דרוש מידע ביות מלא לעומת ביות חלקי

[טילון]

הייתי בבי"ח שלכאורה אין בו בכלל ביות...
ומלכתחילה לא חלמתי על ביות, אחרי הלידה שעברתי.
שיהיה ברור, אני חיתלתי אותה בתינוקיה והחלפתי לה בגדים. זה לא הנושא

אני יודעת שיש באמת בתי חולים שבביות החלקי האחיות לא כ"כ מסכימות לשמור על התינוקות חוץ משעות הלילה. זה באמת אבסורד. יש זמנים שלא מאפשרים לאמא להיות עם הילד שלה, ובזמנים אחרים לא מוכנים לעזור לה כשהיא זקוקה לזה. עם כל הכבוד, זה הילד שלי, ואתן כאן בשביל לעזור לי כשאני צריכה, ולא להפך...

ומבחינתי- היחס במחלקה הוא אחד מהשיקולים המרכזיים בבחירת בי"ח. (לא הכי מרכזי, כי המצב בחדר לידה חשוב לי יותר, אבל זה עומד אצלי הרבה לפני האוכל, או כמה המחלקה חדשה ומשופצת. שאלו גם דברים חשובים אחרי לידה, אבל יש דברים שחשובים לי יותר)

 

[תמי אחת]

אני יודעת שיש באמת בתי חולים שבביות החלקי האחיות לא כ"כ מסכימות לשמור על התינוקות חוץ משעות הלילה. זה באמת אבסורד. יש זמנים שלא מאפשרים לאמא להיות עם הילד שלה, ובזמנים אחרים לא מוכנים לעזור לה כשהיא זקוקה לזה. עם כל הכבוד, זה הילד שלי, ואתן כאן בשביל לעזור לי כשאני צריכה, ולא להפך...

לא ביות חלקי. אין מושג של ביות בכלל. לא מלא ולא חלקי.
מחלקה רגילה. רגילה!

 

[החכמה צודקת]

הייתי בבי"ח שלכאורה אין בו בכלל ביות...
ומלכתחילה לא חלמתי על ביות, אחרי הלידה שעברתי.
שיהיה ברור, אני חיתלתי אותה בתינוקיה והחלפתי לה בגדים. זה לא הנושא

אמרת שלא אפשרו לך להשאיר בתינוקיה מה זה אומר?
אני בלידה ראשונה ילדתי בעי"כ ושם במשך היום התינוק איתך. זה גם היה לי מאד מאד קשה כי לא תפקדתי (בלילה שמתי בתינוקיה) אבל הגעתי עם המון הכנה ומודעות לפני לקראת מה אני הולכת אז איכשהו זה עבר...
לידה שניה כבר ב"ה תפקדתי אז בחרתי מרצון ביות מלא.
כל לידה וכל אישה עם נתונים משתנים אחרים, אבל חייבים להבין שאפס ההפרדה בין הבייבי (ש9 חודשים גם היה לך קשה איתו , לא?) לאמא שלו הוא טבעי ביותר...

5 ימים אחרי הלידה הראשונה התאשפזתי בגלל רשלנות בלידה והייתי בלי התינוק, וזה היה קורעעעע אבל ידעתי שזה רצון ה'.
לדעתי כשאישה חושבת מה ה' רוצה ממני עכשיו כל ההתלבטויות נמסות...

 

[תמי אחת]

ומבחינתי- היחס במחלקה הוא אחד מהשיקולים המרכזיים בבחירת בי"ח. (לא הכי מרכזי, כי המצב בחדר לידה חשוב לי יותר, אבל זה עומד אצלי הרבה לפני האוכל, או כמה המחלקה חדשה ומשופצת. שאלו גם דברים חשובים אחרי לידה, אבל יש דברים שחשובים לי יותר)

אכן. ולכן לא חזרתי לשם

 

[רפ]

הייתי בבי"ח שלכאורה אין בו בכלל ביות...
ומלכתחילה לא חלמתי על ביות, אחרי הלידה שעברתי.
שיהיה ברור, אני חיתלתי אותה בתינוקיה והחלפתי לה בגדים. זה לא הנושא
וסתם אגב, בחיים לא השארת את התינוק שלך עם שמרטפית? אם היתה לך חתונה של אחות חודשיים אחרי הלידה - מה עשית? ואם זה שמעל התינוק רק בן שנה - איך השארת אותו לבד והלכת ללדת?
ולכל אלו שמצדדות בחזרה לטבע - נזכיר שכל המעטפת המשפחתית לא כמו שהיתה בעבר. אם אשה אחרי לידה חמישית/ שביעית חוזרת הביתה לבית מלא בלי טיפת עזרה (לא דרמה. רק הגדולה בת 10, והיא גרה בפריפריה מרוחקת, וההורים מבוגרים מכדי לסייע) - זה ממש דמגוגי לדבר על חזרה לטבע. בעבר כולם גרו קרוב, והיתה משפחה שתסייע בכל השאר (גם ברמה של להביא את הילוד למיטת האם מבלי שתטרח לקום)

