דיון אנחנו לא קופאים/ות !!!!!

[יחיאל ב.]

נהיה מעניין פה
@יחיאל ב. חביבי, אני כבר מזמן הפסקתי להתייחס למודעות דרושים פה, לצערי או שלא משיבים או שדורשים דרישה לא רלוונטית בהתאם למחיר, אם אני מסכים עם זה או לא זה לא משנה, זה פשוט קורה ויקרה וזהו.
המותג שאתה מטפח לא מעניין את הלקוחות שרוצים זול, והאשכול הזה שמלא בסיבות כרימון למה צריך להעריך עבודה של מאייר/ת לא עומד מול העיניים של הלקוח הבא בתור שמבקש עבודה בזול...

ברור
וכך גם אני
אני רק רוצה לנסות להעיר את תשומת ליבם של המאיירים המתחילים שנמצאים פה.

 

[מלכי וולף]

מצחיק להשוות פסיכולוג למאייר
פסיכולוג למד 6 שנים 5 ימים בשבוע ועשה התמחות במחיר מינימום לפחות שנה
מאייר עשה קורס בפרוג, חצי יום למקסימום עשרה חודשים...

מאייר עשה קורס, אחרי שהוא כבר ידע לצייר משהו, אחרת לא היה מגיע לקורס... אז הנה לכם אלפי שעות של איור בחייו עוד לפני שלמד משהו
במהלך הקורס עבד קשה המוןןן דם יזע ודמעות, מי שלא ראה את זה מקרוב לא יבין לעולם.
מה זה לצייר משהו בפעם השישית ולמחוק שוב כי שוב לא יצא מה שרציתי. מה זה לעבוד על פרויקט שבוע ולקבל הערות ולהתחיל מהתחלה, מה זה לצייר את עצמך לדעת ולמחוק למחוק למחוק......
זה אולי לא פיזי אבל מתיש בצורה שאין לתאר.
בהחלט יש מרכיב של כישרון אבל איתו לבד לא מגיעים לעשירית מתוצאות אחרי דרך ארוכה- שנים של עבודה.
וכבר אמר (חור בהשכלה לא זוכרת איזה מאייר מפורסם) למישהו ששילם סכום עתק על איור שלקח כמה דקות-
אתה לא משלם לי על הכמה דקות האלו אתה משלם לי על כל עשרות השנים שהקדשתי ללמוד ועל הידע שיש לי ואין לאף אחד אחר.

אולי פה מתחילה הבעיה של המאיירים, שהעם פחות יודע להעריך את העבודה שלהם- זה עושה לאנשים (אלה שפחות מתוך התחום) תחושה כאילו תכלס מאייר עושה מה שכל אחד יודע רק קצת יותר יפה..
והכי חשוב- רוב העולם לא מדמיין כמה זמן לוקח איור, אפילו שנראה קטנצ'יק.

 

[Hodaya_Hadasa]

מצחיק להשוות פסיכולוג למאייר
פסיכולוג למד 6 שנים 5 ימים בשבוע ועשה התמחות במחיר מינימום לפחות שנה
מאייר עשה קורס בפרוג, חצי יום למקסימום עשרה חודשים...

זה לא תקף לכולם את יודעת ..
אני למשל כדוג' למדתי כבר 7 שנים ציור
מי שעושה קורס בפרוג זה לרוב אנשים שלמדו ציור עוד לפני ממורים פרטיים
פרוג נותן לך להתמחות באיור דגיטלי למודים את התוכנות והתכניקות
אי אפשר לדעת לצייר תוך שנה כי אם כן אז העבודות הן בהתאם

 

[bracha5]

העניין פה הוא לא מי למד כמה זמן
העניין הוא היחס באחוזים בין המחיר למוצר של ותיק למחיר של מתחיל.
אם בפסיכולוג נאמר יש הפרש של 50 אחוז
אין סיבה שבמאייר זה שיהיה שונה.
אם מאייר ותיק לוקח 500 לציור מסויים, אז מתחיל שייקח 200.
לא 45

מסובך ?

אתה בטוח? אין תקופה של סטאג שאז מקבלים ממש ממש נמוך?
המטפלים הריגשיים לא מקבלים גרושים במכונים?
(ברור שכאן מדובר על מחיר הגזמה) אבל דוקא במקצוע שמוניטין חשוב בו, יש עלות לבניית מותג.
ואם מדובר במאיירת בת 16 שעושה את העבודה עם אחריות של תיכוניסטית, ורוצה לעבוד במחיר כזה, זה גם מוגזם?
יש אנשים שלדוגמא בקליפ בת מצוה, רוצים שהילדה תוכל להגיד שיש לה קליפ , לא מעניין אותם בכלל האיכות שלו. אז כמה צריך לתמחר קליפ כזה?

