דיון מחירי הדירות לאן?

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
.

לעומת עלייה של כמה מאות שקלים בשכר מינימום, הייתה עלייה של כ4000 ש"ח במשכנתא, למי שקונה דירה היום לעומת לפני 5 שנים (מחיר דירה+עליית ריבית)
תמיד ישנם סיבות לעלייה וסיבות לירידה
אני מדבר על המצב הנוכחי
ומביא סיבה לעלייה

ואתה מסביר לי שביחס לפרמטר אחר(הריבית)
הסיבה הנוכחית לעלייה היא יותר חלשה מאשר הסיבה לירידה

אבל אני לא באתי לטעון שזה הגורם היחיד
אלא רק עוד גורם מתוך מכלול של גורמים

והעיקרי שבהם
מחסור בפועלים של 100 אלף כמעט כחצי שנה
 

710

משתמש פעיל
הסיבה היא בגלל שהרבה עובדים בשכר נמוך פוטרו וזה מעלה את הממוצע מעלה.
כלומר היום כוח הקניה בפועל הוא נמוך יותר.

לעומת עלייה של כמה מאות שקלים בשכר מינימום, הייתה עלייה של כ4000 ש"ח במשכנתא, למי שקונה דירה היום לעומת לפני 5 שנים (מחיר דירה+עליית ריבית)
תוסיף על זה את עלות המחיה שהתייקרה באחוזים נכבדים
וכל אחד מרגיש את זה בקנייה בסופר
אפשר להגיד שכל העלייה במשכורות מכסה בסך הכל את העלייה בעלות המחיה
ומנגד בכדי לממן את המשכנתאות נוצר בור של אלפי שקלים שאין לציבור מהיכן לממן
 

יצחק77

משתמש מקצוען
מסכים איתך בהכל
רק לא הבנתי
דבר אחד

למה אתה מתכוון שאתה אומר טיפשות ההמונים?
האם אתה מכוון לכך שכל ההמונים פתאום יקבלו 15 IQ
להבין שלא כדאי לקנות דירה?

בכל אופן מי שיודע שיש את טיפשות ההמונים ובכל אופן מתנגד לה
הרי שהוא מצטרף לטיפשות לכאורה
טפשות ההמונים
זה לקנות דירה בכל מחיר
גם אם נניח שלמרות הכל יצליח למדינה ולקבלנים/ בנקים לשכנע את כולנו שיש מחסור והנה הנה המחירים עולים
לא הופך את זה לחכם לקנות דירה כשאיננו יכולים לעמוד בהחזרים או שהמחירים האישים שנשלם הם יקרים מדי
מרגע שהתשלום החודשי למשכנתא מגיע כבר ל50% מהשכר
לרוב האנשים עדיף לגור בשכירות ולשים את ההון העצמי בקרנות סולידיות כפי שכבר הוכחתי לעיל
 

LO

משתמש פעיל
טפשות ההמונים
זה לקנות דירה בכל מחיר
גם אם נניח שלמרות הכל יצליח למדינה ולקבלנים/ בנקים לשכנע את כולנו שיש מחסור והנה הנה המחירים עולים
לא הופך את זה לחכם לקנות דירה כשאיננו יכולים לעמוד בהחזרים או שהמחירים האישים שנשלם הם יקרים מדי
מרגע שהתשלום החודשי למשכנתא מגיע כבר ל50% מהשכר
לרוב האנשים עדיף לגור בשכירות ולשים את ההון העצמי בקרנות סולידיות כפי שכבר הוכחתי לעיל
למה זה טפשות ההמונים? הרי אם משכנתא היא חצי משכורת - גם שכירות היא חצי משכורת(ויותר) רק שבדירה שלך אין כאבי ראש של שכירות ומשכירים. והדירה בסוף נשארת שלך.
 

