דיון אנחנו לא קופאים/ות !!!!!

[יחיאל ב.]

שלום לכולם
ראשית אני רוצה להתנצל בפני ציבור הקופאים/ות
אין לי שום דבר נגדם, אבל אם הייתי רוצה להרוויח 40 שקל לשעה, לא הייתי מאייר.
הייתי קופאי.
ואם הייתי רוצה קצת יותר, הייתי מנקה חדרי מדרגות או תלמודי תורה.

מאייר לא אמור לעבוד לפי שעה סתם ככה,
ודאי שלא ב-50 ש"ח לשעה, ובודאי שלא כולל מע"מ....
(50 לשעה, כולל מע"מ זה בעצם 41 ש"ח.)
מישהו פרסם לאחרונה בדרושים פה עבודה במחיר הזה.
גם מאייר שהרגע התחיל
אסור לו לקחת כזה מחיר !!!

זה לא עניין של קמצנות או ניצול או איך שתקראו לזה.
קודם כל יש את העניין שהשכר מינימום לעצמאי הוא לא 30 אלא הרבה יותר גבוה, כי אם לא לא שווה לו להיות עצמאי.
דברים ידועים

אבל העניין העיקרי הוא שמחיר העבודה של מאייר
לא נמדד לפי זמן עבודה .
כמו שחתימה של עורך דין לא מתומחרת לפי זמן עבודה.
כמו שדירה לא מתומחרת לפי זמן עבודה.
כמו שכל מוצר לא מתומחר לפי זמן עבודה .

דברים כאלה נמדדים לפי היצע וביקוש, ולפי חשיבות המוצר.
ומאייר שיעבוד ב-40 לשעה, זה זלזול מחפיר.
מלבד זאת שהביקוש בשוק לא באמת מצדיק את המחיר הזה.
אין 2500 מאיירים בציבור החרדי.
יש אולי 80. אולי.

ומאיירים שמחמת חוסר ביטחון, מניפולטיביות של לקוחות, חוסר ידע, ועוד
מוכנים לעבוד בתנאים כאלה פוגעים בכל המאיירים האחרים.

זה הכל.

 

[קרעפט]

כן אבל תחשוב שהבנאדם רוצה לצבור ניסיון.
וכסף כרגע פחות חשוב לו.

מישהו פרסם לאחרונה בדרושים פה עבודה במחיר הזה.

מי פרסם המאייר או מי שדרוש לו מאייר

 

[תילתן]

קשור או לא? לא יודע!
ראיתי בבית דפוס גדול יהודי שמפקח על עבודה שעושים לו שם
בחוברת שהודפסה היה המון ציורים, בעיני הלא מקצועיות הציורים היו ממש יפים ומתוקים
הוא סיפר לי בלחש שאת הציורים מציירים לו בהודו..
ועל כל דף הוא משלם להם 3$..

 

[שפריצרית]

אין 2500 מאיירים בציבור החרדי.
יש אולי 80. אולי.

איך אתה סופר?!

 

[Hodaya_Hadasa]

ווואו ממש אהבתי זה מאוד נכון אני ממש מסכימה עם כל מילה
זה כבר ידוע העניין הזה אבל יש מאיירים מתחילים שכן יסכימו לקחת עבודות במחיר כזה בתור התחלה
כדי להשיג עבודות לתיק עבודות שבונים לעצמם
אני ספציפית חושבת שזה ממש להיות פראייר אבל מקווה שה' לא יעמיד אותי בנסיון הזה של "להיות נואש לעבודה "
מה לעשות זאת המציאות וגם אני נקראת מאיירת מתחילה ואני מאוד הייתי רוצה להתחיל לבנות תיק עבודות אבל יש הצעות יותר גרועות ממה שהעלתת למעלה
דברים הזויים ומרגיזים שבהחלט סירבתי על הרגע הראשון אבל היתה איזה הצעה שבאמת כעסתי על עצמי שכמעט כתבתי שאני מוכנה לעשות אותה ... בסוף תודה לה' שנתן לי עומס לימודי ולא יכולתי לקבל את זה כי אם כן הייתי מאשימה את עצמי מליון פעם ושמעתי מחברה משהו עוד יותר הזוי שפנו אליה
20 ש"ח לדמות !!!!!!!!!!!!ועוד אחת - שממנה הכי הזדעזעתי קומיקס - שלושה ריבועים חמישים ש"ח
ואני לא מדברת על ציירת מתחילה שהציורים שלה נראים בהתאם
זאת בחורה שמציירת כבר חמש שנים והיא אלופההה וטובה
אז .. כן זאת המציאות וכואב לי שיש אנשים שמרכינים ראש בפניה

