דרוש מידע איך אפשר לשנות את הגישה הציבורית בעניין הפרדה בתחבורה הציבורית?

[רבקהא]

מה המשמעות של המילה הפרדה?
גם אני בעד הפרדה- שאני לא אעמוד דחוסה באוטובוס בין שני גברים.
אבל אין שום בעיה לא הילכתית ולא של כבוד שזוג ישב ביחד באיזור ה"תפר".
בכל מקרה- חורה לי הענין שאני רואה פעם אחר פעם גברים עולים בדלת האחורית- גם אם הם מתקדמים קדימה אח"כ,
כשכותבים בפשקווילים "גברים מקדימה, נשים מאחורה" זה גם לגבי העליה מכל הדלתות.

 

[קנגה]

באוטובוס צפוף זו אכן בעיה. אבל באוטובוס מרווח יחסית, לא רואה מה ככ נורא בכך שאשב מקדימה.
אוקי, אני לא אתיישב בתוך חבורת גברים, וגם לא אשב נגד הכיוון כך שיוצא שכולם עם הפנים אליי - שיקול דעת רגיל של צניעות.
בכל מקרה אחר שבו לא כל החלק הקדמי מלא גברים - מה הבעיה? מי רואה אותי כל כך? מה שונה מבתור לרופא בקופ"ח?

 

[הפקות כתיבה]

אין אפשרות לשנות את הגישה, גם אם היא צודקת, כשכל כך הרבה אנשים חושבים שהיא לא צודקת.

כן יש אפשרות להעלות למודעות, שאם זה אפשרי ולא גובל בסכנת חיים / מגבלה אחרת
מומלץ שנשים יעלו מאחור.
אבל באותה נשימה,
חשוב להבין שאישה מבוגרת / אישה בהריון / אישה עם ילדים קטנים על הידיים,
תערוך את השיקולים שלה באופן שונה, ולכבד את זה.
שאם אישה התישבה מקדימה כנראה יש לה סיבה (ואני לא מדברת על עדר נערות מתבגרות שאכן מסכימה שיותר ראוי שישבו בפנים. אני מדברת על אישה נשואה וד"ל)
ולא להקים אותה / לבייש אותה ויותר מכך, לכבד את השיקול

ואני ממש לא מדברת על ישיבה משותפת של זוגות באוטובוסים שכן אני נמנית על הציבור הליטאי ולפי מה שבעלי אמר לי אין בכך כל בעיה מבחינה הלכתית לפי הגישה שאנו נוקטים בה.
ולגבי זה, זה נכון:

אין אפשרות לשנות את הגישה, גם אם היא צודקת, כשכל כך הרבה אנשים חושבים שהיא לא צודקת

 

[%;]

ובסוף כתוב (ציטוט לא מדויק): "וזה מעיקר הדין, אבל כבר הורונו גדולי ישראל על הנחיצות והחשיבות שבקווי מהדרין"
צפה בקובץ המצורף 1374363

כתוב כאן במפורש "גם לא בזוגות" והרב שטיינמן חתם
האם אתם מכבדים את הוראתו?

 

[אסתריקה הלר]

כן! במושבים שלפני ה'חניה'. יש שם מושב בודד, ובד"כ יש שם מקום לעגלה.

א. לא בכל אוטובוס. ב.זה תמיד מלא
ומצחיק לומר "כן יש מקום" כשהאוטובוסים הפנימיים נוסעים עם 5+ עגלות ואין מקום בקושי לעלות

ראית בן אדם שיושב במקום שהוא לא אמור לשבת בו?