יצחק77

משתמש מקצוען
למה זה טפשות ההמונים? הרי אם משכנתא היא חצי משכורת - גם שכירות היא חצי משכורת(ויותר) רק שבדירה שלך אין כאבי ראש של שכירות ומשכירים. והדירה בסוף נשארת שלך.
אם תקנה בפרפריה עד 1.500000 אתה צודק
אולם אם תתעקש כמו רבים על המרכז הקרוב זה שונה משמעותי
דירת 3 חדרים בבני ברק - אלעד - בית שמש בין 1.8-2.1מ
אם ההון העצמי הוא 500000 המשכנתא שלך ל30 שנה צפויה להיות כ8500 אלף ש"ח
שכירות של נכס כזה הוא בין 4000-4500
בעוד 10 שנים כשתרצה לעבור ל4 חד' עדיין תהיה חייב לבנק 1.25 מליון ש"ח
ממוצע עליית מחירי הדיור ב20שנה האחרונות הוא 5% נניח שזה ימשיך והדירה שלך תהיה שווה 3 מליון
דהיינו תשאר ביד עם 1750000
דירת 4 חדרים תעלה לפי זה למעלה מ4 מליון דהיינו משכנתא של 2500000 מליון לעוד 30 שנה
משכנתא חודשית של 11000-12000 ש"ח
לעומת שכירות של 6000-7000 ש"ח נכון בגיל 60+ תהיה בבעלותך דירה של 4 חדרים
לעומת זאת אם תניח את 500000 ש"ח בקרן סולידית עוקבת מדד רחב כמו SNP500 וכדו'
תשלם 3500 ש"ח שכירות בשנים ראשונות ואח"כ 4.5 אח"כ 5-6 וכו' אבל תחיה רגוע
ומה הכסף יעשה בינתיים ב30 שנה האחרונות המדד הנ"ל עשה 7% לשנה בממוצע
הקרן שלך תהיה 5,429,852 קרי הכנסה שנתית של 330000 ש"ח תוכל לשכור וילה ולהשאר עם עודף למתנות לנכדים
גם עם תשקיע בצורה סולידית יותר של 5 אחוז בשנה נניח בקופת גמל להשקעה שגם פטורה ממס
ותוסיף 1000 ש"ח לחיסכון כל חודש
תגיע ל3786000 ש"ח מה שיתן לך תשואה 157500 ש"ח בשנה=13200 לחודש
נכון זה קשה ולא נח לעבור דירות כל 15 שנה ואין תחושת יציבות של בית שלי ,
אבל לחיות במצוקה כדי לעמוד בתשלומי המשכנתא גם מאד לא נח בלשון המעטה
 

יצחק77

משתמש מקצוען
15 שנה זה מצב מצויין. זה יכול להיות גם שנתיים שלש, ואז זו כבר בעיה של ממש.
נכון
בכל אופן מההכרות שלי בבני ברק יש מספיק דירות לטווח ארוך
יש לי מכר שחי כך כבר 16 שנה בדירה בשכונת יוקרה שהוא מעולם לא יכל להרשות לעצמו לקנות
ותתפלא או שלא מצבו הפיננסי יותר טוב מרוב ידידינו ששיפרו דיור ועברו מדירת 3 ח' ל5 בשנים האחרונות
 

710

משתמש פעיל
מה שבטוח שהביטחון שמדברים פה מחר על עליות מחירים זה ניתוק מהמציאות...

זוצי"ם לא ירצו מחר לקנות דירות ב2 מיליון ולהתאבד עם משכנתאות של 8 אלף
מציאות שלא הייתה בכלל קרובה לסכומים המטורפים האלה לפני 3 שנים!
רוב רובו של הציבור לא עובר את ה12 אלף
ולהורים יש פחות ופחות כסף להביא

אנחנו רואים אכן ריצת אמוק לעסקאות סיבוב של 10/90
שבמוקדם או במאוחר אלפי המשקיעים הקומבינטורים יגלו שיש עוד הרבה כמוהם שאין להם כסף להשלים את העסקה...
החלום של אלפי עסקאות אמת זה חלום באספמיה...
 

יצחק77

משתמש מקצוען
ברור שבודקים את מצב הדירה,האיזור, גם בין הערים הנ''ל יש הבדל,רק לא להגיד באופן גורף שעדיף לשכור ולשים בהשקעה
ברור שלא
אני לא ממליץ לאף אחד לפעול לפי דעות של גאוני פרוג
הבמה פה היא החלפת דעות בלבד זה מאד מעשיר ומפתח אוריינות פיננסית,
אבל בסופו של דבר כל אחד צריך לשבת עם יועץ פיננסי מקצועי ולהתייעץ אם רבותיו
ולעשות מה שמתאים לו ורק לו לפי הנתונים שלו
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
טפשות ההמונים
זה לקנות דירה בכל מחיר
גם אם נניח שלמרות הכל יצליח למדינה ולקבלנים/ בנקים לשכנע את כולנו שיש מחסור והנה הנה המחירים עולים
לא הופך את זה לחכם לקנות דירה כשאיננו יכולים לעמוד בהחזרים או שהמחירים האישים שנשלם הם יקרים מדי
מרגע שהתשלום החודשי למשכנתא מגיע כבר ל50% מהשכר
לרוב האנשים עדיף לגור בשכירות ולשים את ההון העצמי בקרנות סולידיות כפי שכבר הוכחתי לעיל
ברצוני לשאול אותך שאלה ,ותענה לי בכנות ,טוב?