 

[DAndna]

באמת ממש נכון.
הרבה פעמים אני נותנת הצעת מחיר, זה מתקדם,
אוהבים את הציורים.
ובסוף ברגע האחרון הם מוצאים מאיירת שתעשה את העבודה במחיר מצחיק...
ואני מדברת על הרבה פחות מחצי ממה שהצעתי...
הם מנסים ע"י כך להוריד את המחיר שלי...
זה ממש מעצבן.
ואני מרגישה את זה ממש.
ומאיירים שגובים מחיר נורמלי,
הפכו להיות 'יקרנים'
אם כולנו נעריך את העבודה והכשרון שלנו,
יעריכו וישלמו.

 

[אלישבע גוהר]

אני דווקא חושבת שבתור התחלה כשעדיין לא בשלים ולא יודעים איך לעבוד מהר-
כדאי לקחת כל עבודה שהיא כדי להשתשפשף ובכל מחיר!
אבל לא לשהות שם יותר מידי זמן.
כי אם אתם מתחילים אבל מציירים מאוד יפה וכבר צברתם ניסיון ואיכות- רק שכל פשעיכם הוא שאתם לא שם מוכר ואתם לוקחים נמוך- מה עשיתם בזה? אם אתם לא מצליחים להתקדם אפילו שעברתם את שלב ההתחלה- לכו כבר תעבדו בחנות בגדים. אתם מורידים את ערך השוק לכולנו.
אני מבינה את הצורך להנמיך מחיר כדי שיקחו אתכם. אבל שתדעו שאם לקוח אומר לכם אני יכול למצוא עשר כמוך בחצי מחיר- יכול להיות שהוא אומר את אותו דבר לעשר האחרות, שהציעו מחיר אפילו יותר גבוה ממך.
להתמקח קצת לא יזיק.

 

[אנאל- ציור עם לב]

אני דווקא חושבת שבתור התחלה כשעדיין לא בשלים ולא יודעים איך לעבוד מהר-
כדאי לקחת כל עבודה שהיא כדי להשתשפשף ובכל מחיר!
אבל לא לשהות שם יותר מידי זמן.
כי אם אתם מתחילים אבל מציירים מאוד יפה וכבר צברתם ניסיון ואיכות- רק שכל פשעיכם הוא שאתם לא שם מוכר ואתם לוקחים נמוך- מה עשיתם בזה? אם אתם לא מצליחים להתקדם אפילו שעברתם את שלב ההתחלה- לכו כבר תעבדו בחנות בגדים. אתם מורידים את ערך השוק לכולנו.
אני מבינה את הצורך להנמיך מחיר כדי שיקחו אתכם. אבל שתדעו שאם לקוח אומר לכם אני יכול למצוא עשר כמוך בחצי מחיר- יכול להיות שהוא אומר את אותו דבר לעשר האחרות, שהציעו מחיר אפילו יותר גבוה ממך.
להתמקח קצת לא יזיק.

זה היה יכול להיות נכון בעולם מתוקן יותר.
הבעיה העיקרית היא, שהמציאות שיש מאיירים שמוכנים לקחת במחירים המשפילים האלה
נותנת עוד יותר לגיטימציה למציאות הזו להמשיך ולהתקיים.
צריך להבין שיש כאן אחריות קולקטיבית.
אז סליחה, אבל לא, לא נקבל כל עבודה בכל מחיר.
לא רואה בשום עסק אחר שככה מתנהלים גם מתחילים. זה לא תירוץ קביל.
הדברים אמורים לחלק הראשון בדברייך.

