מידע שימושי בעניין השידוכים

[סימן שאלה]

אבל הרוב נותן...

או לפחות אומר שנותן...

 

[שרה מגן]

אבל כן ראוי ללעוג למי שדורש סכום עתק בלי לתת כלום בתמורה

חח
באמת חבל לשלם על כלומניקים.
יש לי רשימה ארוכה ארוכה של כלומניקים שלא דורשים כלום.
משונים האנשים שמשלמים על כלום בשעה שאפשר לקבל כלום בכלום

 

[סימן שאלה]

חח
באמת חבל לשלם על כלומניקים.
יש לי רשימה ארוכה ארוכה של כלומניקים שלא דורשים כלום. משונים האנשים שלא חוטפים אותם

חלילה לא התכוונתי שהוא לא שווה כלום
חביב אדם שנברא בצלם, בוודאי יהודי, בודאי שומר תורה ומצוות, בוודאי בן תורה
התכוונתי שהוא לא נותן כלום בזה שהוא מואיל בטובו להתחתן,
בודאי שהוא לא נותן בזה דירה בירושלים לאף אחד

 

[Ayalas]

אז אם הם לא מתכוונים לתת
למה הם מבטיחים?
כי הם מפחדים!
מה יהיה? איזה הצעות יציעו לנו? עם מי הבת שלי תתחתן בסוף?
לא נראה לי שנוח למישהו מהמצב הזה
פשוט אף אחד לא רוצה ומוכן לעשות את הצעד הראשון
לבחורה לא נעים לראות את ההורים שלה מתחייבים בשבילה, לבחור לא נעים לראות אחרי זה את השווער שלו
לאף אחד לא נעים
לכן צריך מאגר של הרבה אנשים שמוכנים להיות הראשונים,
מה שמכעיס אותי זו ההסתכלות על אותם אנשים:
למה הם לא מוכנים להתחייב? האבא עובד, זה נראה שיש להם כסף...

 

[שרה מגן]

חלילה לא התכוונתי שהוא לא שווה כלום
חביב אדם שנברא בצלם, בוודאי יהודי, בודאי שומר תורה ומצוות, בוודאי בן תורה
התכוונתי שהוא לא נותן כלום בזה שהוא מואיל בטובו להתחתן,
בודאי שהוא לא נותן בזה דירה בירושלים לאף אחד

אנחנו כנראה מדברות בשתי שפות אחרות.
בשבילי בן תורה ותלמיד חכם אמיתי שווה הרבה מאוד. הרבה מעבר לדירה וכסף. (לא בגללו. בגלל התורה.)
וחיתנתי כבר כמה ילדים ב"ה כך שיש לי מושג מכיסי ועל בשרי כיצד זה מרגיש.

 

[קריה נאמנה]

אגב מה אתם מציעים לבחורה לעשות?
בחורה שלא רוצה לקחת מההורים שלה כלום!!!!!!
אבל כשהם מציעים סכום נמוך (שגם הוא מעבר ליכולתם)
מציעים לה בחורים צולעים, עם גיבנות וכו'
אז היא מתפשרת על הרבה דברים ומסתכלת רק על הקרן
אבל עצם התפיסה של שדכניות ושל הציבור כולו הוא:
אהה היא לא מביאה כסף אז שתתחתן עם בחור צולע/ שמבוגר ממנה ב10 שנים/ שלא מתאים לה בכלל
היא שמכעיסה!!

אני מציעה לה פשוט לחכות.
אם בעבר אמרו שבחור משתבח עם השנים ובחורה נובלת, היום זה ממש לא נכון.
בחורה חכמה יכולה לנצל את הזמן, להגדיל את יכולת ההשתכרות שלה, לחסוך לדירה ואפילו להנות.
שידוך אמיתי לא יורד על כסף.
את שלה היא תקבל.

 

[סימן שאלה]

בשבילי בן תורה ותלמיד חכם אמיתי שווה הרבה מאוד. הרבה מעבר לדירה וכסף. (לא בגללו. בגלל התורה.)

