אם הוא נותן את מה שכתוב בחוזה - אתה לא יכול לבטל את החוזה.
אבל קודם תשאל אותו. הרוב נותנים את הדיסק המלא.
 

HUXH86

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
תמונת מצב לדוגמא: זוג מתחתנים ומסכמים עם הצלם 500 תמונות.
הצלם הנחמד צילם 750 תמונות -ע"מ לצאת עם 500 מוצלחות( ועוד נותן דרך ללקוח לבחור את התמונות לפי טעמו.)
זה שהלקוח דורש את ה250 התמונות הנותרות בטענה: "שכבר ככה צולם, או מה יעשה עם זה הצלם"????
תשובה הגיונית של בעל מקצוע: סוכם על 500 כל תמונה מיותרת תנתן בתשלום.
תשובה של מרבית הלקוחות: קבלת כסף ע"מ לבוא לארוע ולתעד אותו בתמונות-נו אז תהיה "פר" ותשחרר את שאר התמונות.
לטעמי כאחת שעובדת עם לקוחות -מה שסוכם מראש זה מה שמגיע ללקוח,נקודה. כל תוצר נוסף ישקל לפי דעת בעל המקצוע.(כמעט לא נושא לדיון)

ברכת הצלחה לכוווווולם
 

photosbyrik

משתמש פעיל
צילום מקצועי
אוקי אני אחת מאילו הפושעות מבחינתך שלוקחת הרבה כסף על הדיסק.
כשאני מצלמת אירועה (כמאט שלא יוצא) אני נותת את הדיסק אבל על אירועה כמו בת במצווה כשאני לוקחת מחיר של 2000 ש"ח אני מחשבת שאני נותת כמות של תמונות ודיסק ואני לא הולכת לעשות עוד גרוש על הלקוח....
כשהיום אני מצלמת סטודיו ולקוחת את המחיר שאני לוקחת מחיר מינימום עם כל לקוח שלי היה יוצא מחיר מינימום עם הדיסק בלי תוספות הייתי צריכה ליסגור את הסטודיו שלי ולצאת לעבודה אחרת.
בסטדויו כשאני נותת את הדיסק אני מפסידה כסף בגלל שהדפסות נוספות לא יעשו דרכי, הגדלות לא יעשו דרכי....
אני לא יכולה לומר 2000 ש"ח וכולל הכל בגלל אז יהיה אנשים שממש רוצים אותי ולא יכולים לשלם סכום כזה אז אני נותת אופציה לפחות.
בקיצור כל אחד מסכם מה שהוא חושב שמגיעה לו וזה החלטת הלקוך עם ליסגור עם הצלם או לא.
 

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכז

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת לִשְׁלֹמֹה אִם יְהוָה לֹא יִבְנֶה בַיִת שָׁוְא עָמְלוּ בוֹנָיו בּוֹ אִם יְהוָה לֹא יִשְׁמָר עִיר שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר:ב שָׁוְא לָכֶם מַשְׁכִּימֵי קוּם מְאַחֲרֵי שֶׁבֶת אֹכְלֵי לֶחֶם הָעֲצָבִים כֵּן יִתֵּן לִידִידוֹ שֵׁנָא:ג הִנֵּה נַחֲלַת יְהוָה בָּנִים שָׂכָר פְּרִי הַבָּטֶן:ד כְּחִצִּים בְּיַד גִּבּוֹר כֵּן בְּנֵי הַנְּעוּרִים:ה אַשְׁרֵי הַגֶּבֶר אֲשֶׁר מִלֵּא אֶת אַשְׁפָּתוֹ מֵהֶם לֹא יֵבֹשׁוּ כִּי יְדַבְּרוּ אֶת אוֹיְבִים בַּשָּׁעַר:
נקרא  25  פעמים

אתגר AI

אחרי החגים • אתגר 13

לוח מודעות

למעלה