עזרה את חרדי/ת בעמדת ניהול?

[פ.נ]

סתם כל עניין הטענה של "מה אתם מכלילים" היא טענה שמוציאה את הדיון מהקשרו...
מה מישהו אמר שכולם ?? על זה הדיון ??
הדיון הוא על תופעה /מגמה... זה כמו שאומרים שישראלים חוצפנים ....משהו מתכוון להכליל????
מדברים על תופעה... א"א שכל דיון שהוא קצת מעמיק יישר יהיו את האלו שיקפצו "מה מה אתם מכלילים "....
ולעצם הדיון את חולקת כאן על תחושות של כ"כ הרבה אנשים שכן משייכים למגזר התנהגות זו??
עובדה יש המון שמרגישות ככה אז בסה"כ העלתי את הנושא ולא בתור משהו אישי על כזאתי ואחרת...
אפשר וצריך לדעת גם לנהל דיון ענייני!

לא נותר לנו אלא לחזק אותך!!!!
שאפו ענק שעלית את הנושא הזה...
זה נושא כואב במיוחד............
יש איזה תופעה כללית בציבור החרדי שחושבים שהכל דבש והכל מיתנהל כשורה...
באיזה מקום לאחרונה זה קצת הישתנה וכומבן שיש אנשים שקשה להם לקבל וזה לא אומר שעם מדברים על קומץ מסויים של אנשים שהם כך וכך מיתכוונים לכל הציבור החרדי אלא מיתכונים נטו לאותם קומץ אנשים שמותר לעלות את זה וזה שמדברים על זה לא הופך אותנו החרדיים כאנשים זבל וכאן אף אחד לא היתכוון להשחיר את הציבור החרדי.....
לא אמרו שהציבור החילוני יותר טוב ויותר מושם מהציבור החרדי אלא דיברה על תופעה!!

 

[יהודי-פשוט]

בדיוק קראתי טור של מוישה גוטמן על זה באחד העיתונים
אני חושב שהמסקנה של האשכול
שפותחת האשכול צריכה להיעמד על הרגליים האחוריות שלא יתנו לה עמדות ניהול רק לחילוניות

 

[הגרפולוגית]

לפני שאתם מגיבים שימו לב
שיש פה בעצם דיון על שתי עניינים:
א. היחס מהבוסים החרדיים כלפי העובדים שלהם.
ב. התשלום שהם נותנים לעובדים שלהם.
(פעמים רבות הבוס הישיר- זה לא מי שמשלם את השכר.)
בקשר ליחס- כבר אמרתי את דעתי.
אך בקשר לתשלום-
אכן במקומות חרדיים משלמים בד"כ פחות.
וגם תנאי העסקה פחות טובים,
ולפעמים אפילו לא חוקיים...
כי הבוסים החרדיים יודעים שכנראה לא יתבעו אותם
אפילו אם יעברו על החוק ולא ייתנו לעובדים את שמגיע להם.
אבל הבוסים החילוניים יודעים שיתבעו אותם על כל פיפס.
ואת זה העובדים יכולים לתקן.
ע"י תביעת המעסיקים לדין תורה כשעושקים משכרם.

 

[מרים יהלום]

אבל הבוסים החילוניים יודעים שיתבעו אותם על כל פיפס.
ואת זה העובדים יכולים לתקן.
ע"י תביעת המעסיקים לדין תורה כשעושקים משכרם.

הבעיה שלא תמיד חוקי המדינה תואמים לתורה
כך שלמשל על הלנת שכר מגיע לעובד פיצוי לפי דיני עבודה אבל שום רב לא יתיר לך לקחת את הפיצוי כי זה ריבית ממש
ככה שלא תמיד בכלל יעזור פה ללכת לדין תורה
וללכת לבית דין לענייני עבודה זה כבר רחוק וחרדים תמיד יעדיפו שלא וכו...
בקיצור זה מגביר את העובדה שאם בוס חרדי רוצה לנצל עובד חרדי קל לו יותר....

 

[יהודי-פשוט]

וללכת לבית דין לענייני עבודה זה כבר רחוק וחרדים תמיד יעדיפו שלא וכו...

אם זה נגד ההלכה זה גזל!
לא רק רחוק

 

[מרים יהלום]

גזל?
ובתורה לא כתוב "ביומו תיתן שכרו"?
לא כתוב "לא תעשוק שכר שכיר"?

 

[יהודי-פשוט]

גזל?
ובתורה לא כתוב "ביומו תיתן שכרו"?
לא כתוב "לא תעשוק שכר שכיר"?

המעסיק באמת לא בסדר!!!!
הוא עבר על מצווה
וביטל עשה
ועשק
אבל בגלל זה אין שום היתר לקחת ממנו כסף ששייך לו על פי דין תורה
ומי שלא עומד בניסיון הזה
הוא עובר על איסור של גזילה

 

[מרים יהלום]

נכון ולא נכון
כי יש ענין בתורה לשמוע לחוקי מדינה
לא זוכרת בדיוק אייך זה כתוב....
אז כל דיני העבודה חלים גם על בוס חרדי כמצווה

 

[יהודי-פשוט]

נכון ולא נכון
כי יש ענין בתורה לשמוע לחוקי מדינה
לא זוכרת בדיוק אייך זה כתוב....
אז כל דיני העבודה חלים גם על בוס חרדי כמצווה

אולי הוא מצווה
(וגם זה תלוי איזה חוקים)
אבל אם הכסף שייך לו
וככה יפסקו בבית דין את לא אחראית על המצוות לו

 

[טילון]

נכון ולא נכון
כי יש ענין בתורה לשמוע לחוקי מדינה
לא זוכרת בדיוק אייך זה כתוב....
אז כל דיני העבודה חלים גם על בוס חרדי כמצווה

זה שהבוס חייב לשלם את מלוא השכר ע"פ חוקי המדינה, לא אומר שמותר לקחת את הקנס על הלנת שכר

 

[מרים יהלום]

אני לא אחראית על המצוות שלו כן על הכסף שלי.....

