דיון אחרי בשורת ה AI תחום התכנות לאן?

[yonatanr]

יחליף טיטול לילדים?

כן.

ישכיב אותם לישון?

לא. ישמור עליהם כשהם ישנים.

בסופו של דבר אין תחליף לאנושיות

Never say never

 

[yonatanr]

אחדד
כוונתי הייתה שאין תחליף לאנושיות כאשר מדובר על אנשים.

רובוט יכול לפתור בעיות טכניות
יכול לבצע דברים במהירות רבה ביעילות וכו
רובוט יכול לתת ידע טכני מדויק הרבה יותר

אבל אחרי הכל לא מאמין שיש פה אחד שיחשוב בכלל בכיוון שרובוט ילמד את ילדיו בתלמוד תורה
או שרובוט יעשה פוצי מוצי לילדים

בכל אופן העתיד עדיין....

אם רובוט למד להתכתב ולצייר כמו בני אדם, אין שום סיבה שהוא לא ילמד להביע רגשות כמו בני אדם.

 

[shimשימי]

כן.

לא. ישמור עליהם כשהם ישנים.

מה ההבדל בין להחליף טיטול לבין להשכיב אותם לישון?

Never say never

אמממממ
מכיוון שאני יוצא מתוך נקודת הנחה
שמאחורי כל רובוט עומד בן אדם
ומאחורי הגולם מפראג עמד המהר"ל מפראג

אני עדיין מניח שיש משהו שיש לאדם שאין לרובוט

והוא החלק האנושי(כלומר רגשות וכו שזה מה שהתינוקות צריכים)

יש על זה הרבה מחקרים

 

[תילתן]

שמאחורי כל רובוט עומד בן אדם
ומאחורי הגולם מפראג עמד המהר"ל מפראג

אדם אחד יכול ליצור אין ספור רובוטים
המהר'ל יצר רק גולם אחד..

 

[yonatanr]

מה ההבדל בין להחליף טיטול לבין להשכיב אותם לישון?

החלפת טיטול היא פעולה פיזית ולא נעימה.

אמממממ
מכיוון שאני יוצא מתוך נקודת הנחה
שמאחורי כל רובוט עומד בן אדם
ומאחורי הגולם מפראג עמד המהר"ל מפראג

אני עדיין מניח שיש משהו שיש לאדם שאין לרובוט

והוא החלק האנושי(כלומר רגשות וכו שזה מה שהתינוקות צריכים)

יש על זה הרבה מחקרים

לפני עשרות שנים חשבו ש'מחשב אף פעם לא יוכל לנצח במשחק שחמט'.
כבר לפני 26 שנים המחשב ניצח את אלוף העולם בשחמט, ומעכשיו שום אדם לא יוכל לנצח מחשב.
אחר כך חשבו ש'מחשב לא יוכל לנצח אדם במשחק 'GO'', הידוע כמשחק מאד מורכב ומעמיק.
לפני 7 שנים המחשב ניצח את אלוף העולם ב'GO', ומעתה שום אדם לא יוכל לנצח אותו.
ועדיין חשבו שמחשב לעולם לא יוכל לדבר ולצייר כמו בנאדם.
עד שפרצו הדלאי והצ'ט GPT לחיינו.

ויש כאלו שעדיין חושבים שיש תחומים שהם לא יצליחו להגיע אליהם.

 

[די]

@תילתן @yonatanr אתם רציניים עם רובוט גננת? גם אם כן זה צריך להיות רובוט הרבה יותר מתקדם מאשר לתכנות (גם מבחינה פיזית, כמובן רובוט לתכנות לא יצטרך לדעת להקליד, הוא יזין את הנתונים ישירות). הנה"ח רו"ח נכון רובוט יכול להחליף. לדוגמא בשביל בנייה צריך רובוטים מאוד מאוד משוכללים (כדי להוציא לגמרי את הפועלים מהסיפור)

ויש כאלו שעדיין חושבים שיש תחומים שהם לא יצליחו להגיע אליהם.