האם אתה סבור שעד שנת 2050 (26 שנה מהיום ,שזה בערך הזמן שלוקחים משכנתא)
המחירים יהיו נמוכים מהיום
כמו היום

או יותר מהיום???

אחדד:לפי הסטטיסטקות מדובר של עד שנת 2050
האוכלוסייה תכפיל את עצמה פי 2

היינו שיצטרכו
עוד תל אביב
עוד רמת גן
עוד גבעתיים
עוד ראשון לציון
עוד כפר סבא
עוד ועוד ועוד


השאלה שלי -האם לפי איך שאתה רואה את מדינת ישראל מתנהלת
אתה צופה שהיא הולכת לטפל בבעיה
לטפל בבירוקרטייה
או שמא לאור המציאות בכל מישור(לאו דווקא הכלכלי)
הכל הולך פה בפיתרון משברים
ומעולם לא כתוכנית סדורה

לכן -מי שקונה היום דירה (בהנחה שהוא יכול)
האם הוא עושה צעד חכם ,או צעד טיפש?

שנית-האם אתה סבור שהבנקים כל כך מטומטמים
שהם נותנים משכנתאות לכאלה שלא מסוגלים לעמוד בזה?
כלומר,אין ספק שיש כאלה שמצליחים להערים על הבנקים
אבל אני משוכנע שברור לך
שמי שלוקח משכנתא ברוב המוחלט של המקרים(למעלה מ90 אחוז)
הוא יודע מה הוא עושה
ולוקח את זה בשום שכל
עם תיכנון
ובחכמה(כלומר שהבנקים יודעים שהאנשים הולכים להחזיר את המשכנתא ברוב המוחלט של המקרים)

אז האם לאור שני הדברים האלה אתה מפקפק בדברים המוחלטים שאתה ודומיך מציגים מיזה למעלה מ5 שנים
 
חייב להוסיף
אל תבינו אותי לא נכון
אני מאמין שהמחירים במדינת ישראל יעלו (בטווח הממש קרוב ,או בטווח שאחריו... )

אבל פה מגיע האבל הגדול !!!

שימו לב הולך להיות מאוד מרתק בעוד 3 שנים לכל הרוכשים שקנו על פי המלצת ודחיפת ה"יועצי נדלן" או יותר נכון משווקי הדירות באנ"ש ב"פריסליים"

ואני יסביר
אני מכיר באופן אישי כמה וכמה אנשים שהשתכנעו ורכשו דירות בפרי סייל , (שבכלל לא באמת פרי סייל) בכמה מקומות שבהם אמנם תנאי התשלום שלהם הם פנטסטיים , אבל למעשה הם רכשו במחיר גבוה משמעותית ממחיר השוק

אני יתן דוגמא

יש פרוייקט בנתניה בשכונת עיר ימים הצעירה
ששם אתה יכול לקנות דירת 3 חדרים 82 מטר רק ב 175,000 שקל
דהיינו ב - 7% בלבד ואת כל היתרה באיכלוס ללא הלוואת קבלן וללא הצמדה למדד ועם אפשרות הסבה
נשמע חלומי , לא ?
ואכן כמו שכתבתי אני מכיר כמה שקנו שם
ובמיוחד הם מתגאים גם בזה שיש אפשרות הסבה לפני האיכלוס (שזה נושא בפני עצמו שזה פשוט פייק , כי גם אם הקבלן נותן לך את האפשרות הזאת , הבנק לא נותן לך , ואז מה תעשה ??? , ובכלל איך תראה ללקוח את הדירה , הרי הקבלן נותן לך אפשרות להיכנס לדירה רק פעם בחודשיים ביום שלישי ביו 1 ל 2 בצהריים ... , ככה אפשר למכור דירה ???)

הבעיה היא שמי שלא שם לב - מחיר הדירה הוא 2.5 מיליון שקל

עכשיו , מה שהם שכחו זה אכן לבדוק באופן אישי ועצמאי את השוק
הם סמכו על הבטחות היועץ/ת נדל"ן שבטיח/ה שהצרפתים יקנו את זה אפילו בשלוש מיליון

מבדיקה עם מתווכים בנתניה יוצא שאין מצב לשלם על 3 חדרים בפארק הים הצעירה יותר מ 2.2 מיליון שקל !!!!
(וחלקם אף אמרו הרבה פחות !!!)