חבל שאת כל כך מרירה.
לא נראה לי שיש מישהי שהולכת על ביות כאקט של חזרה לטבע.
העיקרון של ביות הוא לאפשר לאמא להתאושש יותר טוב, כמה שזה נשמע מוזר. תנסי פעם אחת ותראי.
אף אחת לא מכחישה שיש מקרים שבהם עדיף להימנע מזה, כמו בלידה ראשונה כשאין שום עזרה, או בלידות קשות, או אחרי ניתוח וכו'.
כמובן שלתנאי בית החולים יש הרבה השפעה על חווית הביות.
ההתנהלות במחלקה בבית החולים שבו ילדת נשמעת הזויה. זה לא תמיד ככה. חבל לפסול בגלל זה את הרעיון.

 

[תמי אחת]

אמרת שלא אפשרו לך להשאיר בתינוקיה מה זה אומר?

אמרתי שלא אפשרו לי להשאיר אותה בתינוקיה כי היא בכתה. אמרו לי בפירוש שהם מקבלים לתינוקיה רק תינוקות שקטים ו/ישנים.
כשהכנסתי אותה לתינוקיה, ורציתי ללכת לישון - קראו לי אחרי כמה דקות כי התינוקת שלי בוכה.

 

[כובע הנזיר]

ביות זה טבעי. זה לא מטורלל ולא טרנד. התינוקיה כברירת מחדל הגיעה באותה תקופה בה קשרו ילדות למיטה וחתכו חיץ בלי אבחנה. זו הייתה פריחה של הממסד הרפואי על חשבון האופן הטבעי בו אשה אמורה ללדת. באותה תקופה גם המליצו על ייבוש ההנקה כי יש לנו פורמולות שעומדות בסטנדרטים רפואיים אחידים ולממסד יש האפשרות לשלוט, בניגוד להאכלה טבעית.
הכל שייך לאותו אופן חשיבה שברוך השם הפך למיושן. ברור לכולנו שתינוק שצריך תמ"ל חייב לקבל אותו אבל האכלה טבעית היא ברירת המחדל ולאמא יש את האחריות להחליט לפי שיקול דעתה האם נכון לתת לתינוק תחליף.
ביום בו ביות יהפוך לברירת מחדל והכנסה לתינוקיה תעשה בשיקול דעת נגיע לאיזון הראוי.

 

[קרן שמש]

כשהכנסתי אותה לתינוקיה, ורציתי ללכת לישון - קראו לי אחרי כמה דקות כי התינוקת שלי בוכה.

אחד היתרונות של ביות.
במקום לרוץ הלוך חזור לתינוקיה, כי קוראים לך כשהתינוק בוכה, הוא פשוט איתך צמוד.
את רואה בעצמך מתי הוא רוצה לאכול, ונותנת מיד. התינוק לא צריך להגיע לכדי בכי. יאכל וירדם חזרה.
מה שיקרה בתינוקיה- התינוק יהיה רעב, יתחיל להראות סימני רעב, האחיות כמובן לא יראו, יעבור לבכי, האחיות לא ימהרו אליו, וכשיגיע כבר לצרחות יתקשרו אלייך שתבואי לקחת אותו. את תגיעי אליו כשהוא במצב של אחרי יאוש כבר. צורח ועייף מכדי לאכול ברוגע.

 

[תמי אחת]

חבל שאת כל כך מרירה.

?
מאיפה הבאת את זה? וחבל שאת הולכת למקום אישי. אני הכי לא מרירה. אני כן כועסת על מקומות שמודיעים שיש תינוקיה ולא מאפשרים זאת בזמן אמת. הגיוני, לא?

לא נראה לי שיש מישהי שהולכת על ביות כאקט של חזרה לטבע.

דפדפי אחורה, תראי כמה וכמה שדיברו על זה

ההתנהלות במחלקה בבית החולים שבו ילדת נשמעת הזויה. זה לא תמיד ככה. חבל לפסול בגלל זה את הרעיון.

