אידיש- עברית

[חנון]

אגב,
איך לערען צו רעדען יידיש
(אפשר לצחוק על הטעותים שלי )
כי למה לא לדעת עוד שפה?
או יותר מדויק: כי שפה הבאה לידך אל תחמיצנה...

המשפטים האלה הם לעג!
רוצה תדברי לא רוצה אל תדברי אבל אל תצחקי ותשימי סמיילים ואם את מעוניינת באמת אפשר ללמוד ברצינות ולא בצחוק
זה לא הנושא הראשון שאת יוצאת בוויכוחים

 

[GRN]

המשפטים האלה הם לעג!
רוצה תדברי לא רוצה אל תדברי אבל אל תצחקי ותשימי סמיילים ואם את מעוניינת באמת אפשר ללמוד ברצינות ולא בצחוק
זה לא הנושא הראשון שאת יוצאת בוויכוחים

אולי תסבירי לי למה זה לעג שאני לומדת יידיש?
אולי תסבירי לי למה זה לעג שאני צוחקת על הטעויות של עצמי?
באמת שלא הצלחתי להבין.

 

[פוינט ק גת]

את זה אמר אחד מצדיקי הדור הקודם שכאב את העברית ולחם כנגדה
נ.ב. זה אשכול שמיועד לדוברי האידיש ולמחבבי השפה
מי שרוצה ללעוג מאיתנו מקומה לא כאן!

כבר שמעתי את המשפט הזה עשרות פעמים בחיי.
ואף פעם לא גילו לי מי אותו גדול שמסתתר מאחוריו...

זה אשכול שמיועד לכלל הציבור, דוברי לאדינו מוזמנים להצטרף .
ולגבי זה:

מי שרוצה ללעוג מאיתנו מקומה לא כאן!

ראי בתגובתי הקודמת.

 

[חנון]

כבר שמעתי את המשפט הזה עשרות פעמים בחיי.
ואף פעם לא גילו לי מי אותו גדול שמסתתר מאחוריו...

אני יודעת מי זה

 

[פוינט ק גת]

אני יודעת מי זה

נו? וזה סודי?

 

[חנון]

נו? וזה סודי?

אני לא רוצה לפתוח וויכוח ולכן לא אזכיר את שמו

 

[אסתי-בראון]

זה הרבי מסאטמר ה"דברי יואל" זצ"ל.
זו היתה שיטתו.
ויש עוד גדולים בישראל, לשיטותיהם.
אלו ואלו דברי אלוקים חיים.

חנון יקרה, יש ציבורים שלמים ביהדות החרדית שמשפט כזה עשוי לפגוע בהם.
הרבי אמר זאת לאנשיו, אולי כדי לעודד אותם, בצורה שהוא ראה לנכון לעשות זאת. הוא לא אמר זאת ליהודים ליטאיים, או לחסידי גור או סלונים או לבני עדות המזרח.

צריך לקחת בחשבון שבפרוג, ובעולם בכלל, מסתובבים אנשים מכל הזרמים. אנשים יקרים וטובים וצדיקים לא פחות.
וזה כואב להם.

את המשפט הזה שנני לילדיך, אבל הוא בחלט לא מתאים להיאמר בכל פורום.
צריך לדעת מה לומר למי.

ולא מכל משפט טעון צריך להתפתח ויכוח.
דווקא כן רשמתי את שמו של האדמו"ר.
כשיודעים מי ומה עומד מאחורי, ובאילו נסיבות משפט נאמר, הוא מתקבל אחרת.

 

[אברהם]

א. לשון הקודש נקראת עברית (בראשית רבה מב, יג; ירושלמי מגילה י, א; כוזרי א, מט; ב, סח-עד ועוד)
ב. מותר לדבר דברי חול בלשון הקודש (מגדל עוז ליעב"ץ, בית מדות עליית הלשון פרק ב; הגה בשו"ע או"ח שז סעיף טז, ע"פ תוספות שבת קטז: ועוד)
ג. לפי הרמב"ם (קריאת שמע ג, ה) מותר לדבר בבית הכסא בלשון הקודש, והמגן אברהם כותב כי ממדת חסידות יש להימנע מכך.

 

[חנון]

זה הרבי מסאטמר ה"דברי יואל" זצ"ל.
זו היתה שיטתו.
ויש עוד גדולים בישראל, לשיטותיהם.
אלו ואלו דברי אלוקים חיים.

חנון יקרה, יש ציבורים שלמים ביהדות החרדית שמשפט כזה עשוי לפגוע בהם.
הרבי אמר זאת לאנשיו, אולי כדי לעודד אותם, בצורה שהוא ראה לנכון לעשות זאת. הוא לא אמר זאת ליהודים ליטאיים, או לחסידי גור או סלונים או לאנשי עדות המזרח.

צריך לקחת בחשבון שבפרוג, ובעולם בכלל, מסתובבים אנשים מכל הזרמים. אנשים יקרים וטובים וצדיקים לא פחות.
וזה כואב להם.

את המשפט הזה שנני לילדיך, אבל הוא בחלט לא מתאים להיאמר בכל פורום.
צריך לדעת מה לומר למי.