 

[יחיאל ב.]

אתה בטוח? אין תקופה של סטאג שאז מקבלים ממש ממש נמוך?
המטפלים הריגשיים לא מקבלים גרושים במכונים?
(ברור שכאן מדובר על מחיר הגזמה) אבל דוקא במקצוע שמוניטין חשוב בו, יש עלות לבניית מותג.
ואם מדובר במאיירת בת 16 שעושה את העבודה עם אחריות של תיכוניסטית, ורוצה לעבוד במחיר כזה, זה גם מוגזם?
יש אנשים שלדוגמא בקליפ בת מצוה, רוצים שהילדה תוכל להגיד שיש לה קליפ , לא מעניין אותם בכלל האיכות שלו. אז כמה צריך לתמחר קליפ כזה?

אני לא מדבר על ילדה מוכשרת שעושה ציור לחברה בתיכון
אני מדבר על אנשים מקצועיים שהשקיעו ולמדו, ועל לקוחות אמיתיים

 

[yudit10]

העניין פה הוא לא מי למד כמה זמן
העניין הוא היחס באחוזים בין המחיר למוצר של ותיק למחיר של מתחיל.
אם בפסיכולוג נאמר יש הפרש של 50 אחוז
אין סיבה שבמאייר זה שיהיה שונה.
אם מאייר ותיק לוקח 500 לציור מסויים, אז מתחיל שייקח 200.
לא 45

מסובך ?

מאייר עשה קורס, אחרי שהוא כבר ידע לצייר משהו, אחרת לא היה מגיע לקורס... אז הנה לכם אלפי שעות של איור בחייו עוד לפני שלמד משהו
במהלך הקורס עבד קשה המוןןן דם יזע ודמעות, מי שלא ראה את זה מקרוב לא יבין לעולם.
מה זה לצייר משהו בפעם השישית ולמחוק שוב כי שוב לא יצא מה שרציתי. מה זה לעבוד על פרויקט שבוע ולקבל הערות ולהתחיל מהתחלה, מה זה לצייר את עצמך לדעת ולמחוק למחוק למחוק......
זה אולי לא פיזי אבל מתיש בצורה שאין לתאר.
בהחלט יש מרכיב של כישרון אבל איתו לבד לא מגיעים לעשירית מתוצאות אחרי דרך ארוכה- שנים של עבודה.
וכבר אמר (חור בהשכלה לא זוכרת איזה מאייר מפורסם) למישהו ששילם סכום עתק על איור שלקח כמה דקות-
אתה לא משלם לי על הכמה דקות האלו אתה משלם לי על כל עשרות השנים שהקדשתי ללמוד ועל הידע שיש לי ואין לאף אחד אחר.

אולי פה מתחילה הבעיה של המאיירים, שהעם פחות יודע להעריך את העבודה שלהם- זה עושה לאנשים (אלה שפחות מתוך התחום) תחושה כאילו תכלס מאייר עושה מה שכל אחד יודע רק קצת יותר יפה..
והכי חשוב- רוב העולם לא מדמיין כמה זמן לוקח איור, אפילו שנראה קטנצ'יק.

זה לא תקף לכולם את יודעת ..
אני למשל כדוג' למדתי כבר 7 שנים ציור
מי שעושה קורס בפרוג זה לרוב אנשים שלמדו ציור עוד לפני ממורים פרטיים
פרוג נותן לך להתמחות באיור דגיטלי למודים את התוכנות והתכניקות
אי אפשר לדעת לצייר תוך שנה כי אם כן אז העבודות הן בהתאם

אני דווקא מכירה את התחום
שבוע שעבר היה פה דיון דומה על גרפיקאית מתחילה שלא מוצאת עבודה, והיא בטוחה שאין לה עוד מה ללמוד

אני לא הולכת לספור שעות
אבל אין שום מצב בעולם שמספר השעות שהקדישה מאיירת בת 20 לאיור יהיה שווה למספר השעות שהקדיש פסיכולוג קליני לפסיכולוגיה. או רופא לרפואה (גם אם נכליל את שעות האיור בגן)
ולכן ההשוואה למקצועות בסגנון מגוחכת ממש.