בפעם הרביעית (חפשי הוןדעות קודמות שלי בשרשור) :
אני לא נגד, ובלידה האחרונה שקלתי את זה ממש ברצינות. מסיבות אישיות זה לא הלך, אבל אני ממש לא פוסלת את הרעיון. רק מבקשת לא להקצין לצד השני (כמו שהיו כאן בכמה הודעות)

 

[רפ]

?
מאיפה הבאת את זה? וחבל שאת הולכת למקום אישי. אני הכי לא מרירה. אני כן כועסת על מקומות שמודיעים שיש תינוקיה ולא מאפשרים זאת בזמן אמת. הגיוני, לא?

מתנצלת. לא התכוונתי ללכת למקום אישי.

דפדפי אחורה, תראי כמה וכמה שדיברו על זה

לפי מה שהבנתי, אלו שהולכות על זה הולכות בגלל היתרונות של הביות.
והדיבורים על חזרה לטבע הם תשובה לשאלה (שלא נשאלת בפירוש), אם זה כל כך טוב איפה זה היה עד היום.

בפעם הרביעית (חפשי הוןדעות קודמות שלי בשרשור) :
אני לא נגד, ובלידה האחרונה שקלתי את זה ממש ברצינות. מסיבות אישיות זה לא הלך, אבל אני ממש לא פוסלת את הרעיון. רק מבקשת לא להקצין לצד השני (כמו שהיו כאן בכמה הודעות)

צודקת.

 

[תמי אחת]

ומה תעשי בבית יום אחרי שתשובי מבית החולים?
גם אז תחפשי תינוקיה לשים בה את התינוקת הצורחת?
אז בטח תאמרי יש לי בעל שיעזור וישמור עליה קצת שאוכל לנוח.
אז קדימה, הוא יכול לבוא לבית החולים גם, במידה והתינוקת צרחנית על, ולהיות איתה קצת שתוכלי לנוח.

ואם יש עוד ילדים שאין איפה להשאיר אותם ומישהו צריך להיות איתם בבית? חשבת על זה?
הלו, עם כל הכבוד לרך הנולד - יש עוד ילדים שאסור למחוק ו/או להזניח.
חוץ מזה שלא כל הבעלים בנויים מזה. ואז מה???
ויום אחרי הלידה אולי האמא מזמינה אליה (רק את האשה והתינוק) ושומרת עליו כדי שהיולדת תוכל לנוח. יכול לקרות? בהחלט. וגם אם לא - אז בגלל שאחרי יומיים היא לא תוכל לנוח, היא תקרע את עצמה גם ביומיים שניתנת לה האפשרות לאגור כוחות? קטונתי

אחד היתרונות של ביות.
במקום לרוץ הלוך חזור לתינוקיה, כי קוראים לך כשהתינוק בוכה, הוא פשוט איתך צמוד.
את רואה בעצמך מתי הוא רוצה לאכול, ונותנת מיד. התינוק לא צריך להגיע לכדי בכי. יאכל וירדם חזרה.
מה שיקרה בתינוקיה- התינוק יהיה רעב, יתחיל להראות סימני רעב, האחיות כמובן לא יראו, יעבור לבכי, האחיות לא ימהרו אליו, וכשיגיע כבר לצרחות יתקשרו אלייך שתבואי לקחת אותו. את תגיעי אליו כשהוא במצב של אחרי יאוש כבר. צורח ועייף מכדי לאכול ברוגע.

ואם את ישנה? את גם רןאה את סימני הרעב? סתם לסקרנות
מרגישה שאני משתבללת.
פרשתי

 

[תמי אחת]

ובאיזה בית חולים חדר האוכל מחוץ למחלקה? אם זו המציאות, זה באמת הזוי שהאחיות לא מוכנות לשמור על התינוקות...

ביקור חולים
שערי צדק
בשניהם. אולי לא בכל המחלקות, אבל בחלקם בוודאי

 

[SHILATI]

סורוקה, אחד המקומות שיוכיח שביות מלא זה אסון.
מה אתן רוצות, שאבקש טובה משכנתי הערבייה שתשים עין על האוצר שלי?????
יקרות, הגזמתן.
פרוג, פעם ראשונה בקשה ממני, סגרו את האשכול, יש כאן נשים שחצו את הקווים האדומים.
מתעקשות בכוח לא להבין צדדים נוספים, מדיון ענייני זה הפך לאישי ולא מכבד.

 

[החכמה צודקת]

אגב, לגבי הבית החלמה שכתבו למה יש? זה משהו שלפעמים באמת משגע אותי -
לפעמים זה נראה שנשים מגיעות לנפוש, ואני לא מבינה למה הן באות אחרי הלידה , שיבואו לפני....

זכותך לחשוב אחרת.

 

[טילון]

מה אתן רוצות, שאבקש טובה משכנתי הערבייה שתשים עין על האוצר שלי?????

