קורונה אנשים שמקיימים תפילה במניין בניגוד להנחיות

[חציל]

אם אנשים מקיימים מניין בניגוד להנחיות,
כלומר רווח של 2 מטר בין אדם לאדם - זה משהו אחד.
אבל אם אנשים מקיימים מנין עפ"י ההנחיות, עם רווחים מתאימים - אין שום סיבה להלשין.
לא כולם הולכים לפי פסקי ר' חיים קנייבסקי.
ולכן לא כולם אמורים להתפלל ביחידות אחרי שהוא הורה זאת, וגם בהלשנות כנ"ל.

לא ברור לי לגבי ההנחיות החדשות שנכנסו היום, כי אני לא יודעת מהן.
עניתי לגבי ההנחיות כפי שהיו עד היום.

ואם למכולת אפשר ללכת ולשמור על רווחים של 2 מטר,
במניין בשטח פתוח קל וחומר.

אם ר' חיים מתפלל במנין,
אז מותר להתפלל לפי ההגבלות
מרחק 2 מ'. ובאוויר הפתוח.


ואם חסר לכם להלשין על מישהו כנסו לסופר ברגע שיגיעו הבייצים

אם יש הנחיות שאסור אז אסור!
לא הכל צריך להבין

 

[Sara led]

היום בדיוק ראיתי מניין בשטח פתוח ענק עם מרחק רב אחד מהשני, באחד המקומות היחידים בארץ שמקפידים על הכללים עוד לפני שהם יצאו כחוק לציבור.
אין סיכוי להידבק בצורה הזו.
המתפללים עמדו בגשם זלעפות, ואני שאלתי את בעלי אם הם יקבלו שכר על המאמץ הענק הזה שהם עושים לתפילה במניין.
ואני חייבת להדגיש שוב שמדובר באנשים שמקפידים על ההנחיות מאד. וכבר שבוע אין כאן נדבקים חדשים.

(בעלי העיקר מרוויח את כל העולמות, הוא שומר על ההנחיות ולא יוצא לתפילה ומצד שני מתפלל במניין, מהמרפסת.)

 

[Tweenset]

אם יש הנחיות שאסור אז אסור!
לא הכל צריך להבין

דיברנו לפני ההנחיות לאסור על מניינים בשטח פתוח.

 

[יוסף שטיין]

בתימצות -
מי שקיבל ע''ע את מרותו של ר' חיים
שלא ילשין על מישהו שלא מקבל את מרותו של ר' חיים
והפוסקים שלו אומרים אחרת...
ובכלל, כמו שאמרו, שיחפש מצוות אחרות.
אם לעמוד 4 מטר אחד מהשני (אתמול, לפני ההנחיות
מניין עם לפחות 4 מטר מאחד לשני, התפרסו במרחב עצום)
ושכן שרק יום לפני כן השתתף במניין, פתאום הלשין בדחיפות, כי ר' חיים אמר. (משטרה הגיעה והמשיכה בלי לעשות כלום. כאמור, היה יותר מההנחיות)
אז עם כל הכבוד, לכל אלו שדחוף להם להלשין.. שיפתחו קצת את הראש
יש אנשים שלא מסכנים את עצמם והם הולכים לפי פוסקים אחרים.
רפואה שלנה לכולם.

מי זה הפוסקים, אני רוצה לראות את ההיתר שלהם.
על מה זה מבוסס.

 

[יוסף שטיין]

דברתי הבוקר עם אחד החולים ש'טיילו' במקומות הנ"ל, והוא אמר לי:

1. הוא כבר שבוע מאושפז בבית ומשום מה רק אמש פרסמו את המסלול שלו.
2. הוא אמר למשרד הבריאות על אחד המקומות שהוא היה (ואני מעיד שזה נכון) ששמרו שם על הנחיות 2 מטר.

שים לב שבתאריכים הנ"ל ההנחיות התירו מניינים של 10 אנשים לאו דווקא בשטח פתוח.

לא נכון הרבנים אמרו להתפלל בכניסות לבנינים.