גם בשבילי
וגם התורה של האבא שווה בעיני הרבה מאוד.

ואם דוקא רוצים לתת מליון שקל בשביל תורה
יש הרבה ישיבות ומוסדות שזקוקים לזה,

אה, וגם יש הרבה אברכים בני תורה שזקוקים לתרומה הזו,
בגלל שנאלצו לתת הון עתק לחתן שצריך משום מה לגור דוקא בחירבה בירושלים,
בשביל כבוד התורה.

 

[קריה נאמנה]

אנחנו כנראה מדברות בשתי שפות אחרות.
בשבילי בן תורה ותלמיד חכם אמיתי שווה הרבה מאוד. הרבה מעבר לדירה וכסף. (לא בגללו. בגלל התורה.)
וחיתנתי כבר כמה ילדים ב"ה כך שיש לי מושג מכיסי ועל בשרי כיצד זה מרגיש.

זה ראוי להערצה, אם זה נעשה מבחירה ויש לזה איזו שהיא התכנות כלכלית.
זה בעייתי מאד עם עושים את זה כי כולם עושים, ו/או עם אין לזה שום התכנות ופשוט לא עומדים בהתחייבות.

 

[Ayalas]

אני מציעה לה פשוט לחכות.
אם בעבר אמרו שבחור משתבח עם השנים ובחורה נובלת, היום זה ממש לא נכון.
בחורה חכמה יכולה לנצל את הזמן, להגדיל את יכולת ההשתכרות שלה, לחסוך לדירה ואפילו להנות.
שידוך אמיתי לא יורד על כסף.
את שלה היא תקבל.

אז אני מחכה,
ואוהו מנצלת את הזמן (וגם נהנית ממנו)
(אני לא כ"כ מבוגרת, ואפילו בכלל לא)
אבל זה לא סותר שזה מכעיס לראות את סוג ההצעות...
ולא מתחשק לי לחכות עד בוש
חוץ מזה שזה לחלוטין לא פתרון
ויש לי עוד כמה אחיות אחרי...

 

[חינמי]

בחמשה חתונות ועוד שני אירועים אחרים במשפחה שלי
אני יודע בוודאות שהם עלו רבע מאירוע רגיל

אמנם באמת עלה פחות, אבל בערך משהו כמו שני שליש.

לשלם על 80% פחות מוזמנים 1/3 פחות כסף (במקרה הטוב) זה לשלם ביוקר.

 

[צצצ]

אז אני מחכה,
ואוהו מנצלת את הזמן (וגם נהנית ממנו)
(אני לא כ"כ מבוגרת, ואפילו בכלל לא)
אבל זה לא סותר שזה מכעיס לראות את סוג ההצעות...
ולא מתחשק לי לחכות עד בוש
חוץ מזה שזה לחלוטין לא פתרון
ויש לי עוד כמה אחיות אחרי...

בסוף הוא יגיע, אבל באמת אולי כדאי עשות מאגר של בחורים שלא דורשים מעל סכום מיידי גבוהה ובחורות שלא יכולות או לא רוצות לתת, ויהיה הטבות משמעותיות למי שימצא שידוך משם.
או בכל ישיבה מאגר בחורים כזה ואז זה יכול להיות גם טרנד.

 

[nori]

גם בשבילי
וגם התורה של האבא שווה בעיני הרבה מאוד.

ואם דוקא רוצים לתת מליון שקל בשביל תורה
יש הרבה ישיבות ומוסדות שזקוקים לזה,

אה, וגם יש הרבה אברכים בני תורה שזקוקים לתרומה הזו,
בגלל שנאלצו לתת הון עתק לחתן שצריך משום מה לגור דוקא בחירבה בירושלים,
בשביל כבוד התורה.

תסלחי לי אבל התגובה הזו מלמדת שאין לך מושג והבנה במושג של להתחתן עם בן תורה או לחתן את בתך לבן תורה.
או שאת צעירה מאד.
או שלא חונכת לפי הזרם עליו אנחנו מדברות (וזה בסדר גמור אבל מה את עושה פה?)
או שאת מאד מאד טעונה.