אז כן, בתחום הזה חייבים לקחת בחשבון עוד שנה אחרי הלימודים בהם לא מרוויחים, אלא עדיין משקיעים.
ואם לא מתאים לעבוד בגרושים, אז לעבוד חינם לגמרי עבור עצמכם כדי להכנס לשוק.

 

[מרים יעל]

לצערנו פורום המאיירים פתוח למבקרים, אבל הדיון הזה הוא לגמרי דיון פנים מקצועי, אז אני לא רואה סיבה להתייחס לדעות של אנשים מבחוץ בנושא הזה ספציפית.

אנחנו כמאיירים צריכים להסכים על רצפת מחיר שממנה לא יורדים, כדי לשמור על השוק. כמו שצלמים עושים וכמו שבעלי מקצוע אחרים עושים. אף מאייר לא אמור לקבל 50 שח לשעה וזה לא משנה אם זה כולל או לא כולל מע''מ.
ואני ממליצה לכם לא לתרץ את עצמכם ולא לתת הסברים כי כמו שראינו כאן כשאתה נותן פתח לטמטום הוא זולג פנימה.
אומרים את המחיר- בלי להתנצל ובלי לתרץ, אומרים שההצעת מחיר מוגבלת ל30 יום, אתה רוצה תחזור אלי ונעבוד בשמחה, לא רוצה תמשיך הלאה. הערך של המוצר שלי צריך להיות לי ברור וההתנהלות בהתאם

 

[אלמוג מ.]

לצערנו פורום המאיירים פתוח למבקרים, אבל הדיון הזה הוא לגמרי דיון פנים מקצועי, אז אני לא רואה סיבה להתייחס לדעות של אנשים מבחוץ בנושא הזה ספציפית.

אנחנו כמאיירים צריכים להסכים על רצפת מחיר שממנה לא יורדים, כדי לשמור על השוק. כמו שצלמים עושים וכמו שבעלי מקצוע אחרים עושים. אף מאייר לא אמור לקבל 50 שח לשעה וזה לא משנה אם זה כולל או לא כולל מע''מ.
ואני ממליצה לכם לא לתרץ את עצמכם ולא לתת הסברים כי כמו שראינו כאן כשאתה נותן פתח לטמטום הוא זולג פנימה.
אומרים את המחיר- בלי להתנצל ובלי לתרץ, אומרים שההצעת מחיר מוגבלת ל30 יום, אתה רוצה תחזור אלי ונעבוד בשמחה, לא רוצה תמשיך הלאה. הערך של המוצר שלי צריך להיות לי ברור וההתנהלות בהתאם

צריך לזכור שיש מאיירים מתחילים עם רמה נמוכה, שלא עומדים במחירי הרצפה האלו, וגם הם רוצים להכנס לשוק. והרמה שלהם כרגע כן מצדיקה את המחירים הבעייתיים האלה.
אני חושב כמו שאמרו כאן, ההצעות האלה לא באמת פוגעות בשוק.

 

[יחיאל ב.]

אני דווקא מכירה את התחום
שבוע שעבר היה פה דיון דומה על גרפיקאית מתחילה שלא מוצאת עבודה, והיא בטוחה שאין לה עוד מה ללמוד

אני לא הולכת לספור שעות
אבל אין שום מצב בעולם שמספר השעות שהקדישה מאיירת בת 20 לאיור יהיה שווה למספר השעות שהקדיש פסיכולוג קליני לפסיכולוגיה. או רופא לרפואה (גם אם נכליל את שעות האיור בגן)
ולכן ההשוואה למקצועות בסגנון מגוחכת ממש.

אז כן, בתחום הזה חייבים לקחת בחשבון עוד שנה אחרי הלימודים בהם לא מרוויחים, אלא עדיין משקיעים.
ואם לא מתאים לעבוד בגרושים, אז לעבוד חינם לגמרי עבור עצמכם כדי להכנס לשוק.