לפעמים יש סיבה מוצדקת
ואני לא אשכח אף פעם שכשעליתי לאוטובוס פעם אחת אחרי ששברתי כמה חוליות בגב (כבר כמה חודשים אחרי) והנהק לא פתח את הדלת האחורית, ישבתי עם בעלי בספסל השני ליד החלום, איש 'צדיק גדול' עם זקן מכובד קם והרים עלינו את קולו בקשיחות וכל כך בתוקפנות עד שבעלי אפילו לא יכל להסביר לו את המצב
סירבתי לקום (במיוחד תוך כדי נסיעה וכשכל פסיעה עולה לי בכאבים נוראים) ובמשך כל הנסיעה הוא דיבר עם כל מי שישב באוטובוס בקולי קולות לשון הרע עלינו כמה אנחנו מזלזלים
כמובן שחזרתי לנסוע במוניות שלא היה לי בכלל כסף לשלם עליהן

ואני אומרת לכל הגברים הצדיקים (וכן גם לנשים הצדקניות שצועקות על בחורים שמתישבים מאחורה) - אם אתם רואים מישהו בלבוש חרדי צנוע - לפעמים יש לאנשים סיבות, ולא צריך להרים קול! אפשר להעיר בנימוס ואם הבנאדם לא מקשיב אז צעקות לא יעזרו

אם היו מספיק, אזי לא היה עולה הצורך בהפרדה. כיום הבעיה זועקת לשמים.

יכול להיות שאם כל האוטובוסים אכן היו עושים את המסלולים שלהם במקום לרשום 'לא בשרות' או להישאר לעשן, אכן היה מקום... אבל זאת בעיה אחרת וידועה שאין לה פיתרון

אבל עדיין, באוטובוסים מהדריםן אין מושגים כאלו, וגם אישה שחייבת משהו מסויים מאוד דחוף לא תיכנס לעולם לבית הכנסת.

יש אנשים שסובלים נורא מנסיעות
ואני לא חושבת שהחלק הקידמי של האוטובוס הוא כמו בית כנסת

 

[%;]

מסתבר שכבר יותר מ-6 שנים שהנושא בפרוג...

איך לסתום את האוטובוס?

לא מצחיק אני עליתי לאוטובוס שהיה שם עגלת שלישיה ברכבת... רק הם עשו את זה בשעות הערב שאין הרבה עומס... אגב תתחדש על תמונת הפרופיל

www.prog.co.il

 

[DAndna]

אלו שיושבים בהפרדה הזוג,
נתקלתי לא אחת,
שהגבר כל כמה רגעים הגיע לאשתו אחורה אל תוך עזרת הנשים,
להחזיר לה את הילדון שנרדם,
לקחת את השני.
בקיצור,
מה הועילו חכמים בתקנתם,
עדיף שישבו ביחד...

 

[דוד פרידמן השני]

העניין הוא שיש זוגות שלא מספיק מקפידים על כך.

נכון.
בבינעירוני המושבים היחידים שיש בהם מרחב סביר הם ספסלים מס' 2 ו3.
אני צריך לשבת עם אשתי ליד הדלת האחורית ולרסק את הברכיים כל הנסיעה?
מה אני אשם שאני מטר תשעים?

 

[כוכב103]

חבל על המילים!
לא מכירה כמעט זוג ליטאי שישב בנפרד באוטובוס בגלל שזה מפריע לאי מי
הרבה פעמים הנסיעה עצמה מוקדשת לשעה של שקט או שיחה וזה חלק מהסיבה ליציאה
שום דבר לא ישכנע אותי לא לשבת ליד בעלי בנסיעה בינעירונית...

במקום לנסות לשנות אנשים
תעבדו על דברים שיש מה לעשות לגביהם
והם בעיה אמיתית בצניעות
לדגו' אם יש אנשים ונשים שעומדים ואנשים ונשים שיושבים
שיהיו מתואמים איפה גברים ואיפה נשים
כרגע בצורה הזאת שגברים ונשים יושבים ועומדים בעירבוביא היא נוראית
לא פעם ישבתי במקומי בתוך האוטובוס וגברים נשענו עלי כפשוטו בלי לשים לב!!!

בנוסף, בחורים וגברים שנכנסים למקומות האחוריים הם פשוט פגע רע!
יושבים בצורה גועלית, מקשיבים לשיחות של נשים, מצחקקים ומתנהגים בצורה פרועה
וזאת אחרי שרב הנשים ממושמעות והולכות לשבת מאחורה.
הייתי מצפה שגבר בוגר יקום ויגיד להם לשבת קדימה

בנוסף, יתכבדו נא הגברים לפקוח עיניים אם יש נשים שעומדות וגברים שיושבים בבודדים
ולא יביכו את ציבור הנשים לבקש טובות שיעברו לשבת אחד ליד השני...
וכנ"ל שנשים תהיינה עירניות לנושא.

