אני זקוקה לחוות דעתך!

[פלספלס]

החזון איש לא למד בישיבה
הרב אלישיב לא למד בישיבה

תגידו "חכמה גדולה, הוא היה הרב אלישיב.."
אבל כנראה שגם אז היה את המושג שם, ובכל זאת, ר' אריה לוין לא הוריד את השידוך רק בגלל הסיבה השולית הזאת.
אין אדם לומד אלא במקום שליבו חפץ.

משה רבינו היה רועה צאן.
רבי יוחנן היה סנדלר.
ר' יהושע היה פחמי,
זה היה תפקידו.
הרב אליישיב למד בביהכנ"ס (רבים אחרים למדו בישיבה) וזה הוביל אותו לגבהים.
אם בחור היום יחליט ג"כ ללמוד בבית הכנסת, לא בטוח שהתוצאה תהייה זהה, וד"ל.

 

[1ֹ_RACHEL]

ואגב, אם הסמינרים לא היו מחזיקים את כולם בגרון (שם טוב, שידוכים...) אז היו מסלולי הלימוד מחוץ לסמינרים טובים ומפוקחים יותר.

זה בדיוק הענין של י"ג י"ד (ה' ו').
אם הסמינרים היו מפסיקים לחשוב רק על הכיס הפרטי ועל עוד כל מיני משחקי כבוד ויוקרה, והיו יותר חושבים על טובת הבנות ועל הארנק של ההורים,אז היו מתאגדים מספר סמינרים ביחד והופכים את המסלולים לענין משותף. זה היה מביא יותר מגוון מקצועות לבנות.

ולענין הסטיגמות - להשתחרר, להשתחרר בבקשה.
החיים לא מתחילים ונגמרים בשם, יוקרה וכבוד.
לא נשמע לי הגיוני בכלל שהורים ישלמו ה-מון כסף בשביל שם.
לשום בת שנשארת בסמינר לא מובטח שתצא פארת הדור וכמובן וכמובן בת שנשארת בגלל שם. מה היא תעשה שתסיים סמינר ולא תתחתן נגיד? תנופף בשם שיש לה מהסמינר ותעשה מה בא לה??
בת שהיא איכותית מאד תקבל בחור מצוין. לא משנה אם למדה י"ג י"ד. או רק י"ג או חצי מזה, שליש ורביע.
ובת שלמדה שנתיים סמינר לא מובטח לה שתקבל את הבחור המצוין אם לא כזו ולא מתאימה לו. כל אחת (ואחד) מקבלת (מקבל) את הזיווג המגיע לו ולא את המגיע לסמינר ממנו היא באה.
ועוד - לא ממש הייתי אומרת שהסמינר בונה את הבנות (חוץ מאופקים שהבנות מגיעות בשביל המטרה הזו) הסמינר הוא סך הכל מקום ללימוד מקצוע בשילוב לימודי קודש. יוצאים ממנו עם תובנות, בהחלט יש שיעורים שנחקקים. אבל בונה? כל אחת אחראית על הבניה של עצמה ואם היא לא תעשה את זה אף אחד לא יעשה לה את זה לעולם.

 

[השראה]

לא קראתי הכל, אני יכולה לכתב מנסיוני האישי,
למדתי בסמינר ה-ו שנתיים מקצוע שלא ממש רציתי כי לא רציתי בגיל 18 לצאת לסמינר אחר שבו היה את התחום שממש רציתי ללמוד.

בחרתי בסמינר בסגנון מאוד מסוים ( לא המשך של הסמינר שלי) כי היה חשוב לי לחזק את העתיד הרוחני והאישי שלי.
אני לא מצטערת על אף רגע.
בזכות מה שקיבלתי בסמינר ההוא זכיתי לבנות בית של תורה ולסייע בידי בעלי לשבת וללמוד כבר מספר שנים.
ניתן לומר שכל הרוחניות שיש בבית שלי והיכולת לתת לבעלי ללמוד בתנאים לא תנאים שקיימים היום הם תוצאה של השיעורים שמעתי בסמינר. אני לא מזלזלת חלילה בחינוך שקיבלתי בבית, אבל אני יודעת בוודאות שאם הייתי הולכת ללמוד את המקצוע עליו חלמתי החינוך שקיבלתי בבית לא היה מספיק עקב הניסיונות הקשים מבחוץ.