סתם ככה אם אתם רוצים השוואה בדיוק היום ראיתי פרוייקט בפארק הים בנתניה
שאין ויכוח שזו שכונה הרבה יותר טובה מעיר ימים הצעירה (שסך הכל מנסה להידמות לעיר ימים ואולי ... היא אכן תהיה בסוף כמו עיר ימים )
ושם מוכרים דירת 4 חדרים של 101 מטר ב 2,850,000
והאיכלוס בדצמבר 2025


אחרי החשבון הזה השאלה שנשאלת היא מה יהיה בעוד 3 שנים

כאשר מאות מאנ"ש מרוכשי הפריסייל בעיר ימים הצעירה יבואו למכור את הדירה
ולכאורה אם אכן היום המחיר הוא 2.2
שזה הערכה הכי גבוהה שקיבלתי ממתווכים נתנייתים !!! וחלקם דיברו על הרבה פחות!!!

אז גם אם המחיר יעלה בעוד 20% שזה השערה יפה ולכאורה חלום טוב ויתכן שגם יהיה סביר !
אז בעצם נחשב 20% מ2.2 מיליון (שזה המקסימום של המחיר האמיתי כיום )
יוצא שהמחיר יעלה בעוד 440,000 שקל
הוי אומר שהם יוכלו למכור את הדירה ב 2,200,000+440,000= 2,640,000

ובהתחשב שעל כל רכישה כזאת יש לפחות כ 11% הוצאות נלוות (8 מס + 2 תיווך + 1 עו"ד ויועץ משכנתא , ואני לא מדבר על תיווך במכירה )

הוי אומר שהקונים של היום הוציאו/מוציאים על הדירה הזאת כ 2,800,000 שקל



ותשימו לב שאנחנו מדברים על תסריט שמסתמך על כך שמחירי הדירות יעלו ב20% (שיתכן שבעקבות השארת ריבית גבוהה המחירים לא יעלו ב 20% , אבל נניח שכן...)

מה יעשו בעוד 3 שנים כל הרוכשים החכמים של היום ?

ימכרו ב 2.6 מיליון ??? (בואו נהיה לארג'ים נוסיף להם עוד 100,000 שקל , ונגיד שאפילו שהם יהיו לחוצים במכירה בכל אופן הם יצליחו לקבל עוד 100,000 שקל , )


באיזה אופציה הם יבחרו ???

האם הם ימכרו במחיר שבו הם יפסידו ???
או שהם ינסו להישאר עם הדירה ולקחת משכנתאות /הלוואות (במידה וימצאו יועץ משכנתאות קומבינטור ... שידע לסדר להם כאלה משכנתאות/הלוואות )
אבל אז הם יצטרכו להניח כ 2,800,000 שקל כאשר השכירות ל 3 חדרים באיזור תהיה סביב 5,000 שקל למטר
וההחזר החודשי על כזה סכום הוא כ 14,000 שקל
האם הם יעמדו בתוספת החזר של עוד כ 8,000- 9,000 שקל כל חודש ???
איזה מוטיבמציה תהיה להם להוציא כל חודש כזה סכום , ולא בשביל להרוויח !!!
אלא רק כדי שיחכו בסבלנות שהדירה תגיע למחיר שאתה הם שילמו עליה ואז הם יוכלו למכור אותה , וכמובן שאז יצטרכו להוסיף לתחשיב עוד עשרות אלפי שקלים של ריביות , כי על כזה סכום גדול רק על שנה אחת הריביות יותר ממאה אלף שקל נוספים !!! , גם אם נגיד שהריבית תהיה פחות מ 5% (שבכזאת עיסקה עם מינוף כזה גבוהה ועם הלוואות משלימות וכו' כנראה שהריבית תהיה יותר גבוהה !!!

זה השאלה שלדעתי צריכה להישאל .
והשאלה הבאה בתור כמובן תהיה , מה דבר כזה ישליך על השוק ???

מה דעתכם ???

הדוגמא שהבאתי היא מנתניה
אבל באותה מידה
אני יכול להביא דוגמאות ממקומות נוספים
אבל הרעיון ברור

מקווה שהרעיון ברור
ואשמח לקרוא את דעתכם
 
נערך לאחרונה ב:

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
חייב להוסיף
אל תבינו אותי לא נכון
אני מאמין שהמחירים במדינת ישראל יעלו (בטווח הממש קרוב ,או בטווח שאחריו... )

אבל פה מגיע האבל הגדול !!!