ולא מכל משפט טעון צריך להתפתח ויכוח.
דווקא כן רשמתי את שמו של האדמו"ר.
כשיודעים מי ומה עומד מאחורי, ובאילו נסיבות משפט נאמר, הוא מתקבל אחרת.

אני לא קשורה לסאטמאר!!!
לידיעתך, הייתי בכנס והזמינו לדבר רבנית ממועצת גדולי התורה ודיברה באידיש ולא הסכימה לדבר בעברית

 

[GRN]

אולי תסבירי לי למה זה לעג שאני לומדת יידיש?
אולי תסבירי לי למה זה לעג שאני צוחקת על הטעויות של עצמי?
באמת שלא הצלחתי להבין.

חנון, יש לך תשובה?

 

[חנון]

חנון, יש לך תשובה?

יש לי ואני שומרת על זכות השתיקה
מצטערת שנכנסתי לאשכול

 

[מרגלית100]

אני כדוברת אידיש,לא חושבת שצריך לשכנע מישהו שכדאי מאוד לדבר אידיש, זכותו של כל אחד לבחור את דרך החיים שהוא מעוניין בו לעצמו לחינוך ילדיו, רק אביא את הידוע לי ממה ששמעתי וממה שאני רואה.
הסיבה העיקרית כיום לשמירה על שפת האידיש היא בפירוש הבדלות מהרחוב החילוני וקשר בין יהודים בכל העולם! ובכן, כבר ראיתי כאן תגובות שונות "יש גם בעלי אייפונים דוהרי אידיש" - נכון! "וקשה להבין אידיש של אמריקאים לישראלים" - גם נכון ועוד כל מיני משפטים שמפריכים את מה שכתבתי, אבל אני שגרה בעיר די חילונית פשוט רואה במוחש איך שפת האידיש שומרת על הילדים שלי מהמוני שטויות שנשמעים ברחוב, מקשר עם חברה לא רצויה, וממש מכבד אותם בעיני האדם החילוני הממוצע ברחוב.
נכון שהיו לפעמים חילונים ששאלו אותי "למה את לא מדברת עברית עם הילדים שלך? מה הבעיה בשפה?" ועניתי להם שיכול להיות שאין בעיה בשפה, אבל כך נוהגים אצלנו וכך גם אני דיברתי כשהייתי ילדה ובהמשך עברתי בהצלחה רבה את מבחני החוץ בעברית ובדקדוק, כך שלא יקרה כלום אם הם ילמדו את השפה בשלב מאוחר יותר, רק כי צריך לדעת אותם בארץ.
מצד שני, אני בטוחה שאנו מרוויחים המון בזה שאנו מבינים את העברית כי זו השפה השולטת בארץ שאם לא כן היה לנו קשה מאוד להבין את מילות התפילה וכד', שזה נותן לנו כח ומחזק אותנו ביהדות ובאמונה.
לסיכום הדרשה שלי אנו דוברי האידיש משתמשים בשפה זו :
- כי כך נהגו אבותינו. (וד"א אפילו סבתא שלי שדיברה יותר הונגרית בהונגריה, ידעה תמיד שהשפה שלנו זה אידיש והצדיקים יותר משתדלים יותר לדבר בשפה זו)
- מקשר בין יהודים בכל העולם. (כי אפילו שלפעמים קשה להבין - מבינים.)
- להבדיל אותנו מהרחוב החילוני. (כי יש מספיק עוברי עבירות גם בינינו)
- שפה רגועה ועדינה יותר. (שיש בה פחות סלנגים ומילים לא יפות - זה עובדה! אפילו 'משיגענע' היו צריכים לייבא מעברית)

וסתם נקודה שתמיד מעניינת אותי - למה גם גדולי הדור הליטאים הם דוברי אידיש וברוב הישיבות לומדים בשפת האידיש?

אני לא מדברת על הספרדים שה'מאמע לשון' שלהם בכל הדורות היה עברית וכמו שקקטוס הזכיר כל דור והעברית שלו.

 

[אסתי-בראון]

אני לא קשורה לסאטמאר!!!
לידיעתך, הייתי בכנס והזמינו לדבר רבנית ממועצת גדולי התורה ודיברה באידיש ולא הסכימה לדבר בעברית

אני לא אמרתי שאת קשורה.
אבל הרבי מסאטמאר הוא זה שאמר את המשפט הנ"ל.

 

[GRN]

יש לי ואני שומרת על זכות השתיקה
מצטערת שנכנסתי לאשכול

אוקי.
אז תרשי לי להסיק שסתם הרגשת שצוחקים עליך או על היידיש, בזמן שלגמרי לא הייתה כוונה כזאת.
מעניין למה.