 

[ציירת מדופלמת]

שמעתם את המשפט 80% שיווק
20% מקצוע?
זו מציאות!!!
רלונטי למאירות, גרפיקאיות, מולטמדיות, כל העצמאיות............
אם לא תלמדו לשווק ולהסביר ללקוח על מה הם משלמים, אז לא תוכלו לקחת מחיר הוגן,
ככה זה,
אבל הלואי שהיה מה לעשות על הנל כי אז כמו שמתכנת מתחילה משכר גבוה ורק עולה
כך היה גורל הציירים -הלואי,
מה שנשאר זה רק ללמוד שיוק ומכירות
מצטערת,
מ6 שנ בתחום לא ראיתי מוצא אחר,
ואכן ההצעות עבודה בפרוג הם לא כאלו שמשלמים המון
אם כי פה ושם כן יצא לי לקוחות שמנים מפרוג (תשלום של מעל 10 א'

 

[נתנאל Art]

המשוואה פשוטה-
מי שרוצה ונואש לעבודה באיור כי זה הדבר היחיד שהוא יודע לעשות, ייקח כל עבודה בכל מחיר ואין דרך לעצור את זה, ותאמינו לי, לקוח שרוצה מאד מאד שיעשו לו עבודת איור כלשהי יכול להוציא פיל מדעתו, וכל שכן מאייר לא משופשף דיו בחלקות לשון ולומדע'ס, וככה אתה מוצא את עצמך יושב לצייר בלי קשר לסכום שאותו אתה "אמור" לקבל, כיון שכידוע כמו שאומרים "אמור זה שם של דג"... (לא מכירים?)
ולגופה של תשובה, ניתן דוגמא לצורך העניין-
יושב לו לקוח אי שם ברחבי המולדת, ומחליט החלטה נחושה שהוא צריך מגילת אסתר כשרה לפורים בעבור יסיר חרפתו שלא יקרא מן החומש כאחרון הבעליבתי"ם, בדמיונו הפורה הוא כבר רואה את הסופר יושב וכותב לו את המגילה שהוא כה חלם עליה ואם כבר מדמיינים אז עד הסוף, הוא חושב בטח יקבל את המגילה ב 3000 שח "...כי זה מחיר טוב וגם ככה הסופר כותב את זה מהר וחוץ מזה פעם היו מוכרים באלפיים..." ועוד כהנה החלטות שרירותיות שהחתום עליהם הוא מוחו הקודח של הלקוח ותו לא,
ואז הוא פונה לסופר, הלם.
6000 שח??? השתגעת??? כולם מוכרים את זה בשלוש שלוש וחצי לא יותר! מי קבע את המחירים האלה?? השוק? מה זה השוק??? תעשה מחיר! לא לא לא, אל תוריד לי 500 זה לא רלוונטי! בלה בלה בלה.......
והנה לא עובר זמן קצר וצצה לה מודעה חדשה בדרושים, "דרוש סופר למגילת אסתר, עד 2500 שח.." והרחש בחש מתחיל---- והפורום מתמלא בתגובות זעם על "החוצפה" לדרוש מחיר כזה------ אבל חבר'ה, אלו לא אנשים שרוצים לשלם, אלו אנשים שכלל לא ניגשים לעבוד איתם, כי הם לא רוצים מוצר איכותי, הם רק רוצים להגשים משאלה רגעית/ חלום נושן שימלא להם את הצורך המבוקש כרגע, ולראיה תבוא העובדה שעד שהם עונים לתשובה שלך במודעה שלהם, אתה כבר עשית הסבת מקצוע...
ולכן יקיריי, אל תתייאשו! כולנו שולמנים!

 

[ציירת מדופלמת]

אתה כותב עסיסי
אתה גם סופר במקרה?
חחח
כנראה שגם לא חסר לך ידע בשיוק לפי הביטחון שלך במוצר

 

[נתנאל Art]

אתה גם סופר במקרה?

בטח!
אני super עצבני בדיוק כמו @יחיאל ב. ידידינו, על כל המודעות האלה וחוסר ההבנה של אנשים ב"שוק",

כנראה שגם לא חסר לך ידע בשיוק

ידע יש הרבה!, שיווק אנל'א יודע, פחות..

 

[הכלבויניק]

נושא חשוב במיוחד!

מאייר לא אמור לעבוד לפי שעה סתם ככה,
ודאי שלא ב-50 ש"ח לשעה, ובודאי שלא כולל מע"מ....
(50 לשעה, כולל מע"מ זה בעצם 41 ש"ח.)
מישהו פרסם לאחרונה בדרושים פה עבודה במחיר הזה.
גם מאייר שהרגע התחיל
אסור לו לקחת כזה מחיר !!!

על בסיס יומיומי נמחקות הודעות כאלו מלוח הדרושים.
אם במקרה התפספסה מודעה כזו, אתם מוזמנים לדווח עליה בכפתור הדיווח.