תחומים ממוחשבים ותחומים פיזיים זה משהו אחר לגמרי (לא אומר שלא יכול להיות רובוטים שיעשו כל פעולה פיזית השאלה באיזה מהירות כמה יעלה הרובוט והשאלה אם. כן כמו רכב אוטונומי שייתכן ולא יהיה לעולם, גם אם יהיה, רובוט גננת לדעתי יותר משוכלל מרכב אוטונומי)

 

[shimשימי]

החלפת טיטול היא פעולה פיזית ולא נעימה.

ולכן?
הרובוט יכול לעשות את זה?


אז מדוע להשכיב לישון לא?(אנא חדד לי את החילוק בין השניים)

ובכלל לשיטתך שNEVER SAY NEVER
אז מדוע אתה אומר שלהשכיב לישון לא??

לפני עשרות שנים חשבו ש'מחשב אף פעם לא יוכל לנצח במשחק שחמט'.
כבר לפני 26 שנים המחשב ניצח את אלוף העולם בשחמט, ומעכשיו שום אדם לא יוכל לנצח מחשב.
אחר כך חשבו ש'מחשב לא יוכל לנצח אדם במשחק 'GO'', הידוע כמשחק מאד מורכב ומעמיק.
לפני 7 שנים המחשב ניצח את אלוף העולם ב'GO', ומעתה שום אדם לא יוכל לנצח אותו.
ועדיין חשבו שמחשב לעולם לא יוכל לדבר ולצייר כמו בנאדם.
עד שפרצו הדלאי והצ'ט GPT לחיינו.

יש הרבה מאוד דברים שחשבו והתברר כטעות
אבל יש דברים שהם לא קשורים למחשבה אלא קשור לעובדה
למשל אם תגיד לי שיום אחד יהיה אפשר לטוס בדקה אחת לכל מקום בעולם
אז זה משהו שאין לי דרך להוכיח שהוא לא נכון
ואם תגיד לי שיהיה איזה צמח שירפא כל מחלה או שיהפוך את המח לעל אנושי
אז למרות שזה רחוק מאוד מהשכל אין דרך להוכיח שזה לא נכון

אבל אם תגיד לי שדבר חומרי(ואחרי הכל מחשב זה דבר חומרי)
יקבל מימד של דבר רוחני(וזה כמובן בהנחה שאתה מאמין ברוח)
אז מבחינת מי שמאמין אין בכלל מקום לשאלה כזאת
ורגשות אחרי הכל הם דברים רוחניים בבריאה

ויש כאלו שעדיין חושבים שיש תחומים שהם לא יצליחו להגיע אליהם.

הרובוט יוכל להביע סימפטייה יוכל לחייך לצחוק כפי שהתוכנה תלמד אותו
הרובוט יוכל ממש להזדהות לפי כל כללי הראפור היודעים
ידע אולי לתת הרגשה (מדומה) טובה

אבל אחרי הכל עד כמה שהרובוט הוא חומר אין לו לעולם סיכוי להגיע למימד של רוח

בכל אופן זה הכל תלוי אם אתה מאמין או לא

 

[מתכנתת -]

אם רובוט למד להתכתב ולצייר כמו בני אדם, אין שום סיבה שהוא לא ילמד להביע רגשות כמו בני אדם.

להתכתב???
הוא מזה מעצבן בהתכתבות....
חוזר על עצמו כמו רובוט

 

[yitzhak123]

אחרי שהתבשרנו שהבינה מלאכותית כותבת קוד תכנות במהירות ובהצלחה מרובה מבן אנוש.

לא להגזים, היא עוזרת הרבה ומיתרת (כמעט) את גוגל וסטאק אוברפלוו, אבל עדיין לא מחליפה בני אנוש.

מה יעלה בעתיד הלא רחוק בגורל מהמתכנתים/ות הרבים המצויים כיום בשוק?