לעומת זאת, אני כן מצטערת על השנים שביזבזתי כביכול, בלימוד מקצוע שלא רציתי בו ויותר מכך, על כך שנאלצתי לעבוד בתחום שלמדתי כי לא היתה לי בררה אחרת.
ברור שיש השלכות לויתור שלי בנושא המקצוע והן די גורליות להמשך העתיד המקצועי שלי, כי להתחיל ללמוד עכשיו עם כמה ילדים קטנים ובעל שצריך לפרנס זה לא מצב פשוט.

אני מאמינה שהקב"ה יזמן לי עוד את האפשרות למצוא תעסוקה בתחום שמתאים לי ויתן לי סיפוק כי אני את חלקי עשיתי....

 

[henny]

S20000
תגידי, יש מישהו שעוזר לך להחליט אחרי כל הדיונים בעד ולא בעד (נגד בטוח שאין..)

 

[יעל אייזיקוביץ]

יש כאלה שלומדים לבד, מה הבעיה בזה?

מה?
בנות יושבות ולומדות השקפה והלכה מעצמן בבית?
אשריהן ויהי חלקי עמהן.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

משה רבינו היה רועה צאן.
רבי יוחנן היה סנדלר.
ר' יהושע היה פחמי,
זה היה תפקידו.
הרב אליישיב למד בביהכנ"ס (רבים אחרים למדו בישיבה) וזה הוביל אותו לגבהים.
אם בחור היום יחליט ג"כ ללמוד בבית הכנסת, לא בטוח שהתוצאה תהייה זהה, וד"ל.

אולי לא בטוח
אבל מה שכן בטוח
שישיבה איננה תעודת ביטוח לכלום
ופוק חזי כמה עולמי יתיבי אגידרא דפרזלא..

 

[חיוך]

מה?
בנות יושבות ולומדות השקפה והלכה מעצמן בבית?
אשריהן ויהי חלקי עמהן.

אולי לא מגדירות את זה תחת כותרת של "השקפה" / "הלכה",
אבל לא חסרים ספרים והרצאות, בחי, בקבצי וידיאו ושמע.

על כל הנושאים שבעולם. מיטב הרבנים והרבניות.

מי שרוצה ללמוד ולהתקדם - תעשה את זה.

 

[יעל אייזיקוביץ]

אולי לא מגדירות את זה תחת כותרת של "השקפה" / "הלכה",
אבל לא חסרים ספרים והרצאות, בחי, בקבצי וידיאו ושמע.

על כל הנושאים שבעולם. מיטב הרבנים והרבניות.

מי שרוצה ללמוד ולהתקדם - תעשה את זה.

אשריה.

 

[חיוך]

אשריה.

קחי את אתרי החזרה בתשובה,

אתר הידברות, ערכים...

נס שיש אתרים עם כ"כ הרבה תוכן.

לחזור בתשובה זה לא רק מחילוניים לדתיים.

 

[יעל אייזיקוביץ]

קחי את אתרי החזרה בתשובה,

אתר הידברות, ערכים...

נס שיש אתרים עם כ"כ הרבה תוכן.

לחזור בתשובה זה לא רק מחילוניים לדתיים.

תגידי את רצינית?
אני מקווה ששום בחורה לא יושבת וגולשת, לי למשל,(נתיבית)שום אתר של חזרה בתשובה לא פתוח..
אם גם יש לה אינטרנט פתוח זה בכלל סקאלה אחרת.

 

[חיוך]

תגידי את רצינית?
אני מקווה ששום בחורה לא יושבת וגולשת, לי למשל,(נתיבית)שום אתר של חזרה בתשובה לא פתוח..
אם גם יש לה אינטרנט פתוח זה בכלל סקאלה אחרת.