כבר עניתי
ברור שפסיכולוג/רופא/מה שאת רוצה לומד יותר
העניין הוא לא להשוות ולהגיד זה אותה כמות עבודה
כמות העבודה לא מעניינת אותי בגרוש
מעניין אותי ההפרש המגוחך בין מחיר של ותיק למחיר של מתחיל זה הכל.
ואם בכל המקצועות האחרים ההפרש נע בין 50 ל30 אחוז
אין סיבה שלא יהיה כך גם במאיירים

 

[ג'קי ירחי]

 

[efratesh]

@יחיאל ב.
בתור בנאדם שלא אייר מעולם (, מקסימום שרבוט שאין איש יודע פשרו, רבים טענו שזה אוניה אחדים טענו שזה חפיסת גפרורים.-ואני בכלל התכוונתי לצייר בית.)
וקרא את האשכול מתחילתו עוד סופו
עלו בי כמה הרהורים
* מהיום אעריך יותר קומיקסים.
* נתנו כאן כל מיני השוואות שתהיתי לעצמי אם באמת אתם מאמינים בהם,
או שסתם זה דיון ממורמר לכל המאיירים ששמחים לדברר זה עם זה.
רבותיי, תנו לי להפתיע, בכל מקצוע כן, כן כמה מפתיע, מקובל (כן ,גם בתיכנות) שאנשים ללא נסיון מתחילים
בשכר מופחת מאלה המנוסים.
וכן בכל שוק יכולות להגיע הצעות עבודה מעליבות.
וכן תמיד יהיה את האדם שיעשה שיקוליו ויהיה מוכן לקחת את זה.
חידוש לא?
* ובוא נגיד שוב, בתור מישו שלא למד איור מעולם
ונניח ואצטרך עבודה איור כלשהיא
בין שחלמתי על מגילה בלילה ובין שצפיתי בקומיקס בבוקר
ונניח ואני אפנה למאייר\ת כלשהם ואחשוב שהסכום נמוך משום חוסר הידיעה שלי בתחום
ויוסבר לי העניין, פסדר, לא ידעתי כמה מקובל בשוק. תחשבו היו יוצאים עלי ככה? היה צועק עלי המאייר...היתה מתקשרת לנזוף מאיירת.
אותו דבר עם צלמת.
אני רוצה קליפ
המון עבודה והשקעה ושעות של עריכה וצילום
יום צילומים
אביזרים
(ואני גם לא מתחום הצילום)
תמיד יהיה את המישו הזה שלא מבין בתחום.
וכן יעלה לכולםאת העצבים פה.
קחו בחשבון זה פשוט מחוסר ידע.תמיד תוכלו להיות נחמדים ולהסביר לו היטב מה המקובל בשוק כמה עבודה עומדת מאחורי זה.

 

[yudit10]

כבר עניתי
ברור שפסיכולוג/רופא/מה שאת רוצה לומד יותר
העניין הוא לא להשוות ולהגיד זה אותה כמות עבודה
כמות העבודה לא מעניינת אותי בגרוש
מעניין אותי ההפרש המגוחך בין מחיר של ותיק למחיר של מתחיל זה הכל.
ואם בכל המקצועות האחרים ההפרש נע בין 50 ל30 אחוז
אין סיבה שלא יהיה כך גם במאיירים

אבל זה בדיוק מה שניסיתי להסביר לך
שזה לא נכון ואפילו מגוחך להשוות בין המקצועות האלה.

מנסה פעם אחרונה...
פסיכולוג /רופא מתחיל הכוונה שלפחות שלוש שנים התנסה בפרקטיקה מעשית בתחום. (מלבד עוד שנות לימודים)
לעומת מאייר /גרפיקאי/ צלם וכדומה שמתחילים כשאפילו שנה אחת לא התנסו מעשית בתחום.
(כלומר יכול להיות שאיירו כל מיני בכיתה וכדומה אבל אין להם שנה של התנסות בעבודות קומיקס!)

ולכן ההשוואה פשוט מגוחכת...

אני בטוחה שאחרי שנה עבודה בתחום, (ועבודה הכוונה לפחות 5 ימים בשבוע 6 שעות ביום) המחיר של המאייר המתחיל יחסית למאייר הותיק יהיה זהה לזה של הפסיכולוג המתחיל יחסית לותיק.

 

[יחיאל ב.]