כשזה יהיה ברמה שיחליף את המתכנתים של היום זה יהיה ברמה להחליף כמעט כל מקצוע אחר שקיים.


ובשולי הדברים, לא מזמן נקלע לידי ספר אינצקלופדי / מדעי לילדים משנת 1985,
ובו דובר על נפלאות המחשב החדש, כשבעתיד יחליף את העבודה של כולנו, וכבר דנים מה יעשו בני האדם עם כל הזמן הפנוי שיהיה...
(וכהמחשה, הופיע לצד הנכתב , איור של סלון ובתוכו מכשיר דמוי טלוויזיה שמנה ולצידה בן אדם שמזמין באמצעותה מצרכים מהמכולת...)
עברו מאז קרוב ל40 שנה...

 

[TYPE:{programmer}]

אבל אחרי הכל עד כמה שהרובוט הוא חומר אין לו לעולם סיכוי להגיע למימד של רוח

לא להגיע למימד של רוח אבל בהחלט לחקות התנהגות, בכל נושא שהוא.

אם יזינו לתוכו את ה"דמות" של גדול בישראל
(אל תדאגו, יהיה אב טיפוס ספרדי, ליטאי, חסידי, קנאי ואפילו חרד"שי ומתנחל)
הוא יוכל לענות על שאלות ביהדות, לפסוק תשובות הלכתיות
(משאלות זהות שקיימות במאגר. אם זה לא 100% זהה לשאלה קיימת ילמדו אותו לשלוח שאילתא לרב אמיתי),
למצוא סברות ומקורות (גם היום יש תוכנות כאלו)
להיות חברותא...
הכל!
למה לא?

 

[shimשימי]

לא להגיע למימד של רוח אבל בהחלט לחקות התנהגות, בכל נושא שהוא.

אם יזינו לתוכו את ה"דמות" של גדול בישראל
(אל תדאגו, יהיה אב טיפוס ספרדי, ליטאי, חסידי, קנאי ואפילו חרד"שי ומתנחל)
הוא יוכל לענות על שאלות ביהדות, לפסוק תשובות הלכתיות
(משאלות זהות שקיימות במאגר. אם זה לא 100% זהה לשאלה קיימת ילמדו אותו לשלוח שאילתא לרב אמיתי),
למצוא סברות ומקורות (גם היום יש תוכנות כאלו)
להיות חברותא...
הכל!
למה לא?

מה אתה אומר אולי גם להתחתן עם רובוט?
הוא יוכל להיות יפה בדיוק כמו שרוצים
יוכל להיות מאוד נחמד בשלום בית...
וגם לפתור את כל העביות הטכניות וכו וכו

בסופו של דבר אפילו הרובוט עצמו אומר שהוא אמור לשרת את האדם
ולא להיות מעליו או שווה לו

 

[TYPE:{programmer}]

מה אתה אומר אולי גם להתחתן עם רובוט?
הוא יוכל להיות יפה בדיוק כמו שרוצים
יוכל להיות מאוד נחמד בשלום בית...
וגם לפתור את כל העביות הטכניות וכו וכו

בסופו של דבר אפילו הרובוט עצמו אומר שהוא אמור לשרת את האדם
ולא להיות מעליו או שווה לו

לא מעליו. לעזור לו. לענות לו על שאלות. למה לא?
(אני אישית מבין למה לא, אבל רעיונית? זה יכול לקרות...)

 

[shimשימי]

לא מעליו. לעזור לו. לענות לו על שאלות. למה לא?
(אני אישית מבין למה לא, אבל רעיונית? זה יכול לקרות...)

