בעקבות האשכול תוהה לעצמי...

[פלמוניה]

אמנם לא הענין המרכזי
אבל זו תרבות מענינת ליצוק רבנים לתבניות מוכנות מראש ולשלוף אותם משם ממש כמו שדמיינו
ומי שלא? "לא רב"
רב לפי בקשתך.

 

[מלכי A1]

אני גם חושבת שכתיבת סיפורי זוועה בלי פירוט של רמת פגיעה יוצרים בלבול וחרדות יתר.
כתבה כבר מישהי, אין בת בדורינו שלא חוותה פגיעה בדיבור. יש עוד רמות לא משמעותיות מאד. רמה עמוקה של פגיעה היא נדירה יותר - מעניין לשמוע אחת לכמה ילדים/ילדות/בחורים/בחורות זה קורה.

אז הנה:
80% מהקורבנות המדווחים בציבור הכללי הן בנות אך יש לקחת בחשבון שלבן הרבה יותר קשה לדווח.
בסקטור הדתי/חרדי 60% בנות 40% בנים.
יש בין 1-2 תקיפות בכל שכונה דתית כל שבוע!

ונכון,יש רמות פגיעה-
ההבדל בין פגיעה חד פעמית לממושכת הוא עצום.
אך גם ילד שנחשף לגופו של התוקף או מחויב להתפשט מולו חווה השפלה איומה.
לא כ"כ לעניין להרחיב כאן מה עוד ילד יכול לחוות חוץ מ"רמה עמוקה של פגיעה" .
וזה ממש לא נדיר.

 

[frontend-it]

וואו, קודם כל תודה על כל התגובות!
אני רואה שהיתה פה התפתחות מהבוקר
תודה לכל המחזקים את ידינו גם כאן וגם באישי (קיבלתי עשרות הודעות!!)
שתדעו שהמצב לא פשוט בכלל, כמה שאנשים חושבים שכשזה חלילה יגיע אליהם הם יידעו
מה לעשות ואיך לפעול (כמו שאני חשבתי), זה ממש לא ככה בפועל.
ולכן התייעצתי פה ואני מודה לכל אחד ואחת באופן אישי על ההכוונה וכו'!

לגבי פירוט כמו שביקשו כאן
מה שאני יכולה לפרט זה כמו שנתנו פה כמה דוגמאות בכללי
(ירידה בלימודים, חוצפה (משהו שלא היה עד היום) התפרצויות וכו')
מעבר לזה, נדלקו לנו לאחרונה הרבה נורות אדומות + איזשהו משפט שהילד זרק.
יותר מזה אני מעדיפה לא לפרט כי קשה מאד לפרט בצורה עדינה.
לא מאחלת לאף אדם לעבור את זה!
לשבת עם הילד, לשמוע אותו ולבכות!

שוב תודה לכולם על התגובות!

עצוב. זה בדיוק מה שקרה לקרוב משפחה שלי, מילד עדין נפש ,בשבוע אחד, נהפך למשהו אחר כמו תיארת פה, וההורים עדיין לא מוצאים את עצמם הם הלכו לכמה פסיכולוגים, והפוגע זה קרוב משפחה (בן דוד...)
מי באמת יכול לעזור בזה?

 

[giligil]

כתבתי כבר באשכול המקביל ואני כותבת גם כאן:

לכל אלו המסתבכות איך בדיוק , מה, וכמה, וכו' איך לדבר עם הילדים:

לתועלת הכלל:
יש ספר שתורגם לעברית לא מזמן שמלמד את הילדים להזהר ולהישמר.
הספר בעצם בא לספק להורים, דרך צנועה ונעימה לשוחח עם הילדים בצורה חיובית, על שלל נושאי הבטיחות, ועל הצורך ההכרחי להגן על ביטחונם האישי ועל פרטיותם.

הספר נקרא: "מה שבטוח בטוח" ואפשר להשיגו בחנויות של גיטלר.
יש לו הסכמות מהרב סילמן, ר' חיים קנייבסקי, הרבנית קולדצקי ועוד.

מומלץ!!!!