 

[יהודי-פשוט]

אני לא אחראית על המצוות שלו כן על הכסף שלי.....

וזה כסף שלו על פי ההלכה ולא שלך
ולכן
אסור לך להוציא אותו בערכאות

 

[ארי מן]

בדרשות הר"ן כתוב שהבית הדין תפקידו להעמיד את הצדק האלוקי ומלך תפקידו להעמיד את הסדר הציבורי, ואין אפשרות לאחד בלי השני , היום נשארנו רק עם הצדק האלוקי והמצב שלנו נראה כמו שתואר בתחילת ספר שופטים 'בימים ההם אין מלך בישראל איש היישר בעיניו יעשה'.
חוץ מזה אנחנו רגילים למערוכת מאוד טוטליות שבת זה מיתה וכו' קשה לנו לקבל דברים שהם 'לא יהרג ועל יעבור' או אפיקורסות, דברים שהם מינימום של אנושיות והם רק חשובים אבל לא 'דאורייתא' לא קיימים אלינו. זה לא רשעות רק שמרוב עצים כבר אין מקום ליער.

 

[מייפל אורגני.]

בדיוק קראתי טור של מוישה גוטמן על זה באחד העיתונים
אני חושב שהמסקנה של האשכול
שפותחת האשכול צריכה להיעמד על הרגליים האחוריות שלא יתנו לה עמדות ניהול רק לחילוניות

אני לא יודעת מה המסקנות שלך....
אבל אני כן יודעת מהן שלי ...
שאני לפחות אהיה מודעת לבעיה...
או בכלל אהיה נכונה לשמוע דברים גם שהם לא נוחים לאוזן מלשמוע...
אני לא יטמון את הראש בחול ויגיד "הכל בסדר לא"
או לחילופין "דיי עם ההכללות" או לחילופין "תפסיקו אתם החרדים להיות ביקורתיים או נחיתים כלפי עצמכם"
כן אני יתייחס ברצינות ולא אשחק עם חיים של בני אדם...
בהצלחה!

נ.ב. ובבקשה למי שאין ניסיון של שכירה בבקשה שלא יגיב

 

[מרים יהלום]

כן אני יתייחס ברצינות ולא אשחק עם חיים של בני אדם...
בהצלחה!

וגם לא עם כסף של בנ"א....

 

[מייפל אורגני.]

וגם לא עם כסף של בנ"א....

ברור!

 

[יהודי-פשוט]

אני לא יודעת מה המסקנות שלך....
אבל אני כן יודעת מהן שלי ...
שאני לפחות אהיה מודעת לבעיה...
או בכלל אהיה נכונה לשמוע דברים גם שהם לא נוחים לאוזן מלשמוע...

הנושא חשוב
לא באתי לזלזל חס ושלום
שכחתי להוסיף אמוג'י והשלמתי עכשיו
באמת התכוונתי שיש מה שצריך לתקן
(הבעתי את דעתי מה מקור הבעיה)
אבל צריך לזכור
א הביקורת לא אמורה להיות יחסית
כלומר השאלה היא לא למה החילוני יותר נחמד
כי גם אם נוכיח שהוא באמת פחות נחמד זה לא ישנה את הביקורת
ב שזה לא קשור (לדעתי) לחרדיות
אלה מידות רעות או מצוקה
ג שיש רבים חרדיים שבאמת מאוד אנושיים

 

[מלכי 052]

דווקא לי היה מנהל חרדי וגם מנהל חילוני והחילוני לא היה מסכים לעשות הפסקה אפילו לשירותים והמנהל החרדי ממש הבין אותי הסכים לי לאכול ארוחת צהריים באמצע אפילו

 

[י.כ.]

נכון ולא נכון
כי יש ענין בתורה לשמוע לחוקי מדינה
לא זוכרת בדיוק אייך זה כתוב....
אז כל דיני העבודה חלים גם על בוס חרדי כמצווה

ממש לא נכון
כשחוקי התורה מתנגשים עם חוקי המדינה
התורה קודמת!!!!
אז אם לפי התורה זה ריבית אז אסור
יש חוקי מדינה שנועדו להתנהלות תקינה ולא סותרים את חוקי התורה זה משהו אחר

 

[חסדי]

ע"פ התורה מי שקנה עבד קנה אדון לעצמו, וכן לא תרדה בו בפרך וכו' וכו'
אנשים לא מודעים כ"כ לזה כי משקיעים בנו כ"כ הרבה יראת שמים הלכות יומיות ושבת וקדושה וצניעות.
לחילונים אין כל זה רק קצת נימוס מתי שהוא יכול להתאפק וחוקי המדינה מתי שרואים, וזהו.
כאן צריכים ליזהר יותר מה שכותבים כי כל חילוני וגוי בכל העולם שמחפש בגוגל המילה חרדי עולה לו גם התוכן של פרוג