אני כבר לא יודעת מי רצינית פה.

אבל אני עם נתיב, ויש לי את הידברות וערכים וקול הלשון, ואולי גם עוד אתרי יהדות למיניהם.

 

[גלבוע]

תגידי את רצינית?
אני מקווה ששום בחורה לא יושבת וגולשת, לי למשל,(נתיבית)שום אתר של חזרה בתשובה לא פתוח..
אם גם יש לה אינטרנט פתוח זה בכלל סקאלה אחרת.

אני מכירה בנות שנבנו מאד מהרצאות של ערכים, עוד בדור הקלטות... לפני דור האינטרנט.
היום ההרצאות נגישות באינטרנט, ואתרים של חזרה בתשובה נפתחים לנתיב לפי בקשה.


יש אנשים שזה מתאים להם ומחזק אותם, ונותן להם תשתית רוחנית איתנה.
יש אנשים שזה לא מתאים לסגנון חייהם וחשיבתם.

 

[s20000]

לכל אלה שבחוה"מ לא פתחו את פרוג,לכל אלה שהיו עסוקות עם הכביסות,ופרוק הסוכה,אני מחכה גם לתגובות שלכם!(למרות שהאשכול גדל עם הזמן)

 

[GRN]

אני מכירה בנות שנבנו מאד מהרצאות של ערכים, עוד בדור הקלטות... לפני דור האינטרנט.
היום ההרצאות נגישות באינטרנט, ואתרים של חזרה בתשובה נפתחים לנתיב לפי בקשה.


יש אנשים שזה מתאים להם ומחזק אותם, ונותן להם תשתית רוחנית איתנה.
יש אנשים שזה לא מתאים לסגנון חייהם וחשיבתם.

תסלחי לי אם אני לוקחת את התגובה שלך קצת למקום של "הקצנה":

השיעורים בסמינרים לא נותנים מענה אמיתי ויסודי לבניית האמונה היהודית. הם נוטים להאמין שיש דברים ברורים מאיליהם עד כדי כך שיהיה זה פגיעה ברמה הרוחנית של הבנות אם ידונו בהם, אבל שוכחים שגדולי עולם לא הרגישו פחיתות כבוד לעסוק בהם. השיעורים בסמינרים נוגעים הרבה מאוד ב"השקופה" (בזה רוב הבנות בקיאות עד להפליא) אבל נזהרים / חוששים / נבהלים מלגעת ביסודות. לא פלא שבנות רבות מוצאות את עצמן מאזינות להרצאות של ערכים.

המציאות מראה שההסתמכות על הברור מאיליו מצמיחה דור שטחי למדי ומנותק מעצמו.

 

[מזל בן הרוש]

לא אכנס לשלל התגובות שנכתבו, אבל מתוך בקשת הניקית שפתחה את האשכול אכתוב מניסיוני האישי..

אני למדתי 3 שנים בסמינר אופקים... מקצוע ולימודים שידעתי מראש שהם לא הכיוון שלי ולא המקצוע שאני רוצה. אבל הלכתי לשם בשביל לבנות את עתידי הרוחני. ואכן אני מודה בכל פה שאין ספק שהבית שהקמתי היום וזכיתי לבית של תורה, זה בעיקר בזכות השנים שלמדתי וספגתי שם.

אבל אני חייבת לציין גם את המשך הדרך, שרק לאחר שנה מהחתונה קבלתי את אישור הרב שלנו ללכת וללמוד את המקצוע שבאמת רציתי. ואז נכנסתי ל4 שנים של חיים קשים ומאד מאד תובעניים.
זכיתי שבעלי אברך וכך שאני המפרנסת. והייתי צריכה לשלב עבודה במשרה מלאה, לימודים 3 פעמים בשבוע עם מבחנים וכו', וגידול ילדים כמובן.

לומר לך שאלו החיים האידיאליים??? שזה המתכון הנכון לבית של תורה? שהחיים בבית שלי היו נורמליים? לא! כל המשפחה הקריבה בשביל השנות לימוד האלה.