ויש גם את הספר של הגב' קורול ממודיעין עילית בנושא מוגנות. לא קראתי אבל שמעתי שמצויין.

 

[לאה בלוי]

הספר של דינה קורול נהדר ויעיל ביותר.

 

[הוליווד]

האשכול כאן פשוט עושה חשק ללכת לישון
ולקום רק לעולם יפה יותר.

ידעתי שיש תופעה הזויה כזו, לא שיערתי שבכאלו מימדים מפלצתיים!

מאיפה צצו המוני הפסיכופתיים הללו???

אדם לא צריך להיות פסיכולוג, או יותר נכון - הוא אמור להיות אוטיסט -
אם אינו קולט שתקיפת ילד/ה היא טראומה שמזעזעת את כל עולם הילד והורסת את נפשו העדינה, רגשית מנטלית ורוחנית. הרבה יותר גרוע מאלימות!

איזו אכזריות נוראה!!!

הם יותר מושחתים ממחבלים.

כיוון שהפורום פתוח לקריאה לכל הגולשים ברשת, אצא בקריאה:
פסיכופתיים תטפלו בעצמכם ואל תגעו בילדים חפים מפשע!!!
בעקבות האשכול והמודעות לעניין, הורמה הכפפה, אין יותר השתקה. תקיפה משמעותה - סתימת הגולל על כל חייכם ועתידכם, הוקעה ברבים ותוצאה בלתי נמנעת - הריסת החיים של משפחתכם. ראו הוזהרתם. לכו לטיפול!!!

 

[זה רק אני]

אולי תתלו את המודעה הזאת גם ברחובות...
זה כנראה ירתיע את כל המחבלים הפוטנציונאלים...
אבל האמת, שגם אני לא ידעתי עד כמה התופעה הזאת מצויה.
מאז פתיחת האשכול כל גבר ברחוב נדמה לי כחשוד התורן
אני מאמינה שזה יעבור בקרוב, אבל אין מה לאמר, נכנסתי לחרדות

 

[חיים הופמן]

הבן אדם ההוא מבית שמש שמעתי עליו כבר מחברה ברמיזה
יש לו בית דפוס או משו כזה והוא נחמד עד כדי בחילה ...
יש הרבה נשים סביבך שבטח נפגעו

לפני 5 שנים, נשלחתי לבית דפוס, במושב ליד בית שמש, לאסוף קבצים תורניים, המנהל במקום ניהל שיחה מאוד לא נעימה, עם אשה חרדית וניסה לנפנף אותי החוצה, הזדעזתי והבטחתי לעצמי שאני יותר לא דורך במקום הזה, אציין כי מדובר בהנהלה חילונית.

 

[טברייני]

אולי תתלו את המודעה הזאת גם ברחובות...
זה כנראה ירתיע את כל המחבלים הפוטנציונאלים...
אבל האמת, שגם אני לא ידעתי עד כמה התופעה הזאת מצויה.
מאז פתיחת האשכול כל גבר ברחוב נדמה לי כחשוד התורן
אני מאמינה שזה יעבור בקרוב, אבל אין מה לאמר, נכנסתי לחרדות

אכן מהחשדות המוגזמים יש כאלה שיושבים בכלא לחינם
גבר הציע לילדה שהמתינה ליד מעבר חציה שהוא יעביר אותה
היה נראה למישהי משהו, והרי כולם פוגעים, וכל אחד נפגע, מיד התלוננו
וכן יש כאלה שיושבים על לא עוול בכפם, אכן זה מיעוט אבל הוא קיים
תרגיעו

והעיקר להרבות בתפילה, תפילה ושוב תפילה

 

[מלפפון]

אכן מהחשדות המוגזמים יש כאלה שיושבים בכלא לחינם
גבר הציע לילדה שהמתינה ליד מעבר חציה שהוא יעביר אותה
היה נראה למישהי משהו, והרי כולם פוגעים, וכל אחד נפגע, מיד התלוננו
וכן יש כאלה שיושבים על לא עוול בכפם, אכן זה מיעוט אבל הוא קיים
תרגיעו

והעיקר להרבות בתפילה, תפילה ושוב תפילה

אין כזה דבר
כדי להפליל המשטרה דורשת הוכחות מוצקות.
אם לא, הם סוגרים את התיק.
אם זה היה ככה, לא היו פושעים מתהלכים חופשי כמו היום.
בינתיין המצב הוא שהמשטרה מבקשת הוכחות שלא תמיד ההורים יכולים לספק, ולכן הרבה פושעים לא נכלאים.

