עזרה עושק הגננות בקיטנת גני ילדים תש"פ

קצרה · 1/7/20

נכתב ע"י מל. מן:
לדבריך:
ניצול= שוק חופשי ולא קומונסטי

הגדרה מכובסת
לעג לרש!

שוק חופשי וקפיטליסטי - מנצל הזדמנויות.
בשוק כזה מי שמעניק הטבות לעובדים ולא מכוח החוק - זה מכוח זה שהוא פוחד שהעובד יעזוב / שהוא חושב שעובד מרוצה נותן תפוקה טובה יותר.

מה את אומרת-
אם לפני שנה בצוות שלי בעבודה עזבו 2 וותיקים וגם ראש הצוות המקביל.
וידעתי שהמנהל בלחץ שאם גם אני אעזוב יהיה לו קשה-
אז ביקשתי העלאה וכמובן קיבלתי.

אני ניצלתי את מצוקתו של המנהל ועכשיו הוא מפסיד עלי יותר כסף.
אז מה אני נצלנית או מנצל מצוקה???

יוסייוסייוס · 1/7/20

נכתב ע"י קצרה:
שאלתי רב (לא למעשה אלא בתאוריה)
ואסור.

השאלה היא מה בדיוק שאלת והאם הרב מבין את חומרת המעשה.

yitzhak123 · 1/7/20

נכתב ע"י קצרה:
זה בנטו או בברוטו?? בברוטו זה קרוב לשכר מינימום . בנטו זה קצת יותר מעודד...

אם זה בנטו, זאת אומרת שבברוטו היא מקבלת 4500, זה כל כך הבדל?

קצרה · 1/7/20

נכתב ע"י המימד הנוסף:
במקרה ששכר הצהרונית הוא גבוה אז מן הסתם היא תוכל למצא עובדת שמתחייבת לשלם לה סכום מסוים עבור המקום והציוד.

אוהו ...
הוא אשר אמרתי
החזר חלק מהמשכורת = התחייבות לשלם סכום מסוים עבור המקום והציוד.

אם הסיכום היה מראש והיא תמצא מישהי שמוכנה - זה נראה לך הגיוני מאד שהיא תמצא עובדת ותבקש ממנה לשלם סכום מסוים (חלק מהמשכורת) עבור המקום והציוד.

אבל אז כאן יקראו לה גנבת, עושקת, גוזלת...

קצרה · 1/7/20

נכתב ע"י yitzhak123:
אם זה בנטו, זאת אומרת שבברוטו היא מקבלת 4500, זה כל כך הבדל?

כתבתי "קצת" יותר מעודד
במקום 31 לשעה 34 לשעה

יוסייוסייוס · 1/7/20

נכתב ע"י קצרה:
כי משרד החינוך הוא הנגנב אז ברור שהוא היה מעיף את המנהל.

זה לא משנה את העובדה הבסיסית שלפי ההלכה - הדבר היחיד שתופס הוא הסיכום ביניהם
ולכן ברגע שהם סיכמו על סכום מסוים רק הוא שלה והשאר לפי ההלכה לא שלה.

גניבות ממשרדי ממשלה הם כאמור ענין שנוי במחלוקת הלכתית ולעוס.
אישית - הרבנים שלי מתנגדים לזה מאד ולו משום "לימדו לשונם דבר שקר".
אבל יש רבנים שמתירים "נהרא נהרא ופשטיה"

איני נכנס לעניין ההלכתי הטהור (שגם בו יש מה לדון)
עוולות רבות הם 'מכוסות' מצד השלחן-ערוך.
אתן דוגמא:
האם אדם שעושה 'קרטל' ומעלה את מחיר הלחם פי כמה וכמה.
האם הוא בסדר ?
יש כאן הרבה 'נבל' ברשות התורה.
ולכן
אפילו שאולי ואולי אין כאן 'גזל הלכתי'.
יש כאן התנהגות גרועה מאוד.

המימד הנוסף · 1/7/20

נכתב ע"י קצרה:
אוהו ...
הוא אשר אמרתי
החזר חלק מהמשכורת = התחייבות לשלם סכום מסוים עבור המקום והציוד.

אם הסיכום היה מראש והיא תמצא מישהי שמוכנה - זה נראה לך הגיוני מאד שהיא תמצא עובדת ותבקש ממנה לשלם סכום מסוים (חלק מהמשכורת) עבור המקום והציוד.

אבל אז כאן יקראו לה גנבת, עושקת, גוזלת...