 

[אברהם]

כמה ציטוטים להגנת לשון הקודש:
א. "ולמדתם אותם את בניכם לדבר בם", מכאן אמרו, כשהתינוק מתחיל לדבר, אביו מדבר עמו לשון הקודש ומלמדו תורה, ואם אין מדבר עמו לשון הקודש ומלמדו תורה, ראוי לו כאילו קוברו... (ספרי עקב מו)
ב. וכן היה רבי מאיר אומר: כל הדר בארץ ישראל וקורא קריית שמע שחרית וערבית, ומדבר בלשון הקודש, הרי הוא בן העולם הבא. (ספרי האזינו שלג)
ג. כל מי שהוא קבוע בארץ ישראל, ואוכל חוליו בטהרה, ומדבר בלשון הקודש, וקורא את שמע בבוקר ובערב, מובטח לו שהוא מחיי העולם הבא (ירושלמי שבת פרק א הלכה ג, רבנו חננאל מסכת שבת יז

 

[אברהם]

- שפה רגועה ועדינה יותר. (שיש בה פחות סלנגים ומילים לא יפות - זה עובדה! אפילו 'משיגענע' היו צריכים לייבא מעברית).

לפי שיטתך יידיש גבוהה מלשון הקודש, כי בלשה"ק יש את המילה משוגע וביידיש - המילה הזו "יובאה" מעברית, ולא הייתה קיימת ביידיש.
במחילת כבודך, זו טענה מופרכת מאד. הרי המילים ביידיש הן מעורבבות מכמה שפות ובעיקר מגרמנית ומלשה"ק.
האם בגרמנית אין מילים גסות וניבולי פה? יש ויש
לעומת זאת בלשון הקודש, ע"פ הרמב"ם - אין, והמילים שכן יש הם לא שמות עצם אלא כינויים, וזו הסיבה שהיא נקראת לשון הקודש (הרמב"ן חולק עליו בזה וסובר שהיא נקראת כך בגלל שכל הנבואות ניתנו בה וכו', אם כי לענ"ד ניתן לתרץ את קושיותיו ולהסביר ששתי הסיבות אמת)
כל ניבולי הפה והקללות שקיימות היום בעברית המדוברת, הם לא שייכות ללשון הקודש, אלא הגיעו מכמה שפות - הרבה מערבית, אבל גם מיידיש!! מפאת כבוד הציבור אני לא אפרט

 

[GRN]

אגב, השפה שהכי הרבה השפיעה על העברית המדוברת היא ייידיש!
48% מביטויי הסלנג שלנו מקורם ביידיש, 26% מקורם בערבית, ו-14% מקורם באנגלית.

 

[מרגלית100]

לפי שיטתך יידיש גבוהה מלשון הקודש, כי בלשה"ק יש את המילה משוגע וביידיש - המילה הזו "יובאה" מעברית, ולא הייתה קיימת ביידיש.
במחילת כבודך, זו טענה מופרכת מאד. הרי המילים ביידיש הן מעורבבות מכמה שפות ובעיקר מגרמנית ומלשה"ק.
האם בגרמנית אין מילים גסות וניבולי פה? יש ויש
לעומת זאת בלשון הקודש, ע"פ הרמב"ם - אין, והמילים שכן יש הם לא שמות עצם אלא כינויים, וזו הסיבה שהיא נקראת לשון הקודש (הרמב"ן חולק עליו בזה וסובר שהיא נקראת כך בגלל שכל הנבואות ניתנו בה וכו', אם כי לענ"ד ניתן לתרץ את קושיותיו ולהסביר ששתי הסיבות אמת)
כל ניבולי הפה והקללות שקיימות היום בעברית המדוברת, הם לא שייכות ללשון הקודש, אלא הגיעו מכמה שפות - הרבה מערבית, אבל גם מיידיש!! מפאת כבוד הציבור אני לא אפרט

אני לא מדברת כאן על לשון הקודש אלא על עברית!!! אף אחד כאךן לא בא לומר ח"ו שאידיש יותר קדושה מלשה"ק ההיפכך הוא הנכון, דווקא בגלל שלשה"ק היא שפה קדושה הביאו את שפת האידיש שלא ישתמשו כל הזמן בשפה הקדושה וילכלכו אותה וזה בדיוק מה שעשו עם העברית.
ואתה בעצמך מוכיח כאן שיש הבדלים רבים בין לשה"ק לעברית ובכן היכן כתוב "משוגע" בתורה?? משוגע זה מילה ששייכת רק לעברית, ייבאו אותה משפות אחרות והיא נהייתה חלק מהשפה,
ואתה צודק שבגרמנית יש גם מילים לא יפות אבל באידיש לא השתמשו בהם וזה לא נהיה חלק מהשפה.

 

[מרגלית100]

אגב, השפה שהכי הרבה השפיעה על העברית המדוברת היא ייידיש!
48% מביטויי הסלנג שלנו מקורם ביידיש, 26% מקורם בערבית, ו-14% מקורם באנגלית.

מעניין אותי לראות דוגמאות הממחישות את זה.

 

[לו יצוייר]

ואתה בעצמך מוכיח כאן שיש הבדלים רבים בין לשה"ק לעברית ובכן היכן כתוב "משוגע" בתורה?? משוגע זה מילה ששייכת רק לעברית, ייבאו אותה משפות אחרות והיא נהייתה חלק מהשפה,
.

"והיית משוגע ממראה עיניך". ציטוט מתורתנו הקדושה.