כך שחבל שאת כותבת מידע לא מבוסס.

יש כזה דבר שכמה ילדים ירצו להפליל שכן, ואז המשטרה מסתמכת על העדויות של כולם.
אבל גבר שהעביר ילדה במעבר חציה?
ממש לא נכון ולא אמין.

 

[טברייני]

אין כזה דבר
כדי להפליל המשטרה דורשת הוכחות מוצקות.
אם לא, הם סוגרים את התיק.
אם זה היה ככה, לא היו פושעים מתהלכים חופשי כמו היום.
בינתיין המצב הוא שהמשטרה מבקשת הוכחות שלא תמיד ההורים יכולים לספק, ולכן הרבה פושעים לא נכלאים.

כך שחבל שאת כותבת מידע לא מבוסס.

יש כזה דבר שכמה ילדים ירצו להפליל שכן, ואז המשטרה מסתמכת על העדויות של כולם.
אבל גבר שהעביר ילדה במעבר חציה?
ממש לא נכון ולא אמין.

בבקשה דוגמא מתחום אחר:
מאות כלי רכב נגנבים כל יום במדינה ואין פוצה פה
ורק סביב ראש הממשלה יש כ"כ הרבה שוטרים וחקירות

 

[קפוצון]

מכירה אדם שנישק את הנכדה שלו בת השנתיים והחתן פתח לו תיק במשטרה...

עודף חרדה אף פעם לא טוב! להזהר ולהשמר כן!

 

[giligil]

מכירה אדם שנישק את הנכדה שלו בת השנתיים והחתן פתח לו תיק במשטרה...

עודף חרדה אף פעם לא טוב! להזהר ולהשמר כן!

זה שהוא פתח לו תיק זה לא קשור לעודף חרדה...

 

[קפוצון]

זה שהוא פתח לו תיק זה לא קשור לעודף חרדה...

המציאות היתה שאחרי מעצר מתוקשר וחקירה קטנה הוא שוחרר ללא כלום!!

 

[yochi000]

אין כזה דבר
כדי להפליל המשטרה דורשת הוכחות מוצקות.
אם לא, הם סוגרים את התיק.
אם זה היה ככה, לא היו פושעים מתהלכים חופשי כמו היום.
בינתיין המצב הוא שהמשטרה מבקשת הוכחות שלא תמיד ההורים יכולים לספק, ולכן הרבה פושעים לא נכלאים.

כך שחבל שאת כותבת מידע לא מבוסס.

יש כזה דבר שכמה ילדים ירצו להפליל שכן, ואז המשטרה מסתמכת על העדויות של כולם.
אבל גבר שהעביר ילדה במעבר חציה?
ממש לא נכון ולא אמין.

אז את כנראה חיה בסרט.
בגלל אובר המודעות, יותר ויותר אנשים מפלילים אנשים שהם רצו לסגור איתם חשבון, ויש אנשים טובים ויקרים שיושבים בכלא על לא עוול בכפם.
בעלי עוסק בפעילות עם אסירים, והוא נחשף גם לצד הזה. לא תאמינו כמה קל היום להפיל תיק על אדם חף מפשע. אנחנו חיים בעולם שאין צדק, ומערכת המשפט מאוד לא שוחרת צדק (בלשון המעטה), במיוחד כשמדובר במקרים כאלו, ובטח כאשר המדובר בחרדים.
אחד מהאסירים הופלל ע״י עובד שפיטר, שבעבר הרחוק גם היה תלמיד.
העובד הזה התלונן על התעללות מינית בילדותו, פתח תיק עם עדויות סותרות, וכשהוא נפתח - מי שמכיר את המערכת - יודע שמאוד קשה לסגור אותו.
אם אתה רוצה לחסל חשבונות עם אדם, הדבר הכי קל זה להפליל אותו במקרים אלו.