@יחיאל ב.
בתור בנאדם שלא אייר מעולם (, מקסימום שרבוט שאין איש יודע פשרו, רבים טענו שזה אוניה אחדים טענו שזה חפיסת גפרורים.-ואני בכלל התכוונתי לצייר בית.)
וקרא את האשכול מתחילתו עוד סופו
עלו בי כמה הרהורים
* מהיום אעריך יותר קומיקסים.
* נתנו כאן כל מיני השוואות שתהיתי לעצמי אם באמת אתם מאמינים בהם,
או שסתם זה דיון ממורמר לכל המאיירים ששמחים לדברר זה עם זה.
רבותיי, תנו לי להפתיע, בכל מקצוע כן, כן כמה מפתיע, מקובל (כן ,גם בתיכנות) שאנשים ללא נסיון מתחילים
בשכר מופחת מאלה המנוסים.
וכן בכל שוק יכולות להגיע הצעות עבודה מעליבות.
וכן תמיד יהיה את האדם שיעשה שיקוליו ויהיה מוכן לקחת את זה.
חידוש לא?
* ובוא נגיד שוב, בתור מישו שלא למד איור מעולם
ונניח ואצטרך עבודה איור כלשהיא
בין שחלמתי על מגילה בלילה ובין שצפיתי בקומיקס בבוקר
ונניח ואני אפנה למאייר\ת כלשהם ואחשוב שהסכום נמוך משום חוסר הידיעה שלי בתחום
ויוסבר לי העניין, פסדר, לא ידעתי כמה מקובל בשוק. תחשבו היו יוצאים עלי ככה? היה צועק עלי המאייר...היתה מתקשרת לנזוף מאיירת.
אותו דבר עם צלמת.
אני רוצה קליפ
המון עבודה והשקעה ושעות של עריכה וצילום
יום צילומים
אביזרים
(ואני גם לא מתחום הצילום)
תמיד יהיה את המישו הזה שלא מבין בתחום.
וכן יעלה לכולםאת העצבים פה.
קחו בחשבון זה פשוט מחוסר ידע.תמיד תוכלו להיות נחמדים ולהסביר לו היטב מה המקובל בשוק כמה עבודה עומדת מאחורי זה.

ברור שזה מחוסר ידע
לא חשדתי פה אף אחד ברוע
אם כי ישנם כמה לקוחות שכבר זמן רב בשוק ויודעים טוב מה המחירים
ובאמצעות מניפולציות שונות ומשונות מצליחים לסחוט מאיירים
אבל זה כבר סיפור אחר.
וזה בדיוק מה שאני רוצה להשיג, שיהיה פחות חוסר ידע
כמו שכולם יודעים שלשלם לגננת 15 לשעה זה עוול ואף אחד לא יעיז להציע כזה דבר.

 

[יחיאל ב.]

אבל זה בדיוק מה שניסיתי להסביר לך
שזה לא נכון ואפילו מגוחך להשוות בין המקצועות האלה.

מנסה פעם אחרונה...
פסיכולוג /רופא מתחיל הכוונה שלפחות שלוש שנים התנסה בפרקטיקה מעשית בתחום. (מלבד עוד שנות לימודים)
לעומת מאייר /גרפיקאי/ צלם וכדומה שמתחילים כשאפילו שנה אחת לא התנסו מעשית בתחום.
(כלומר יכול להיות שאיירו כל מיני בכיתה וכדומה אבל אין להם שנה של התנסות בעבודות קומיקס!)

ולכן ההשוואה פשוט מגוחכת...

אני בטוחה שאחרי שנה עבודה בתחום, (ועבודה הכוונה לפחות 5 ימים בשבוע 6 שעות ביום) המחיר של המאייר המתחיל יחסית למאייר הותיק יהיה זהה לזה של הפסיכולוג המתחיל יחסית לותיק.

זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר
לא משלמים פה על כמות עבודה או שנות לימודים
משלמים פה על מוצר.
ברור שנסיון וותק מוסיפים, אבל המוצר עצמו צריך לקבע איזשהו מינימום של תשלום הוגן.
ו-50 ש"ח לשעה זה לא הוגן חד משמעית.
זה הכל.

 

[Hbendi]

צריך לזכור שיש מאיירים מתחילים עם רמה נמוכה, שלא עומדים במחירי הרצפה האלו, וגם הם רוצים להכנס לשוק. והרמה שלהם כרגע כן מצדיקה את המחירים הבעייתיים האלה.
אני חושב כמו שאמרו כאן, ההצעות האלה לא באמת פוגעות בשוק.

+1
וזה מה ש

אנשים מבחוץ

מנסים לומר פה.

אין ספק שלא צריך לזלזל בעבודתם המיוחדת והמאומצת של המאיירים.

מי שרוצה עבודה ברמה, עבודה מיוחדת, יודע ללכת לשמות הגדולים והמוכרים.
לעיתים אלו הפונים למתחילים זה מגיע מ-2 סיבות:
1. תקציב נמוך
2. השימוש באיור "מתחיל" מספקת כרגע את הצרכים של הלקוח.