יש הבדל גדול!
לקחת משכורת!
או לתמחר עלויות, ולתת בחירה חופשית.

קצרה · 1/7/20

נכתב ע"י יוסייוסייוס:
השאלה היא מה בדיוק שאלת והאם הרב מבין את חומרת המעשה.

שאלתי על המעשה המדויק הזה.
מניחה שהוא הבין את "חומרתו".

בכל זאת הסביר שכל הסכם בין עובד למעביד תקף . גם אם הוא עובר על החוק.
ואסור לעובד לסכם עם המעביד שהוא מסכים לתנאי שאינו חוקי - ואז להתלונן על המעסיק.

sari11 · 1/7/20

נכתב ע"י קצרה:
אני ניצלתי את מצוקתו של המנהל ועכשיו הוא מפסיד עלי יותר כסף.
אז מה אני נצלנית או מנצל מצוקה???

אם הוא היה לפני פשיטת רגל, ואם היית עוזבת העסק היה מתמוטט- אז זה בהחלט היה ניצול.
אבל מכיוון שהמצב לא היה כ"כ נורא- הייתה לו היכולת לבחור, ולא להיאלץ לבחור.

אני וביתי · 1/7/20

נכתב ע"י קצרה:
אוהו ...
הוא אשר אמרתי
החזר חלק מהמשכורת = התחייבות לשלם סכום מסוים עבור המקום והציוד.

אם הסיכום היה מראש והיא תמצא מישהי שמוכנה - זה נראה לך הגיוני מאד שהיא תמצא עובדת ותבקש ממנה לשלם סכום מסוים (חלק מהמשכורת) עבור המקום והציוד.

אבל אז כאן יקראו לה גנבת, עושקת, גוזלת...

אבל לפי הבנתי דיברו על לקיחת המשכורת כולה לא על תשלום הוצאות.
ועוד דבר אין חובה לפתוח צהרון בגן מפעיל העמותה יכול להגיד שלא רוצה אבל הרישום יהא בהתאם כמובן.

קצרה · 1/7/20

נכתב ע"י המימד הנוסף:
יש הבדל גדול!
לקחת משכורת!
או לתמחר עלויות, ולתת בחירה חופשית.

גם לגננות יש בחירה חופשית לחלוטין האם לשלם את עלויות הקייטנה
או לא להשתתף בקייטנה.
לגמרי.

לענין - אפשר לומר את מה שהעמותה עושה בדיוק כמו שאת הצעת -
העמותה לא לוקחת את המשכורת. המשכורת נכנסת לחשבון העובדת ואז היא משלמת לעמותה סכום מסוים שסוכם.

זה בדיוק מה שהצעת לחברה שלי - אם השכר גבוה מספיק -תמצא מישהי שתסכים לשלם לה סכום שיקבע.

צפור לילה · 1/7/20

נכתב ע"י קצרה:
הסכום שולם לגננת שתעשה קייטנה. נניח כשכר.
אם לעמותה לא שולם כלום - למה העמותה אמורה לספק לה חומרי יצירה ויתר העלויות??
בגלל שבשאר ימות השנה היא המעסיקה של הגננת?

אם הגננת צריכה כדי לקבל את השכר לעשות קייטנה
והמדינה משלמת לה רק שכר על הקייטנה ולא עלות חומרים -
היא אמורה לשלם על מקום חומרים וכו'

שיתנו לה אפשרות לבחור.
אולי היא רוצה לשכור מקום אחר, ולקנות חומרי יצירה במקום אחר.
העמותה נותנת לה אופציה כזו,
או שהיא מחייבת אותה לקנות את החומרים ולשכור את המקום דווקא ממנה? (ובמחיר מופקע)

קצרה · 1/7/20

נכתב ע"י דיויד כץ:
צודק במיליון אחוז
יש את ביומו תתן שכרו
את כל דיני הונאה
הלואה בריבית
חובת מעשר (יש דברים שהם מדאורייתא)
כך שהמרחק בין התורה לקפיטליסטית היא גדולה למרות שזה הרבה יותר קרוב לשוק חופשי

לא מיינתי שהתורה קפיטליסטית טהורה לכל ענין.
ציינתי ענין מדויק במה היא קפיטליסטית.

ביומו תתן שכרו - תקף דרך אגב גם בקפיטליזם גם שם המעסיק מחויב לשלם את השכר שנקבע בנועד שנקבע.