שימו לב הולך להיות מאוד מרתק בעוד 3 שנים לכל הרוכשים שקנו על פי המלצת ודחיפת ה"יועצי נדלן" או יותר נכון משווקי הדירות באנ"ש ב"פריסליים"

ואני יסביר
אני מכיר באופן אישי כמה וכמה אנשים שהשתכנעו ורכשו דירות בפרי סייל , (שבכלל לא באמת פרי סייל) בכמה מקומות שבהם אמנם תנאי התשלום שלהם הם פנטסטיים , אבל למעשה הם רכשו במחיר גבוה משמעותית ממחיר השוק

אני יתן דוגמא

יש פרוייקט בנתניה בשכונת עיר ימים הצעירה
ששם אתה יכול לקנות דירת 3 חדרים 82 מטר רק ב 175,000 שקל
דהיינו ב - 7% בלבד ואת כל היתרה באיכלוס ללא הלוואת קבלן וללא הצמדה למדד ועם אפשרות הסבה
נשמע חלומי , לא ?
ואכן כמו שכתבתי אני מכיר כמה שקנו שם
ובמיוחד הם מתגאים גם בזה שיש אפשרות הסבה לפני האיכלוס (שזה נושא בפני עצמו שזה פשוט פייק , כי גם אם הקבלן נותן לך את האפשרות הזאת , הבנק לא נותן לך , ואז מה תעשה ??? , ובכלל איך תראה ללקוח את הדירה , הרי הקבלן נותן לך אפשרות להיכנס לדירה רק פעם בחודשיים ביום שלישי ביו 1 ל 2 בצהריים ... , ככה אפשר למכור דירה ???)

הבעיה היא שמי שלא שם לב - מחיר הדירה הוא 2.5 מיליון שקל

עכשיו , מה שהם שכחו זה אכן לבדוק באופן אישי ועצמאי את השוק
הם סמכו על הבטחות היועץ/ת נדל"ן שבטיח/ה שהצרפתים יקנו את זה אפילו בשלוש מיליון

מבדיקה עם מתווכים בנתניה יוצא שאין מצב לשלם על 3 חדרים בפארק הים הצעירה יותר מ 2.2 מיליון שקל !!!!
(וחלקם אף אמרו הרבה פחות !!!)

סתם ככה אם אתם רוצים השוואה בדיוק היום ראיתי פרוייקט בפארק הים בנתניה
שאין ויכוח שזו שכונה הרבה יותר טובה מעיר ימים הצעירה (שסך הכל מנסה להידמות לעיר ימים ואולי ... היא אכן תהיה בסוף כמו עיר ימים )
ושם מוכרים דירת 4 חדרים של 101 מטר ב 2,850,000
והאיכלוס בדצמבר 2025


אחרי החשבון הזה השאלה שנשאלת היא מה יהיה בעוד 3 שנים

כאשר מאות מאנ"ש מרוכשי הפריסייל בעיר ימים הצעירה יבואו למכור את הדירה
ולכאורה אם אכן היום המחיר הוא 2.2
שזה הערכה הכי גבוהה שקיבלתי ממתווכים נתנייתים !!! וחלקם דיברו על הרבה פחות!!!

אז גם אם המחיר יעלה בעוד 20% שזה השערה יפה ולכאורה חלום טוב ויתכן שגם יהיה סביר !
אז בעצם נחשב 20% מ2.2 מיליון (שזה המקסימום של המחיר האמיתי כיום )
יוצא שהמחיר יעלה בעוד 440,000 שקל
הוי אומר שהם יוכלו למכור את הדירה ב 2,200,000+440,000= 2,640,000

ובהתחשב שעל כל רכישה כזאת יש לפחות כ 11% הוצאות נלוות (8 מס + 2 תיווך + 1 עו"ד ויועץ משכנתא , ואני לא מדבר על תיווך במכירה )

הוי אומר שהקונים של היום הוציאו/מוציאים על הדירה הזאת כ 2,800,000 שקל



ותשימו לב שאנחנו מדברים על תסריט שמסתמך על כך שמחירי הדירות יעלו ב20% (שיתכן שבעקבות השארת ריבית גבוהה המחירים לא יעלו ב 20% , אבל נניח שכן...)

מה יעשו בעוד 3 שנים כל הרוכשים החכמים של היום ?

ימכרו ב 2.6 מיליון ??? (בואו נהיה לארג'ים נוסיף להם עוד 100,000 שקל , ונגיד שאפילו שהם יהיו לחוצים במכירה בכל אופן הם יצליחו לקבל עוד 100,000 שקל , )


באיזה אופציה הם יבחרו ???