כל זה כמובן לא בא להפחית מחומרת מעשיהם של האנשים שביצעו פעולות אלו.
אם כזה צריך לשבת בכלא כל חייו, אם זה היה תלוי בי.

 

[מריומה~]

וחלק מהמקרים של תלונות על ראשי ישיבות או משגיחים וכו זה עלילה וסגירת חשבון בודאות.
להרוס את החיים אין בעיה בכלל.
כל עוד המואשם לא יוכיח אחרת הצדק יהיה בידי המאשים.

 

[מקופלת]

וחלק מהמקרים של תלונות על ראשי ישיבות או משגיחים וכו זה עלילה וסגירת חשבון בודאות.
להרוס את החיים אין בעיה בכלל.
כל עוד המואשם לא יוכיח אחרת הצדק יהיה בידי המאשים.

גם אם יוכיח...
ועד שיוכיח? השם שלו ברחוב נהרס.
הבית נהרס.
כשהצדק יוצא לאור יש פחות כותרות.

ע"ע תביעת הדיבה שהגישו המלמדים בתל אביב

 

[poto12]

אין כזה דבר
כדי להפליל המשטרה דורשת הוכחות מוצקות.
אם לא, הם סוגרים את התיק.
אם זה היה ככה, לא היו פושעים מתהלכים חופשי כמו היום.
בינתיין המצב הוא שהמשטרה מבקשת הוכחות שלא תמיד ההורים יכולים לספק, ולכן הרבה פושעים לא נכלאים.

כך שחבל שאת כותבת מידע לא מבוסס.

יש כזה דבר שכמה ילדים ירצו להפליל שכן, ואז המשטרה מסתמכת על העדויות של כולם.
אבל גבר שהעביר ילדה במעבר חציה?
ממש לא נכון ולא אמין.

יש לי אח שהוא מלמד בת"ת והיה פעם גם מלמד לנוער בסיכון
הזהירו אותו לא להעיז לגעת בתלמיד גם אם הוא מתקשה לסגור את המכנס
אחר כך תבא אמא היסטרית ותפיל עליו תיק
מה שיוצא מזה שילד בן שלש שלא מסתדר עם הרוכסן/כפתור מנסה לחפש מישו שיעזור לו -ואף אחד לא מוכן להסתבך על הפעולה הפשוטה הזו

 

[הני מושקוביץ]

את האמת?
קראתי את כל האשכולות בנושאים הללו, ופשוט מתחשק לי לתפוס את כל ילדיי, לחבק אותם חזק חזק אליי ולהתחבא איתם מתחת למיטה...
כן, אני אימא חרדתית מאוד, אבל לא נותנת לעצמי להרוס את חיי ילדיי, ולכן, אני מעדיפה לא לשלוח אותם לחברים, אבל מזמינה אותם אלינו, נותנת להם לצאת החוצה בלעדיי, אבל במרפסת הכניסה כשהשער נעול, וכל 2 דקות הולכת לבדוק מה שלומם.
הגדולים שלי הולכים לבדם אומנם לחיידר, אבל בעלי הולך אחריהם, והגדול שלי לומד אחה"צ, אני קבוע שולחת אותו עם דפיקות לב וכאבי בטן,
החידר, הוא במרחק של 7 דק' הליכה, ללא כבישים, מקומות סואנים באנשים, וקבוע הולך עם חברים\דוד שלו (ילד קטן, אל דאגה) ואם, הוא מאחרי ב-5 דקות מלשוב ממנו, אני יוצאת בריצה לחפש אותו וקוראת לאביו מהכולל שנמצא ממול החיידר....
הדור שלנו לא פשוט, אני עצמי עברתי פעמיים הטרדה, פעם אחת בדיבור, בתור בחורה
ופעם אחת בנגיעה... וגם כשצעקתי לבעלי שהיה שם, הוא המשיך, ובעלי לא הבין מה הבעיה... כן יש בו תמימות מסוימת, צעקתי לו שיזמין משטרה והוא לא הבין למה.
אבל אלו היו חילוניים.