 

[ANK]

מבלי להפחית בחשיבות הדיווח, רק לבדוק אם באמת זה מניין, או רק צירוף של מרפסות.
אני גר בירשלים ומצרפים מרפסות למניין, מה שמותר על פי התקנות, ולדוגמא בבנין ממול יש במרפסת אבא וארבעה ילדים, בהתחלה היה נראה לי שיש שם מניין , אבל לא.
נ.ב כמובן שמצווה לדווח, אבל לכוון לפני כן, '' לשם מצוות אהבת ישראל, ודאגה לזולת, ''

 

[משה מנחם]

לא נכון הרבנים אמרו להתפלל בכניסות לבנינים.

מדובר על שבת פרשת ויק"פ, ההוראה היתה להתפלל שחרית ומנחה במניינים קטנים.
על ערבית אין לי תרוץ.

 

[Tweenset]

מי זה הפוסקים, אני רוצה לראות את ההיתר שלהם.
על מה זה מבוסס.

יש חסידים שהיו להם פסקים אחרים.
(אגב, החיידרים אצלנו היו סגורים עוד קודם)

אבל ממילא עכשיו ההוראות אחרות, אז זה לא רלוונטי

 

[קורן פלקס]

מצווה גדולה להלשין אבל אם אפשר צריך קודם להזהירו כך שמעתי מפי הגאון נפתלי נוסבוים שליט''א ,
ובנוסף גם מי שהוא מכת ''האוברחכם'' (שכבר רצחו יהודים בכל העולם ע''י אי ציות להוראות ואזהרות) שחושב שאין בעיה להתפלל במרחב פתוח ובמרחק של שני מטר, אבל בכל מקרה זה מביא זלזול בפרסיה לכל ההוראות וכתוצאה מזה אנשים אחרים מזלזלים בהכל ולהיפך אם עושים מניניים במרפסות רואים כולם שזה רציני וממילא מצילים חיים.

 

[HILALI]

הודעה ואזהרה חמורה ביותר!

הודעה חשובה: מכיון שרוב ככל גדולי התורה פסקו חד משמעית להישמע לכל הוראות הבריאות. ביניהם מאורי הדור שר התורה מרן הגר"ח קנייבסקי והגאון הרב גרשון אדלשטיין שליט"א לצד כל האדמורים והרבנים, אנו לא ניתן להודעות מזלזלות ומקררות את חומרת המשמעת הבריאותית להכתב כאן. משתמש שיכתוב דעות המקררות את חומרת...

www.prog.co.il

 

[ג'לי]

מומלץ להראות להם את זה

העברת קבצים

 

[אמא של אפרת]

נראה לי שהמכתב הזה עוד לא התפרסתם מספיק, בין החותמים רבים מירושלים.
"ובכן אין לעשות שום מנינים בחוץ בשום פנים ואופן, ויתפלל כ"א בביתו."

 

[ANNA!]

נראה לי שהמכתב הזה עוד לא התפרסתם מספיק, בין החותמים רבים מירושלים.
"ובכן אין לעשות שום מנינים בחוץ בשום פנים ואופן, ויתפלל כ"א בביתו."צפה בקובץ המצורף 632018

יש לכם את זה בקובץ איכותי יותר אולי?

 

[אמא של אפרת]

יש לכם את זה בקובץ איכותי יותר אולי?

צילום מסך מהמבשר...
זה מה יש.

 

[גרביים]

שבוע לפני פסח, היו אצלינו ברחבה (בחוץ) כ-40 איש במניין בקריאת התורה. במוצאי שבת דיווחנו למשטרה, וכן תלינו שלטים כי המשטרה עודכנה על קיום המניינים, ובבקשה, הזהרו לנפשותינו.
חצי יום לאחר מכן, השלטים כבר לא היו שם. שלטים אחרים כמובן נשארו על מקומם...

שבוע וחצי לאחר מכן, בימי הסגר על רמות, הגיעה המשטרה בתפילת ערבית, ולצערינו הרב חלקה דוחות.
עכשיו שכנים שנפגעו באים אלינו בתביעה שנשלם להם. האם זה הגיוני? מה אני אמורה לעשות עם זה?