האם הם ימכרו במחיר שבו הם יפסידו ???
או שהם ינסו להישאר עם הדירה ולקחת משכנתאות /הלוואות (במידה וימצאו יועץ משכנתאות קומבינטור ... שידע לסדר להם כאלה משכנתאות/הלוואות )
אבל אז הם יצטרכו להניח כ 2,800,000 שקל כאשר השכירות ל 3 חדרים באיזור תהיה סביב 5,000 שקל למטר
וההחזר החודשי על כזה סכום הוא כ 14,000 שקל
האם הם יעמדו בתוספת החזר של עוד כ 8,000- 9,000 שקל כל חודש ???
איזה מוטיבמציה תהיה להם להוציא כל חודש כזה סכום , ולא בשביל להרוויח !!!
אלא רק כדי שיחכו בסבלנות שהדירה תגיע למחיר שאתה הם שילמו עליה ואז הם יוכלו למכור אותה , וכמובן שאז יצטרכו להוסיף לתחשיב עוד עשרות אלפי שקלים של ריביות , כי על כזה סכום גדול רק על שנה אחת הריביות יותר ממאה אלף שקל נוספים !!! , גם אם נגיד שהריבית תהיה פחות מ 5% (שבכזאת עיסקה עם מינוף כזה גבוהה ועם הלוואות משלימות וכו' כנראה שהריבית תהיה יותר גבוהה !!!

זה השאלה שלדעתי צריכה להישאל .
והשאלה הבאה בתור כמובן תהיה , מה דבר כזה ישליך על השוק ???

מה דעתכם ???

הדוגמא שהבאתי היא מנתניה
אבל באותה מידה
אני יכול להביא דוגמאות ממקומות נוספים
אבל הרעיון ברור

מקווה שהרעיון ברור
ואשמח לקרוא את דעתכם
אני חושב שמה שיקרה זה שיאפשרו משכנתא עד 90 אחוז
או משכנתא מדרגה שנייה
אאל"ט ראיתי היום באחד האתרים משהו כזה..
 

יצחק77

משתמש מקצוען
ברצוני לשאול אותך שאלה ,ותענה לי בכנות ,טוב?

האם אתה סבור שעד שנת 2050 (26 שנה מהיום ,שזה בערך הזמן שלוקחים משכנתא)
המחירים יהיו נמוכים מהיום
כמו היום

או יותר מהיום???

אחדד:לפי הסטטיסטקות מדובר של עד שנת 2050
האוכלוסייה תכפיל את עצמה פי 2

היינו שיצטרכו
עוד תל אביב
עוד רמת גן
עוד גבעתיים
עוד ראשון לציון
עוד כפר סבא
עוד ועוד ועוד


השאלה שלי -האם לפי איך שאתה רואה את מדינת ישראל מתנהלת
אתה צופה שהיא הולכת לטפל בבעיה
לטפל בבירוקרטייה
או שמא לאור המציאות בכל מישור(לאו דווקא הכלכלי)
הכל הולך פה בפיתרון משברים
ומעולם לא כתוכנית סדורה

לכן -מי שקונה היום דירה (בהנחה שהוא יכול)
האם הוא עושה צעד חכם ,או צעד טיפש?

שנית-האם אתה סבור שהבנקים כל כך מטומטמים
שהם נותנים משכנתאות לכאלה שלא מסוגלים לעמוד בזה?
כלומר,אין ספק שיש כאלה שמצליחים להערים על הבנקים
אבל אני משוכנע שברור לך
שמי שלוקח משכנתא ברוב המוחלט של המקרים(למעלה מ90 אחוז)
הוא יודע מה הוא עושה
ולוקח את זה בשום שכל
עם תיכנון
ובחכמה(כלומר שהבנקים יודעים שהאנשים הולכים להחזיר את המשכנתא ברוב המוחלט של המקרים)

אז האם לאור שני הדברים האלה אתה מפקפק בדברים המוחלטים שאתה ודומיך מציגים מיזה למעלה מ5 שנים
א. אינני נביא ולא בן נביא אני רק יכול לנסות לחשבן מה קורה כיום לפי עבר והוה
ב. מסכים איתך שלמדינה אין רצון אמיתי לפתור את הבעיה אלא להיפך לשמר את הקיים ולמתן רק את העליות
ומדי פעם לשחרר קיטור ע"י הטבות שונות לזכאים
אבל אני כן חושב שלהבדיל מה5 -10 שנים האחרונות שבישלו את הצפרדע איטי קרי המחירים עלו אבל גם המשכורות,
נכון לא באותה מידה + עליות מחירים ומדד אבל היתה איזו שהיא הלימה בין יכולת הצריכה למחיר הדיור
מה שבשנתיים האחרונות השתנה מאד וממשיך להשתנות כל יום שהיחס בין המשכורות של רוב הציבור
לבין יוקר המחיה ומחירי הדיור הולך וגדל ללא הגיון כלכלי
ולכן ללא עלייה דרמטית בשכר דעתי שתהיה בלימה שתביא לתיקון
אבל הרי יש מחסור????
זה כבר נתון לויכוח נכון לעכשיו אין מחסור וגם אם יש ירידה בניה כרגע לרגל המצב יש אלפי יזמים שיושבים ומחכים להתחלת בניה אני מניח הרבה משקל על פינוי בינוי אחרי המלחמה וכשיש שנים של גל בניה יש אח"כ ירידת מחיר
ג. ההנחה שלך שרוב נוטלי המשכנתאות מבינים ויודעים לקראת מה הולכים לא יודע במה היא מגובה
אני ביושבי מפעם לפעם כחבר בוועד צדקה גדול לא ממש רואה את זה.
ד. אינני מציג דברים מוחלטים אני מציג את התרשמותי ודעתי שהחל ממחיר מסויים הציבור יעצור כי אין יכולת
ולמה הוא לא עצר עד היום א. כנ"ל היה עדיין אפשר לסחוב ב. הכסף באמת היה זול
אינני יודע היכן אתה גר אבל בבני ברק לפי היקף הבניה עכשיו ולפי כמות היתרי הבניה שאני הקטן מכיר רק מקבלנים קטנים באזורים שונים בעיר שהולכים לבנות מיד אחרי המלחמה אני באמת לא רואה סיבה למחסור ,
 