עוד לא חתנתי ילד. אין לי מושג איך נעשה את זה.
אבל הרצון לדאג שבנך או בתך יתחילו את החיים בצורה מסודרת ויוכלו להתמסר לחיי אברכות הוא אדיר (ללא מצוקה כלכלית). הורים מוכנים לשלם על זה הון. וזה לא משנה כל כך אם הורי הבנים או הבנות. לרב האנשים יש גם וגם.
אני מדברת עכשיו לגמרי מצד של ההורים. הצד שאמור לשלם על החגיגה.
זה שטכנית זה מורכב ויש קשיים ודאגות זה בלי ספק. ושיש לשיטה חסרונות אין וכוח.
אבל לך חסר בכלל הבסיס...... את פשוט לא מבינה את הערך, התשוקה, ההגיון והבטחון היחסי שזה מקנה שהילדים ימשיכו בדרך אליה חנכנו אותם.
ואם תביני את זה. תביני שהסכוי לשנות הוא קטן. כשהרצון לזה הוא כל כך גדול (ושוב, אפילו אם טכנית זה בלתי אפשרי)

ומי שהרצון הזה לא בוער בו. באמת לא מבין וחושב שזה רק ענין חברתי, או שגדולי ישראל לא מודעים. או כמה סבות קטנות ושוליות שרק נפתור אותן והכל יסתדר.

 

[שרה מגן]

גם בשבילי
וגם התורה של האבא שווה בעיני הרבה מאוד.

ואם דוקא רוצים לתת מליון שקל בשביל תורה
יש הרבה ישיבות ומוסדות שזקוקים לזה,

אה, וגם יש הרבה אברכים בני תורה שזקוקים לתרומה הזו,
בגלל שנאלצו לתת הון עתק לחתן שצריך משום מה לגור דוקא בחירבה בירושלים,
בשביל כבוד התורה.

כתבתי לך שאנחנו מדברות בשתי שפות אחרות ואכן.

אכתוב לך שתי נקודות ובזה אסיים.
א. לא זוכרת שעל נקודה אחת ממה שציינת נכתב 'לעולם ימכור'.
ב. אין שום בעיה מוסרית לדרוש עבור 'נכס' כלשהו מחיר מסויים.
יש בעיה מוסרית לדרוש/לתבוע נכס ללא התמורה שביקשו עליה. (וכל הפוסל במומו פוסל. 'גזלנים' 'סחטנים')
והראיה שכל אותם שהולכים לפי היכולות שלהם* בדרך כלל לא כועסים ולא מנסים לשנות את סביבתם.
*ואולי מוותרים על מה שלא יוותרו אחרים 'מזוקנים' 'מבוגרים' 'נמוכים' 'תיכוניסטים' 'בן של' 'למד ב' וכו'
(יש לי הרבה ביקורות על ההתנהלות סביב רכישת הדירות, בעיות הנובעות בדיוק מאותה בעיה של התנהלות מנותקת התאמה אישית. חפשי בהודעות אחרות שלי באשכול).

 

[קריה נאמנה]

אבל זה לא סותר שזה מכעיס לראות את סוג ההצעות...
ולא מתחשק לי לחכות עד בוש
חוץ מזה שזה לחלוטין לא פתרון
ויש לי עוד כמה אחיות אחרי...

לא נעים לי להרגיש מטיפה בשער או משהו דומה.
יעזור לך אם אספר שחיתנתי בת אחת בגיל 23, ובת נוספת (שהסכימה שאחותה תעקוף אותה) בגיל 24, ואני יכולה לכתוב ספר על ההתנהלות המקוממת הזו?
הבנות שלי קבלו ברוך ה' את כל מה שרצו ויותר מזה.
הלוואי על כולם חתנים כמו שלי.
זה ניסיון באמונה (להמתין, ולא לדעת מתי תבוא הישועה) ניסיון בהגינות (לא להבטיח מה שאי אפשר לקיים) וניסיון ענק בבין אדם לחברו (לא להגיד לשדכנית מה חושבים עליה, וגם לזכור שבחור צולע ונמוך ועובד וממשפחה מפורקת, גם הוא אדם שראוי ליחס מכבד ולא רק "הצעה מעליבה") אבל זה בס"ה ניסיון שיכול להיגמר ברגע אחד.