 

[ניק ירושלמי]

שבוע לפני פסח, היו אצלינו ברחבה (בחוץ) כ-40 איש במניין בקריאת התורה. במוצאי שבת דיווחנו למשטרה, וכן תלינו שלטים כי המשטרה עודכנה על קיום המניינים, ובבקשה, הזהרו לנפשותינו.
חצי יום לאחר מכן, השלטים כבר לא היו שם. שלטים אחרים כמובן נשארו על מקומם...

שבוע וחצי לאחר מכן, בימי הסגר על רמות, הגיעה המשטרה בתפילת ערבית, ולצערינו הרב חלקה דוחות.
עכשיו שכנים שנפגעו באים אלינו בתביעה שנשלם להם. האם זה הגיוני? מה אני אמורה לעשות עם זה?

להגיד להם שאתם תשמחו לדון איתם אצל הגאון ר' אשר ויס שליט''א (שיעמיד אותם במקום, ואם הוא היה יכול הוא גם היה מכפיל להם את הקנס)

 

[pink]

אם הרב שלהם התיר להם ברור שאתם צריכים לשלם

 

[bracha5]

שבוע לפני פסח, היו אצלינו ברחבה (בחוץ) כ-40 איש במניין בקריאת התורה. במוצאי שבת דיווחנו למשטרה, וכן תלינו שלטים כי המשטרה עודכנה על קיום המניינים, ובבקשה, הזהרו לנפשותינו.
חצי יום לאחר מכן, השלטים כבר לא היו שם. שלטים אחרים כמובן נשארו על מקומם...

שבוע וחצי לאחר מכן, בימי הסגר על רמות, הגיעה המשטרה בתפילת ערבית, ולצערינו הרב חלקה דוחות.
עכשיו שכנים שנפגעו באים אלינו בתביעה שנשלם להם. האם זה הגיוני? מה אני אמורה לעשות עם זה?

למה "לצערינו הרב?" תחשבו על יהודי בעל מערכת חיסונית חלשה שלא נדבק בקורונה ומת כתוצאה מהמצוה שעשיתם, ותשמחו מאוד במצוה הגדולה שקיימם.

יש לנו מסורת איך לנהוג במגיפה.

בבא קמא ס ע"ב
תנו רבנן: דבר בעיר כנס רגליך, שנאמר "ואתם לא תצאו איש מפתח ביתו עד בקר" (שמות יב, כב), ואומר "לך עמי בא בחדריך וסגור דלתיך בעדך [חבי כמעט רגע, עד יעבור זעם]" (ישעיהו כו, כ), ואומר "מחוץ תשכל חרב ומחדרים אימה" (דברים לב, כה)

למי שלא מבין זאת לבד, בכל הארץ אין כמעט ממי להידבק. בעקבות הסגר, כמעט שלא מסתובבים חולים לא מאובחנים, ואלה שמאובחנים נמצאים בבידוד.

באיזורים שלא נשמרו יש עדיין מקדם הדבקה גבוהה, ולמעשה אין בהם אפשרות לנהוג כפי ההקלות החדשות.

לא יודעת למה, אבל הניבזים שהקלו ראש בהנחיות, מזכירים לי את ההיתממות של אישה המתלבשת בפריצות. לטענתה היא בן אדם פרטי, ושהציבור לא יתערב לה איך להתלבש. היא מתכחשת לכך שהיא פיגוע סביבתי.

לגבי השכנים, תשתדלו לנהוג בחוכמה, כמו שנוהגים עם חוטאים ומשוגעים.

יצר הרע הוא מתוחכם מאוד. צר לי על אנשים טובים שאני מעריכה שנפלו לעצת היצר להתחכם במצוות "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם". אבל לדעתי הם לא המצב שאפשר לדבר איתם. הם רוצים שמשה כהן שהם מכירים ימות, כדי לקלוט את המצב...

 

[bracha5]

אם הרב שלהם התיר להם ברור שאתם צריכים לשלם

יש לך מקור תורני לפסק כזה?
אם אני מבינה נכון הם מקסימום גרמא בנזיקין והוא כידוע פטור

 

[nuyh97]

מוסר הוא בגדר "גרמי" ולא "גרמא" מלבד החשש שנכנסין בזה לפי חלק מהפוסקים [כמו הגרמ"מ קארפ] לגדר "מורידין ולא מעלין"