אבי ג -

משתמש פעיל
חייב להוסיף
אל תבינו אותי לא נכון
אני מאמין שהמחירים במדינת ישראל יעלו (בטווח הממש קרוב ,או בטווח שאחריו... )

אבל פה מגיע האבל הגדול !!!

שימו לב הולך להיות מאוד מרתק בעוד 3 שנים לכל הרוכשים שקנו על פי המלצת ודחיפת ה"יועצי נדלן" או יותר נכון משווקי הדירות באנ"ש ב"פריסליים"

ואני יסביר
אני מכיר באופן אישי כמה וכמה אנשים שהשתכנעו ורכשו דירות בפרי סייל , (שבכלל לא באמת פרי סייל) בכמה מקומות שבהם אמנם תנאי התשלום שלהם הם פנטסטיים , אבל למעשה הם רכשו במחיר גבוה משמעותית ממחיר השוק

אני יתן דוגמא

יש פרוייקט בנתניה בשכונת עיר ימים הצעירה
ששם אתה יכול לקנות דירת 3 חדרים 82 מטר רק ב 175,000 שקל
דהיינו ב - 7% בלבד ואת כל היתרה באיכלוס ללא הלוואת קבלן וללא הצמדה למדד ועם אפשרות הסבה
נשמע חלומי , לא ?
ואכן כמו שכתבתי אני מכיר כמה שקנו שם
ובמיוחד הם מתגאים גם בזה שיש אפשרות הסבה לפני האיכלוס (שזה נושא בפני עצמו שזה פשוט פייק , כי גם אם הקבלן נותן לך את האפשרות הזאת , הבנק לא נותן לך , ואז מה תעשה ??? , ובכלל איך תראה ללקוח את הדירה , הרי הקבלן נותן לך אפשרות להיכנס לדירה רק פעם בחודשיים ביום שלישי ביו 1 ל 2 בצהריים ... , ככה אפשר למכור דירה ???)

הבעיה היא שמי שלא שם לב - מחיר הדירה הוא 2.5 מיליון שקל

עכשיו , מה שהם שכחו זה אכן לבדוק באופן אישי ועצמאי את השוק
הם סמכו על הבטחות היועץ/ת נדל"ן שבטיח/ה שהצרפתים יקנו את זה אפילו בשלוש מיליון

מבדיקה עם מתווכים בנתניה יוצא שאין מצב לשלם על 3 חדרים בפארק הים הצעירה יותר מ 2.2 מיליון שקל !!!!
(וחלקם אף אמרו הרבה פחות !!!)

סתם ככה אם אתם רוצים השוואה בדיוק היום ראיתי פרוייקט בפארק הים בנתניה
שאין ויכוח שזו שכונה הרבה יותר טובה מעיר ימים הצעירה (שסך הכל מנסה להידמות לעיר ימים ואולי ... היא אכן תהיה בסוף כמו עיר ימים )
ושם מוכרים דירת 4 חדרים של 101 מטר ב 2,850,000
והאיכלוס בדצמבר 2025


אחרי החשבון הזה השאלה שנשאלת היא מה יהיה בעוד 3 שנים

כאשר מאות מאנ"ש מרוכשי הפריסייל בעיר ימים הצעירה יבואו למכור את הדירה
ולכאורה אם אכן היום המחיר הוא 2.2
שזה הערכה הכי גבוהה שקיבלתי ממתווכים נתנייתים !!! וחלקם דיברו על הרבה פחות!!!