אולי צריך לבקש מחברות התחבורה בערים חרדיות לרפד את המושבים בשני צבעים:
הקדמיים בכחול והאחוריים באדום או צבע אחר
שיזכיר לאנשים איפה אזור הנשים ואיפה אזור הגברים
או אפילו לשים מגינים על ראשי הכסאות לפי צבעים.

 

[לארג']

אולי צריך לבקש מחברות התחבורה בערים חרדיות לרפד את המושבים בשני צבעים:
הקדמיים בכחול והאחוריים באדום או צבע אחר
שיזכיר לאנשים איפה אזור הנשים ואיפה אזור הגברים
או אפילו לשים מגינים על ראשי הכסאות לפי צבעים.

כתוב באוטובוס על המקומות שכל אחד ישב באיזה מקום שבא לו ..
תרתי דסתרי

 

[כוכב103]

כתוב באוטובוס על המקומות שכל אחד ישב באיזה מקום שבא לו ..
תרתי דסתרי

כמובן- זאת בחירה של כל אחד איפה לשבת
אבל המלצה לכל הצדדים- שישבו לפי הצבעים
רק בתור תזכורת.

ביננו לכולם לא נעים ולא נח המצב הזה...

 

[תאורת חרום]

באוטובוסים של ערב שבת ומוצ"ש, מאוד קשה לדאוג שישבו בנפרד כשעולים משפחות שלמות. וכל משפחה מתיישבת ביחד.

לגבי אמצע שבוע וכדומה, אכן יש להבדיל בין ישיבה לעמידה ועוד חלקים.
אם רק יושבים זה פחות נורא, אם עומדים זה יותר בעייתי.
אך תמיד יכול לעלות ערבי או מישו לא בענינים ולהידחף
לעצם ישיבת נשים מקדימה או גברים מאחרוה בעיק בבינערוני,
לפעמים נשים יושבות יותר מקדימה, כי מרגישות שם יותר בטוחות מאשר בסוף האוטובוס שלפעמים זה נשמע ונראה רחוק ומסתתר.
יש אוטובוסים שכל המושבים הבודדים תפוסים וגבר רוצה בודד, יש לו רק מקדימה.
לפעמים יש כאלה שרוצים לצפות בסרטים או במכשירים אחרים ובורחים לסוף האוטובוס.

 

[משה 0001]

הוראה שאני שמעתי
שאם זה אוטובוס חרדי בוודאי עדיף גברים קדימה ונשים בסוף, אבל אם מדובר בקו לא חרדי או אוטובוס שממילה כבר לא מהדרין יש כבר עדיפות לשבת זוגות מאשר בנפרד כדי למנוע מכשולות אחרים

 

[דור העתיד]

יש מזדהים?
עומדים אבא אמא ו3-6 ילדים מחכים לאוטובוס מוצ"ש מגיע עמוס נדחפים כמה בחורים,
בוחרים לחכות לבא עד שבא מתמלאת התחנה בעוד בחורים ישר משבת ברבא,
ואז נפתחת הדלת ואתם מחליטים שאין ברירה חייבים לעלות - עגלות מקופלות מזוודה אבא למעלה אמא עם תינוק ו20 בחורים ביניהם.... ילדים איפשהו בין לבין קצת מחבואים וכולם עומדים סביב 4 מושבים שאבא תפס בחורמה ל6 אנשים ואז חצוף אחד צועק וויבערס אחורה והתיק שלו במושב,
מה? באמת? כן! באמת! כל מוצ"ש מירושלים בכל אוטובוס שעקבתי...

 

[3524]

קטונתי מלחוות דעה, ידוע לי שיש הבדלי השקפה בנושא הזה בין חוגים אלו לאחרים, אבל לי אישית צורמת הישיבה הזוגית במקומות של פרהסיא ציבורית, בפרט בספסלי אוטובוס צפופים שכמעט אי אפשר מבלי להתחכך אחד בשני.