אני לא מבקשת מהשכנה לחדר לשמור לי על התינוק בביות מלא. הוא איתי גם במקלחת (במחלקת ביות מלא שערוכה כמו שצריך- יש מקום לעריסה במקלחות)
אם אני ממש צריכה- אני יכולה לבקש מהאחיות שישימו עין.

(ואגב, אני מניחה שבסורוקה זה לא רלוונטי כי יש שם רק ביות מלא. אבל בבתי חולים שיש בהם מחלקות עם תינוקיה ומחלקות עם ביות מלא, לרוב לא תמצאי יולדות ערביות בביות המלא. שזה עוד יתרון בעיני על הדרך...)

 

[ש.ב.א]

מישהי יודעת מה קורה באסותא אשדוד?

 

[תמי אחת]

אגב, לגבי הבית החלמה שכתבו למה יש? זה משהו שלפעמים באמת משגע אותי -
לפעמים זה נראה שנשים מגיעות לנפוש, ואני לא מבינה למה הן באות אחרי הלידה , שיבואו לפני....

זכותך לחשוב אחרת.

לא הייתי בבית החלמה. אין לי מושג איך זה נראה שם.
מעדיפה, בדיוק מהסיבה הזו, לצאת עם בעלי לצימר/ מלון זוגי (עם התינוק, כמובן).
כן יכולה לתת צד זכות, כאשה שעוברת הריונות מאד קשים: יש את הצורך להשתחרר, להתאוורר. אחרי 9 חודשים של סבל, שאת לא בן אדם יש את הרצון להתחיל לחיות. זה הכל (לא שאני בעד. כאמור, התינוק איתי רוב היום, ומאמינה שכך זה היה גם בבית החלמה. אבל נותנת צד זכות)

 

[קרן שמש]

מישהי יודעת מה קורה באסותא אשדוד?

את שואלת לגבי ביות?
יש שם מחלקה רגילה, ומחלקת אפס הפרדה.
מחלקת אפס ההפרדה שלהם היא הטובה ביותר בארץ לביצוע אפס הפרדה.

 

[ש.ב.א]

את שואלת לגבי ביות?
יש שם מחלקה רגילה, ומחלקת אפס הפרדה.
מחלקת אפס ההפרדה שלהם היא הטובה ביותר בארץ לביצוע אפס הפרדה.

מה ההתנהלות במחלקה הרגילה?
לא חושבת שאהיה מסוגלת לאפס הפרדה.
(אלא אם יש חדרים פרטיים, מה שלא ידוע לי שקיים שם)

 

[כובע הנזיר]

חזרה לשאלה הטכנית:
בשע"צ אפס הפרדה מלא, חדרים מרווחים וחדר שירותים ענק כדי שיהיה אפשר להכניס את התינוק. המינוס הגדול שם הוא שאין אפשרות שאחות תשמור על התינוק אפילו דקה. זה מינוס משמעותי ואני לא מצליחה להבין את הקשיחות הזאת. פתחו בשנים האחרונות עוד חדרי ביות במחלקה אחרת(אולי ד). לא שהיתי שם אבל כשביקרתי אחות שילדה ראיתי שהם הרבה יותר גמישים. האחות הראשית אמרה לי שזה נוהל שונה שהיא מנהיגה במחלקה שלה. זה היה לפני יותר משנתיים. החדרים שם יותר צפופים ופחות מאורגנים לביות. האחיות בשמחה עוזרות עם מה שצריך אבל בגדול הכל בידיים של האמא. חברת חדר בביות אחרי לידה ראשונה קיבלה הדרכה מדויקת וסבלנית איך לקלח ואיך לחתל. זה מקסים בעיניי! האפשרות לעשות את הצעדים הראשונים בטיפול עם ליווי מקצועי נותנים תחושת ביטחון. בדיקת סינון שמיעה היתה הבדיקה היחידה שנערכה בתינוקיה, סיכוי טוב שזה השתנה.
בעין כרם גם אפס הפרדה מלא כשכל הבדיקות נעשות ליד מיטת האם. חדרים פחות מפנקים אבל בסדר גמור. באופן כללי היחס בעין כרם פחות מפנק לעומת שע"צ שם אפילו המנקות הערביות מחייכות אלייך... האחיות בשמחה שומרות על התינוק בעת הצורך, אין אפשרות להכניס את התינוק לחדר השירותים, נראה לי שברירת המחדל היתה מקלחת בחדר הטיפולים יחד עם האמא אבל כמובן שזה נתון לבחירה. מחלקה מאוד שקטה ולא תראו נשים מפטפטות כמעט בחדר האוכל. מקובל מאוד לאכול בחדר.

אגב, מי שהמפגש עם יולדות ערביות מפריע לה, נדיר לפגוש אותן בביות.