אז גם אם המחיר יעלה בעוד 20% שזה השערה יפה ולכאורה חלום טוב ויתכן שגם יהיה סביר !
אז בעצם נחשב 20% מ2.2 מיליון (שזה המקסימום של המחיר האמיתי כיום )
יוצא שהמחיר יעלה בעוד 440,000 שקל
הוי אומר שהם יוכלו למכור את הדירה ב 2,200,000+440,000= 2,640,000

ובהתחשב שעל כל רכישה כזאת יש לפחות כ 11% הוצאות נלוות (8 מס + 2 תיווך + 1 עו"ד ויועץ משכנתא , ואני לא מדבר על תיווך במכירה )

הוי אומר שהקונים של היום הוציאו/מוציאים על הדירה הזאת כ 2,800,000 שקל



ותשימו לב שאנחנו מדברים על תסריט שמסתמך על כך שמחירי הדירות יעלו ב20% (שיתכן שבעקבות השארת ריבית גבוהה המחירים לא יעלו ב 20% , אבל נניח שכן...)

מה יעשו בעוד 3 שנים כל הרוכשים החכמים של היום ?

ימכרו ב 2.6 מיליון ??? (בואו נהיה לארג'ים נוסיף להם עוד 100,000 שקל , ונגיד שאפילו שהם יהיו לחוצים במכירה בכל אופן הם יצליחו לקבל עוד 100,000 שקל , )


באיזה אופציה הם יבחרו ???

האם הם ימכרו במחיר שבו הם יפסידו ???
או שהם ינסו להישאר עם הדירה ולקחת משכנתאות /הלוואות (במידה וימצאו יועץ משכנתאות קומבינטור ... שידע לסדר להם כאלה משכנתאות/הלוואות )
אבל אז הם יצטרכו להניח כ 2,800,000 שקל כאשר השכירות ל 3 חדרים באיזור תהיה סביב 5,000 שקל למטר
וההחזר החודשי על כזה סכום הוא כ 14,000 שקל
האם הם יעמדו בתוספת החזר של עוד כ 8,000- 9,000 שקל כל חודש ???
איזה מוטיבמציה תהיה להם להוציא כל חודש כזה סכום , ולא בשביל להרוויח !!!
אלא רק כדי שיחכו בסבלנות שהדירה תגיע למחיר שאתה הם שילמו עליה ואז הם יוכלו למכור אותה , וכמובן שאז יצטרכו להוסיף לתחשיב עוד עשרות אלפי שקלים של ריביות , כי על כזה סכום גדול רק על שנה אחת הריביות יותר ממאה אלף שקל נוספים !!! , גם אם נגיד שהריבית תהיה פחות מ 5% (שבכזאת עיסקה עם מינוף כזה גבוהה ועם הלוואות משלימות וכו' כנראה שהריבית תהיה יותר גבוהה !!!

זה השאלה שלדעתי צריכה להישאל .
והשאלה הבאה בתור כמובן תהיה , מה דבר כזה ישליך על השוק ???

מה דעתכם ???

הדוגמא שהבאתי היא מנתניה
אבל באותה מידה
אני יכול להביא דוגמאות ממקומות נוספים
אבל הרעיון ברור

מקווה שהרעיון ברור
ואשמח לקרוא את דעתכם
זה לא ישפיע על השוק כי הם ימכרו בהפסד אמנם, אך במחיר השוק של 2.2 מליון שקל או קצת פחות וילמדו את הלקח.
לדוגמה, כבר כמה שנים שהלמ"ס מראה שרבע (!!) מהמשקיעים שמכרו בדרום הארץ יצאו בהפסד ריאלי, ועדיין השוק בדרום לא הושפע לרעה, ועלה כמו כל הארץ.
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכח

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת אַשְׁרֵי כָּל יְרֵא יְהוָה הַהֹלֵךְ בִּדְרָכָיו:ב יְגִיעַ כַּפֶּיךָ כִּי תֹאכֵל אַשְׁרֶיךָ וְטוֹב לָךְ:ג אֶשְׁתְּךָ כְּגֶפֶן פֹּרִיָּה בְּיַרְכְּתֵי בֵיתֶךָ בָּנֶיךָ כִּשְׁתִלֵי זֵיתִים סָבִיב לְשֻׁלְחָנֶךָ:ד הִנֵּה כִי כֵן יְבֹרַךְ גָּבֶר יְרֵא יְהוָה:ה יְבָרֶכְךָ יְהוָה מִצִּיּוֹן וּרְאֵה בְּטוּב יְרוּשָׁלִָם כֹּל יְמֵי חַיֶּיךָ:ו וּרְאֵה בָנִים לְבָנֶיךָ שָׁלוֹם עַל יִשְׂרָאֵל:
נקרא  25  פעמים

לוח מודעות

למעלה