חובת מעשר - ציינתי במיוחד שהתורה דוגלת בשוק חופשי + צדקה.
אבל את המעשרות כל אחד בוחר בעצמו לאיזו מטרה לתת וזה גם לא ממש סוציאליזם.

המימד הנוסף · 1/7/20

נכתב ע"י קצרה:
גם לגננות יש בחירה חופשית לחלוטין האם לשלם את עלויות הקייטנה
או לא להשתתף בקייטנה.
לגמרי.

לענין - אפשר לומר את מה שהעמותה עושה בדיוק כמו שאת הצעת -
העמותה לא לוקחת את המשכורת. המשכורת נכנסת לחשבון העובדת ואז היא משלמת לעמותה סכום מסוים שסוכם.

זה בדיוק מה שהצעת לחברה שלי - אם השכר גבוה מספיק -תמצא מישהי שתסכים לשלם לה סכום שיקבע.

לא בטוח שיש בחירה. כי בהרבה עמותות הן מחויבות ממילא לעבוד עד סוף השנה, והכסף ממשרד החינוך הוא בנוסף, ולוקחים להם אותו בלי הסכם מקדים!
ובמקרה שהיא לא חייבת לעבוד בחופש ודאי שביד המעסיק להעמיד תנאים.

למרות שאני מצפה לאנושיות....

לב מרגיש · 1/7/20

אני עובדת בציבור אחר, ואכן נכון הדבר! מקבלים שכר כפי שנכתב.

יוסייוסייוס · 1/7/20

לא להיכנס לעניין ההלכתי
העיקר
העוול
השחיתות
הסירחון
הנזק-הציבורי
בושה וחרפה

לב מרגיש · 1/7/20

מי יכול להרים את הכפפה במקום יתכתבו פו בפרוג?

קצרה · 1/7/20

נכתב ע"י המימד הנוסף:
לא בטוח שיש בחירה. כי בהרבה עמותות הן מחויבות ממילא לעבוד עד סוף השנה, והכסף ממשרד החינוך הוא בנוסף, ולוקחים להם אותו בלי הסכם מקדים!
ובמקאה שהיא לא חייבת לעבוד בחופש ודאי שביד המעסיק להעמיד תנאים.

למרות שאני מצפה לאנושיות....

הגננות לא מחויבות לעבוד ויש להן בחירה האם הן רוצות או לא.
את יודעת שרק עכשיו התחילו הקייטנות ועוד לא שילמו שקל והן כבר יודעות שתצטרכנה להחזיר?? מה זה אם לא הסכם מקדים??

מי שמחויב לעבוד עד סוף השנה הם הסייעות . הן לא עובדות הוראה ולכן לא זכאיות לחופשה כמו עובדי הוראה.
אם לא היו קייטנות של משרד החינוך - הן היו מחוייבות לעבוד בלי שקל נוסף.
ככה היה עד לפני שנתיים - הן עבדו בקייטנה (ולא של עמותה - של עיריה מסודרת!!) וללא תוספת אגורה.

לב מרגיש · 1/7/20

אפשר לפנות יש תוכנית בקול חי שממש מסדרים בשידור בעיות כאלה!! אני לא זוכרת את שם השדרן ...
אבל בדר''כ זה קצת עוזר.

המימד הנוסף · 1/7/20

נכתב ע"י קצרה:
הגננות לא מחויבות לעבוד ויש להן בחירה האם הן רוצות או לא.
את יודעת שרק עכשיו התחילו הקייטנות ועוד לא שילמו שקל והן כבר יודעות שתצטרכנה להחזיר?? מה זה אם לא הסכם מקדים??

מי שמחויב לעבוד עד סוף השנה הם הסייעות . הן לא עובדות הוראה ולכן לא זכאיות לחופשה כמו עובדי הוראה.
אם לא היו קייטנות של משרד החינוך - הן היו מחוייבות לעבוד בלי שקל נוסף.
ככה היה עד לפני שנתיים - הן עבדו בקייטנה (ולא של עמותה - של עיריה מסודרת!!) וללא תוספת אגורה.

בגני בנים, יש גננות שעובדות גם בחופש, קבוע!
במקרה שהמעסיק לוטש עיניו לתוספת ממשרד החינוך, זה גזל.
באופן כללי אני מסכימה עם גישתך מבחינה הלכתית.
רק שזה יכול להכנס להגדרה 'נול ברשות התורה'

עזרה עושק הגננות בקיטנת גני ילדים תש"פ

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

תקווה לעתיד טוב יותר • אתגר 17

תגיות נפוצות