טוב, זה שצורם לי לא אומר שזה אסור, אבל ארצה שיסבירו לי למה באמת באוטובוס ציבורי אין בעיה בישיבה זוגית ובמופע זמר / בית כנסת / אולם שמחות / הרצאות וכדו' זה דבר שלא יעלה על הדעת.

חלילה, לא לקנטר באתי אלא לנסות להבין את מה שלא מתיישב לי בהיגיון.

 

[תמי אחת]

וואוו לא כ"כ הבנתי א האדיקות של הזוגות לשבת ביחדדד
וואוו שומו שמים עזבו אותכם כן הפרדה לא הפרדה...
אבל כל הטררם שעושים מזה נשמע ילדותי בעליל !!!

קטונתי מלחוות דעה, ידוע לי שיש הבדלי השקפה בנושא הזה בין חוגים אלו לאחרים, אבל לי אישית צורמת הישיבה הזוגית במקומות של פרהסיא ציבורית, בפרט בספסלי אוטובוס צפופים שכמעט אי אפשר מבלי להתחכך אחד בשני.

פעמים רבות זו ההזדמנות של זוגות לנצל את הזמן לשיחה. זה זמן יקר שאין בד"כ בבית בתוך המירוץ השותף, והוא חשוב להם. חשוב מאד.
זה א'.
הב' - אשה עם 2 קטנטנים לא ממש יכולה להסתדר לבד באוטובוס. כשבעלה בשטח זה מקל ועוזר.
בעיניכם זה תינוקי? זכותכם. בעיני רבות אחרות זה קריטי...

טוב, זה שצורם לי לא אומר שזה אסור, אבל ארצה שיסבירו לי למה באמת באוטובוס ציבורי אין בעיה בישיבה זוגית ובמופע זמר / בית כנסת / אולם שמחות / הרצאות וכדו' זה דבר שלא יעלה על הדעת.

חלילה, לא לקנטר באתי אלא לנסות להבין את מה שלא מתיישב לי בהיגיון.

באמת לא מבינים?
בכל הדוגמאות שהעליתם זה למטרות בידור. כאן זה לצורך. גם שיחה בין בני זוג כשיש מיעוט הזדמנויות זה צורך (אמנם יש מגזרים שלא מטיילים יחד בחוץ, אולם זה מיעוט חריג)
בנוסף, יש הבדל בין מקום 'מגודר' של 2 ספסלים לבין אירוע המוני שכולם ישבים במעורב.

 

[roni2.leshem אהרן]

גם לי זכור כך, אבל אחרי ההאשמות שהטיחו בי החלטתי להמתין עד שהמכתב יעלה.
יש לכם איך להשיג אותו?

אתה יכול לברך אותי?
כמה נכנסים בך ואתה עונה בכבוד רב...
כנראה יש הרבה אמת וקדושה ברצון שלך!!

 

[המאחד]

וואוו לא כ"כ הבנתי א האדיקות של הזוגות לשבת ביחדדד

אני לא מבינה למה זה מפריע לכם.

כשיש לנו הזדמנות לשעה של נסיעה בצוותא, למה שלא לנצל את זה לשיחה.

אדרבה, שמירת עיניו של הבעל מושלמת כשנמצא בסמוך לאשתו ועסוק בשיחה עימה.

 

[משה 0001]

בקווים לא חרדיים עדיף לשבת זוגי מאשר לבד..

 

[משולש ברמודה]

אבל עדיין, באוטובוסים מהדריםן אין מושגים כאלו, וגם אישה שחייבת משהו מסויים מאוד דחוף לא תיכנס לעולם לבית הכנסת.

נו נו זה לא בית כנסת.
הפעם היחידה שיש לי הרגשה כזאת זה באזור השעה בה חוזרים מהישיבות, בדרך כלל יוצא בזמנים שיוצאים לחתונות. יצא לי כמה פעמים לעלות לאוטובוס שחור לבן כולו מאחורה ומקדימה - אישה יחידה בקו רגיל וזה בהחלט לא נעים עד שעולות עוד כמה נשים...
נו ואז מה? אדרוש מכל הגברים שיצטופפו בחצי אוטובוס לכבודי?