סתם דוג'. גננת שרוצה דמות שתלווה את קיר התוכן, דפי הקשר וההודעות של הגן, תקציבה מוגבל, למה שתלך לשם עילית בשעילית אם היא יכולה לקבל משהו חמוד בהחלט בחצי מחיר לפחות?! (לא אלהיט שוב את המקלדות, אבל יש פעמים שזה יקרה גם בפחות)
זה יפגע בשמות הגדולים? לא!

והסבר להעלאת מחיר "אז הייתי מתחילה וכיום ב"ה אני עם נסיון" מתקבל מאוד על הדעת. מנסיון אישי.

 

[yudit10]

זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר
לא משלמים פה על כמות עבודה או שנות לימודים
משלמים פה על מוצר.
ברור שנסיון וותק מוסיפים, אבל המוצר עצמו צריך לקבע איזשהו מינימום של תשלום הוגן.
ו-50 ש"ח לשעה זה לא הוגן חד משמעית.
זה הכל.

אז לידיעתך,
המוצר שכל עובד בתחומי העיצוב הוא לא שעה.
פסיכולוג נותן שעה, רופא נותן שעה
אבל מאייר נותן ללקוח איור

ללקוח לא משנה כמה שעות זה לקח לו, משנה התוצאה הסופית.
ועל התוצאה הסופית משלמים.

אנשי מקצוע ותיקים אכן מקבלים תמורת שעת עבודה סכום יפה
אבל מתחיל בתחומים האלה מבקש לתמחר לפי שעת עבודה?!

 

[Hbendi]

ו-50 ש"ח לשעה זה לא הוגן חד משמעית.

המקצוע מתומחר שעתית?

 

[דינה טוטיאן]

אולי המאייר המתחיל אינו יודע מה הסטנדרט של המחירים בתחום?
יש איפו שהוא טבלה מסודרת שמתמחרת בערך מחירים ל- דמות עם בלי צבע, עמוד לספר עם בלי צבע, עמוד קומיקס, דיוקן, וכו'
אני בהתחלה זוכרת שחיפשתי ושיגעתי מאיירים עד שמשהו הועיל לומר לי כמה שווה כל עבודה (בכסף לא באחוזים)
ולגבי ה50 לשעה
לא יודעת מה אתכם, עם התכנון והתחקירים לפני יכולים לקחת לי 22 שעות!!!!!!! לעמוד !!!!! קומיקס גמור
ועדין בתור מתחילה (אני כבר שנתיים נאבקת להיכנס לשוק לא בהצלחה יתרה ) אני לא יכולה לקחת יותר מ350 לעמוד קומיקס נכון??
ואם תעשו חשבון תגיעו למחיר עלוב הרבה מהמינימום לשעה
אבל מה לעשות שככה זה במציאות,
מאייר מתחיל עובד כפול ומרוויח פחות
מאייר מקצועי עובד פחות ומרוויח כפול

 

[efratesh]

ברור שזה מחוסר ידע
לא חשדתי פה אף אחד ברוע
אם כי ישנם כמה לקוחות שכבר זמן רב בשוק ויודעים טוב מה המחירים
ובאמצעות מניפולציות שונות ומשונות מצליחים לסחוט מאיירים
אבל זה כבר סיפור אחר.
וזה בדיוק מה שאני רוצה להשיג, שיהיה פחות חוסר ידע
כמו שכולם יודעים שלשלם לגננת 15 לשעה זה עוול ואף אחד לא יעיז להציע כזה דבר.

זה היה עם הרבה דרמות.
הרי באמת בכל המקצועות זה ככה.
צריך להעריך גם את עבודתם של הקופאים\יות
לקום מוקדם כל בוקר
לתקתק משמרת
אנשים עצבניים על הבוקר
להראות אדיבות ללקוחות גם אם מדובר שכאלה מהזן המאוד טרחן.
"הלו למה לא הגיע לחם?"
"סליחה איפה זה השוקולית"
לאחוז ת'פרטים הקטנטנים.
צריך להעריך גם את מנקי התתים מנקי חדרי המדרגות
ואפשר להמשיך עד מחר.

אני רק מדמיין לעצמי אם הייתי פותח אשכול
"רציתי איור וביקשו עליו 500 שח, מה זה היוקר הזה?"
אמבוש רציני.

 

[מ. אברהמוב]

לא מבינה למה נוצר פה דיון בכלל.
50 ש"ח לשעה זה לא מתאים לאף עצמאי - מכל סוג.

דיון לגבי תמחור למתחילים זה נושא אחר...