לענות על שאלות כן
לעזור לו כן

אבל מה שאמרו לעיל שהרובוט יהפוך להיות המורה של התלמידים למשל
שזה כבר נגד כל יסודות החינוך הידועים
שיש מימד של רוח שעובר בין התלמיד למלמד
רובוט לא יוכל לעשות את זה

גם חברותא --מי שלומד כדי להשלים ידע וכו
אז אולי יש בזה צדק

אבל אם המטרה של הלימוד זה "מעבר לידע" הרובוט לעולם לא יהיה רלוונטי
גם אם הוא יהיה הכי גאון בעולם

 

[TYPE:{programmer}]

גם חברותא --מי שלומד כדי להשלים ידע וכו
אז אולי יש בזה צדק

לבקיאות זה יכול להיות נהדר. ל"מזומנים" (גור).
לעיון גם-
יש לו את כל המקורות שהנושא מוזכר, ופסיקות בנידון, וכו' וכו'.

אבל בשביל להיות "חברותא"-
פחות...

 

[מנוי פרימיום]

אבל מה שאמרו לעיל שהרובוט יהפוך להיות המורה של התלמידים למשל
שזה כבר נגד כל יסודות החינוך הידועים
שיש מימד של רוח שעובר בין התלמיד למלמד
רובוט לא יוכל לעשות את זה

אתה מתייחס למבט של הדת על לימודי קודש

מבחינת העברת הידע הגולמי והפעלת משימות שגורמות לפיתוח המחשבה אלו חלקים שכבר קיימים כיום במשחקים ממוחשבים, וקיים ידע פסיכולוגי תיאורטי מדוייק שיכול להיות מבוצע על ידי רובוט

 

[משולש ▲]

מתייחס למבט של הדת על לימודי קודש

התייחסות אנושית של מורה לתלמיד לא קשורה לדת
היא קשורה לנפש הרוחנית, וזה קיים בכל יצור מדבר

ולכן לעולם, ואני מדגיש לעולם לא יהיה תחליף לנו כבני אדם!

והמשפט נאבר סיי נאבר... נכתב ע''י רובוט

 

[מנוי פרימיום]

התייחסות אנושית של מורה לתלמיד לא קשורה לדת
היא קשורה לנפש הרוחנית, וזה קיים בכל יצור מדבר

ולכן לעולם, ואני מדגיש לעולם לא יהיה תחליף לנו כבני אדם!

והמשפט נאבר סיי נאבר... נכתב ע''י רובוט

כבר היום אנשים לומדים מסרטונים ביוטיוב או מפלטפורמות אחרות
ככל ותהיה לבינה המלאכותית יכולת לזהות רגשות וליצור סרטונים ברמה גבוהה היא תוכל ליצור את סרטוני הלימוד אונליין לפי המידע שתקבל על התלמיד
הקשר בין לתמיד למורה כבר די שחוק היום בעידן הלמידה העצמית בדיגיטל

 

[shimשימי]

כבר היום אנשים לומדים מסרטונים ביוטיוב או מפלטפורמות אחרות
ככל ותהיה לבינה המלאכותית יכולת לזהות רגשות וליצור סרטונים ברמה גבוהה היא תוכל ליצור את סרטוני הלימוד אונליין לפי המידע שתקבל על התלמיד

יש סיפור מדהים באגדות אנדרסן על הציפור ששרה למלך
למי שמכיר זה ממש היינו הך כל הדיון הזה.

 

[מנוי פרימיום]

יש סיפור מדהים באגדות אנדרסן על הציפור ששרה למלך
למי שמכיר זה ממש היינו הך כל הדיון הזה.

זה בדיוק מה שטענו על הבינה המלאכותית בנושא יצירת התמונות

הוויכוח האם הבינה המלאכותית יכולה לייצור רגשות הוא מיותר

 

[למעשה]

מה עומד בבסיס השאלות,
נניח שהעבודות יעלמו לגמרי, ואז לא יהיה מה לאכול ?
הפוך בדיוק, נחיה בהגדרה הגשמית הכי קרובה לימות המשיח,
נוחות והנאות בלתי מוגבלות.

והחברות מה הם ירצו שנעשה עבורם לקבל את כל השפע הזה ?
אולי למחוא כפיים