אני דווקא חושבת שבתור התחלה כשעדיין לא בשלים ולא יודעים איך לעבוד מהר-
כדאי לקחת כל עבודה שהיא כדי להשתפשף ובכל מחיר!

לצורך תיק עבודות ומתלמדים, פתחנו את הקטגוריה של שיתופי פעולה, שם אין הקפדה על מחירים שאינם מחיר השוק, בידיעה ברורה שהולכים על יצירה לצורך למידה / תיק עבודות, כמקובל.

 

[ציירת מדופלמת]

בטח!
אני super עצבני בדיוק כמו @יחיאל ב. ידידינו, על כל המודעות האלה וחוסר ההבנה של אנשים ב"שוק",

ידע יש הרבה!, שיווק אנל'א יודע, פחות..

אבל אם אתה כך מדבר עם לקוחות
אז אתה 10 בשיווק!
כל השיווק זה מתבסס על ביטחון

 

[שמעון963852741]

אני רק מנסה להבין, אם מישהו דורש מחיר נמוך כנראה שבהתחשב בנסיבות מתאים לו.
אם אתה חושב שאתה יכול לדרוש מחיר גבוה, כנראה שיש לך מה להציע שלו אין, אם אין לך על מה אתה בא בתלונות, אם יש לך, גם אני לא מבין על מה אתה מתלונן.
אם כל העניין הוא ליצור קרטל, אז אני מבקש שתקבל בהבנה גם קרטל בתחום הביגוד המזון התקשורת וכו' וכו'. ואם תאלץ בגלל קרטל לשלם על לחם עוד כמה שקלים, נא לא להתלונן.

 

[תילתן]

על בסיס יומיומי נמחקות הודעות כאלו מלוח הדרושים.

ברוסיה הבולשביקית היה מקצוע כזה -
''מוחק תוכן שלא מתאים לרוח השלטון''

 

[כסא נח]

ברוסיה הבולשביקית היה מקצוע כזה -
''מוחק תוכן שלא מתאים לרוח השלטון''

מותר וכדאי לכבד את רצון והחלטת בעה''ב כאן,
ובמיוחד שלא מחייבים אותנו לשלם
על השתמשותינו באתר שלהם.

כנראה שיש סיבה טובה להחלטתו.

להבנתי @הכלבויניק איננו צייר בעצמו
אלא רק דואג לאנשי המקצוע המסורים.

זה מזכיר לי שיש בעריכת דין מושג של 'זילות המקצוע'
שאוסר לפרסם למען כבוד התחום.

מקווה מאוד שלא פגעתי.

 

[כסא נח]

ובאותו עניין,
רק מהצד השני..

בדיוק שאלתי את עצמי
היכן ניתן למצוא מאייר/ת
או מתחיל/ה או שמסכים/ה
לעבוד במחיר לא גבוה?
(כפי שמקובל בשאר התחומים בעולם)

כמובן שאין בכוונתי לפגוע בוותיקים
או במקצוענים בעלי השם והמונטין..

אלא רק מי שבא לו בטוב
לעבוד מטעמי תיק עבודות / צבירת ניסיון וכו'
כפי שכתבו הקודמים לפניי.

רק בטוב
לא בלחץ, חלילה.

יש מקום למצוא אותם?

 

[תילתן]

כנראה שיש סיבה טובה להחלטתו.

להבנתי @הכלבויניק איננו צייר בעצמו
אלא רק דואג לאנשי המקצוע המסורים

בדיוק שאלתי את עצמי
היכן ניתן למצוא מאייר/ת
או מתחיל/ה או שמסכים/ה
לעבוד במחיר לא גבוה?

טוֹבֵל וְשֶׁרֶץ בְּיָדוֹ

 

[mic003]

היכן ניתן למצוא מאייר/ת
או מתחיל/ה או שמסכים/ה
לעבוד במחיר לא גבוה?
(כפי שמקובל בשאר התחומים בעולם)

אין דבר כזה מאייר מתחיל.
מאייר מתחיל, זה ילד בגן שמקשקש על דף עם צבעי פנדה.
כל המאיירים שעובדים בתחום הם מקצוענים, לא מתחילים. הם מוגדרים מתחילים רק מכיוון שהם חדשים בעולם התעסוקה.
ועכשיו תאמר לי: זה נראה הוגן לתת להם פחות רק מכיוון שהם לא מנוסים מספיק בעבודה מול לקוחות?