 

[yitzhak123]

א. לא זוכרת שעל נקודה אחת ממה שציינת נכתב 'לעולם ימכור'.

" לעולם ימכור אדם כל מה שיש לו וישא בת תלמיד חכם, שאם מת או גולה - מובטח לו שבניו תלמידי חכמים, ואל ישא בת עם הארץ, שאם מת או גולה - בניו עמי הארץ "

 

[צצצ]

כתבתי לך שאנחנו מדברות בשתי שפות אחרות ואכן.

אכתוב לך שתי נקודות ובזה אסיים.
א. לא זוכרת שעל נקודה אחת ממה שציינת נכתב 'לעולם ימכור'.
ב. אין שום בעיה מוסרית לדרוש עבור 'נכס' כלשהו מחיר מסויים.
יש בעיה מוסרית לדרוש/לתבוע נכס ללא התמורה שביקשו עליה. (וכל הפוסל במומו פוסל. 'גזלנים' 'סחטנים')
והראיה שכל אותם שהולכים לפי היכולות שלהם* בדרך כלל לא כועסים ולא מנסים לשנות את סביבתם.
*ואולי מוותרים על מה שלא יוותרו אחרים 'מזוקנים' 'מבוגרים' 'נמוכים' 'תיכוניסטים' 'בן של' 'למד ב' וכו'
(יש לי הרבה ביקורות על ההתנהלות סביב רכישת הדירות, בעיות הנובעות בדיוק מאותה בעיה של התנהלות מנותקת התאמה אישית. חפשי בהודעות אחרות שלי באשכול).

ואני מוסיפה
ויש גם ענין שאסור להתחייב על דבר שאי אפשר להביא אותו...

 

[טילון]

א. לא זוכרת שעל נקודה אחת ממה שציינת נכתב 'לעולם ימכור'.

גם על חתן ת"ח לא נכתב 'לעולם ימכור', אלא על בת ת"ח.
והמציאות היום היא בדיוק הפוכה, שבת הת"ח צריכה לשלם...

 

[סימן שאלה]

הרצון לדאג שבנך או בתך יתחילו את החיים בצורה מסודרת ויוכלו להתמסר לחיי אברכות הוא אדיר (ללא מצוקה כלכלית). הורים מוכנים לשלם על זה הון. וזה לא משנה כל כך אם הורי הבנים או הבנות. לרב האנשים יש גם וגם.

ואיך כל זה קשור לצורך לגור דוקא במרכז?

אין שום בעיה מוסרית לדרוש עבור 'נכס' כלשהו מחיר מסויים.

נכס זה משהו שהשני מקבל

לקחת בלי לתת כלום זה דרישת מס

 

[שרה מגן]

" לעולם ימכור אדם כל מה שיש לו וישא בת תלמיד חכם, שאם מת או גולה - מובטח לו שבניו תלמידי חכמים, ואל ישא בת עם הארץ, שאם מת או גולה - בניו עמי הארץ "

גם על חתן ת"ח לא נכתב 'לעולם ימכור', אלא על בת ת"ח.
והמציאות היום היא בדיוק הפוכה, שבת הת"ח צריכה לשלם...

תעיינו ברמב"ם ועוד.

מעבר לכך שאני מדמיינת תנועה בכיוון זה. (תשלום על בת ת"ח)
גם אז מי שרוצה לקבל בלי לתת תמורה יגיד שמקבלים כלום. ויכעס.

 

[שרה מגן]

נכס זה משהו שהשני מקבל

לקחת בלי לתת כלום זה דרישת מס

מידע שימושי - בעניין השידוכים

אבל הרוב נותן... או לפחות אומר שנותן...

www.prog.co.il