 

[cyp]

לא עברתי על כל האשכול אך מרשה לעצמי להביע את דעתי גם אם היא מנוגדת להרבה דעות,
לא מדברת ברוך השם מנסיון אישי אך שמעתי את זה מנשות מקצוע שמתעסקות בנושא,
לפעמים כשילד חס ושלום עובר מקרה של פגיעה כזו, ולא תמיד זה חייב להיות פגיעה עמוקה או ממושכת לפעמים זה מקרה קטן וחד פעמי שנכון הוא עושה לילד טראומה נוראית או יותר נכון יכול לעשות,
אך ברוב הפעמים ההורים הסביבה החוקרים הפסיכולוגים גורמים לילד נזק הרבה יותר חמור, ואני מכירה מקרוב ילד בן 5 שעבר פגיעה חד פעמית ברמה נמוכה יחסית, ואחרי תחקור של ההורים והמשטרה הילד פתאם כאילו קלט את החומרה של הדבר שעבר והתחיל לפתח כל מיני בעיות, ועד היום 10 שנים אחרי האמא עדיין רצה איתו מפסיכולוג לפסיכולוג,
זה נשמע לכם נורמלי? זה לקחת ילד עם נפש בריאה שהצטלקה ולהרוס אותו לגמרי!
עלינו לשמור חזק על הילד ולעשות השתדלות ולהתפלל, ואם חס ושלום קרה למישהו מה שקרה, קודם כל לשדר לילד שהוא לא עשה שום דבר רע ואנחנו לא כועסים עליו והוא תמיד יכול לספר לנו כל דבר שקורה לו, וזה אמור להתחיל קודם לפני שקורה משהו, פתיחות והכלה עם ילדים זה דבר חשוב מאוד וצריך להשקיע בזה מגיל 0,
יש הרבה ילדים שראו פיגוע/תאונה/אסון וחלקם נשארו עם צלקות ובעיות נפשיות וחלקם שהוריהם ידעו איך להתמודד איתם עברו את זה חלק!
בעלי ראה בתור ילד פיגוע ענק עם הרוגים רבים בבית ישראל וכן היה עד לפיגוע באוטובוס קו 2 וראה גופות עפות, אבל חמותי הייתה אשה חכמה והיא לא נתנה לו לכלוא את זה בפנים אלא כולם התגייסו לשוחח איתו על זה ולשאול שוב ושוב מה ראה ואיך וכו' עד ששחרר הכל בתוך תקופה קצרה ולא נשאר לו שום משקע מזה!
דעתי האישית, והאישית בלבד ולא מתוך נסיון ב"ה, במקרה של פגיעה מסוג שעליו דן האשכול, לפעמים קשה להורים לשוחח על זה או לפתוח וגם הילד שתמיד חונך לצניעות וכו' לא רגיל פתאום לחשוף נושא כזה וגם כן מרגיש שעשה משהו רע ולכן עוד לפני כל הטיפולים למיניהם, לאחר שהילד סיפר מה היה, לפתוח איתו את זה לשאול בדיוק מה ואיך, לא לשדר לו כמה זה חמור כי הוא יחשוש לשתף אלא להיות איתו להבין את הקושי/הכאב שלו, ולתמוך ולהכיל ורק אחרי שהילד נפתח יותר ומשוחרר יותר, להסביר לו (בהתאם לגיל הילד כמובן) שמי שעשה זאת עשה משהו לא יפה משהו לא צנוע וכו' וכו', ולהרגיע אותו שאנחנו נטפל בו שהוא לא יסתובב ויציק לילדים, ואם צריך חוקרת ילדים אז להסביר שזה כדי שהוא לא יציק לעוד ילדים,
בגלל שזה נושא מוצנע שלא מדברים אז הילד מבין שאסור לשתף וכו' והוא מחביא את זה עמוק בפנים, והבעיות רק מתחילות,
וכמובן שמדובר על ילד שההורים שמים לב מיד שקרה לו משהו או שהוא משתף פה ושם חלקיקי מידע, ילד שרגיל לשתף את הוריו ולא ילד מרוחק שלא מספר כלום ואז גם הרבה פעמים לא שמים לב שעבר או עובר עליו משהו,