ולא שלא ניסיתי. למדתי גרפיקה והוראה באופקים ועבדתי שנה בכל אחד מהם והבנתי שזה לא הכיוון בכלל. סבלתי מכל יום בעבודות האלה. לא התאימו לי כלל.


אני לא מנסה בתגובה שלי לחרוץ לכאן או לכאן, רק מניסיוני, חשוב מאד הבניה הרוחנית הן ספק שמשפיע על כל הבית שיוקם, אבל גם לתת את הדעת ככל שניתן על רכישת מקצוע מתאים לעתיד. כי לימודים אחרי החתונה הם קשים מאד. מקסימום השלמת תואר או כאלה דברים אבל לא למידה מהבסיס..

מבחינת השם.. אני לא יודעת מה הולך בשאר המגזרים,
אבל בקרב הבני תורה הספרדיים, בחורים מצויינים שאני מכירה אישית, לא יפסלו במיידית בגלל שלא הלכה לסמינר, אלא יבדקו את כל שאר הדברים ביתר שאת ולעומק...

 

[GRN]

מזל, אם העלית כאן את אופקים אז ראוי לכתוב דבר נוסף:
אינו דומה סמינר אופקים ליתר הסמינרים.
אמנם לכל מקום יש את המעלות ואת החסרונות שלו, אבל באופן כללי לימודי הקודש בסמינר אופקים הם כמה רמות מעבר לסמינרים האחרים, ובנוסף, עצם העובדה שיש (או הייתה...) התקבצות של בנות מרקעים שונים לחלוטין מחזקים את האפשרות לברר ביתר נוחות שאלות מציקות.
אינני יודעת אם הרב ד"ר כהן עדיין מלמד שם, ואם לא חבל מאוד מאוד, כי השיעורים שלו היו השיא מבחינתי (כן, גם כן בוגרת אופקים...) והם הבסיס שלי לכל התפיסה היהודית שלי היום.

ועוד דבר, כהמשך לדבריה של מזל:
לימודי מקצוע אינטנסיביים אחרי החתונה זה לא דבר מומלץ בכלל, עם זאת, לימודים בתור רווקה ב"שלוחות" כאלה ואחרות גם הם - לא מומלצים בכלל, והפעם עם שלוש סימני קריאה!!!

 

[GRN]

מוסיפה על ההודעה הקודמת:
כתבתי שלימודי מקצוע אינטנסיביים אחרי החתונה אינם דבר מומלץ, כוונתי שלא מומלץ לתכנן כך לכתחילה. אני בעצמי סטודנטית בפועל, בלימודים שנחשבים הלימודים האינטנסיביים ביותר. עשיתי את זה מסיבות כאלה ואחרות, אבל מי שחושבת לעשות את זה גם כן, כדאי לה להיזכר קצת יותר מוקדם ממני, ועם זאת לא לשכוח שמקומות הלימוד האלו אינם חממה כלל ועיקר.

 

[פלספלס]

אולי לא בטוח
אבל מה שכן בטוח
שישיבה איננה תעודת ביטוח לכלום
שום דבר אינו בטוח.
יש דבר שנקרא "השתדלות"

ופוק חזי כמה עולמי יתיבי אגידרא דפרזלא..

רגע, ולמה שלא ילמדו בבית הכנסת???

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

רגע, ולמה שלא ילמדו בבית הכנסת???

אל תתפס לזה, אני לא חותר למקום שאתה מנסה שאני אגיע אליו.
תתייחס לעיקרון ותעזוב את כל התפאורה המיותרת שאתה מקים כאן..

 

[ת'כלס]

לעניות דעתי הצעירה
זו שאלה כל כך רחבה, שנוגעת ומושפעת מהרבה נתונים
שחבל להתפלסף ע"כ, בזמן שכל אחד נעוץ בעמדתו ובטוח בה.
הכי בטוח לעשות שאלת רב, שקשור אליכם.