דרוש מידע שלושת המימדים או מוח אחד מה מועיל יותר לילדה?

[אהרן שטיימן]

ובזה סיימתי

ואני חוזר ומבקש לא להסיט אשכולות בנושא אחד לנושא אחר
הנושא היה מה עדיף מבין שתיהם ומי שלא חושב שזה בכלל מהווה טיפול או כל דבר אחר - מוזמן לא להגיב
ואני מתחרט על כך שלא התאפקתי והגבתי...

 

[בן מיכאל]

@אהרן ש. אינני יודע על כולם, אני יודע על עצמי, בעבר הייתי מולהב על זה בעקבות אי אלו הצלחות ששמעתי מחברים, ושלחתי לשם תלמידים, אך מששלחתי עשרה איש, וראיתי את התוצאות הדלות..., החלתי לבדוק יסודי, וגיליתי את מה שגיליתי, כך שאני רחוק מלהיות פאנטי בעניין, לא רק זה היה לי קשה מאד להתנער מהדעה הקדומה שהיתה לי בנידון.

 

[shendi]

מנסיון אישי עם טיפול בשלושת המימדים
יש לכך שיפור פזיולוגי מוכח ! (בבדיקות דם)
וקשה לי לאמר שהוא פלצבו היות ונתקלתי לא פעם בבעיה מסוימת שע"י הנחת פתק/פריקה וכו נפתרה תוך מספר שעות, למרות שהמטופל היה חסר תקוה ואמונה או לפחות מתלבט בענין הריפוי שלו.
לתת מודע שלנו יש יכולות עצומות ! הוכחת ה"אמון" שנותנים בשני והיא בעלת כח אדיר ופועל.

 

[בן מיכאל]

מנסיון אישי עם טיפול בשלושת המימדים
יש לכך שיפור פזיולוגי מוכח ! (בבדיקות דם)
וקשה לי לאמר שהוא פלצבו היות ונתקלתי לא פעם בבעיה מסוימת שע"י הנחת פתק/פריקה וכו נפתרה תוך מספר שעות, למרות שהמטופל היה חסר תקוה ואמונה או לפחות מתלבט בענין הריפוי שלו.
לתת מודע שלנו יש יכולות עצומות ! הוכחת ה"אמון" שנותנים בשני והיא בעלת כח אדיר ופועל.

כאמור, בדיקות רפואיות אינן עובדות כך.

 

[בן מיכאל]

ובזה סיימתי

ואני חוזר ומבקש לא להסיט אשכולות בנושא אחד לנושא אחר
הנושא היה מה עדיף מבין שתיהם ומי שלא חושב שזה בכלל מהווה טיפול או כל דבר אחר - מוזמן לא להגיב
ואני מתחרט על כך שלא התאפקתי והגבתי...

מי ששאל, שאל מחוסר ידיעה, זכותו ואף חובתו של כל ניק הסבור כי יש בכך משום הנחת מעות על קרן הצבי, להודיעו ולשכנעו לוותר על התענוג המפוקפק.
נ.ב. אם מישהו ישאל מה עדיף השקעה אצל סוכן פלוני או אלמוני, וישיבו לו כי שני ההשקעות מסוכנות או גרוע מכך חשש עוקץ, זה נקרא להסיט את האשכול, או להציל את השואל?

 

[y&m]

ובזה סיימתי

ואני חוזר ומבקש לא להסיט אשכולות בנושא אחד לנושא אחר
הנושא היה מה עדיף מבין שתיהם ומי שלא חושב שזה בכלל מהווה טיפול או כל דבר אחר - מוזמן לא להגיב
ואני מתחרט על כך שלא התאפקתי והגבתי...

אני מניחה שלכבודו יש דעה, הוא מוזמן להביעה.
אנשים אומרים מניסיונם שקשור בדיוק לנושא הנידון באשכול.

 

[מירי עוס]

אבל במשפט אחד - זה רק מראה חוסר הבנה כיצד דברים פועלים

יש מצב שתוכלו להסביר כיצד הם פועלים?
אני שואלת מתוך רצון להבין, לא מקנטרנות..

 

[קומבינה]

כיצד לבדוק, נתתי תשובה פשוטה, שולחים ילדים מרטיבים וכו'.
הם נבדקו עקב טענות שונות ומשונות שמשמיעים מטפלים לפיהן הם מרפאים חולי סרטן באמצעות דיקור סיני...
אכן כל מדע הפסיכולוגיה מפגר מעט מהבחינה הזו, אך גם הוא נבדק כל העת.
לדעתי, מי שתומך בשיטות הנ"ל במקרה שאין זה סתם מתוך חסרון ידיעה או מתוך נגיעה כלכלית לאחר שהוא מתפרנס מהם, הוא קצת כמו מכחישי הקורונה והחיסונים..., ההבדל הוא רק במינון ובתפוצה העולמית והמהירה של הקורונה, שגרמה לכל מכחיש עם מעט יושר לקלוט שזו שטות, אם המחלות הנ"ל וטיפולים הנ"ל היו בעלי אותה תפוצה, המצב היה פחות או יותר אותו דבר.
וכמו שאמרתי, זה לא משנה מה שהם חוו על בשרם, משנה אם זה נבדק בצורה סטיסטית למול קבוצה אחרת, אחרת זה מזכיר את ההלצה על ילד ששתים עשרה שנה התגורר בעיר מסויימת ולא נעשה בר מצוה, וראו זה פלא, לאחר שנה משעקר לעיר אחרת נעשה בר מצוה...

כפי שכתבתי באשכול אחר בעבר. ואין טעם להאריך שוב ושוב.
הרפואה האלטרנטיבית עושה נפלאות בהרבה תחומים.
אך המקרים הבולטים ביותר הם אלו שלרפואה הרגילה אין תשובה אמיתי אלא רק טיפול בסימפטומים. או טיפולים שיש להם תופעות לוואי או השפעות או סיכונים כאלה- שאתה מוותר על הטיפול.
לדוג: אסטמה. שיבושים הורמונליים. כאבים כרוניים.
אם ניקח לדוג'- תינוק לא רגוע שבוכה הרבה, במשך תקופה ארוכה. אמו הלכה לטיפול, והפלא ופלא התינוק נרגע.
שתי אופציות- או שתאמר שהטיפול עבד.
או שתאמר שהאמא ציפתה לשינוי ולכן התינוק הפסיק לבכות. אבל זה עצמו יוכיח את הקשר המדהים של התת מודע שבין אמא לתינוק וממילא הלכת לכיוון של המטפל עצמו.

 

[bekkiback]

תרומתי הצנועה לאשכול.
אחרי ניסיון ארוך אצל מטפלת מעולה- בשלושת הממדים
הטיפול השפיע מידית.
בערך לשבוע
וחזר,
ובגדול.
עד שמטפלת הרימה ידיים
והודיעה לי שאין לה יותר דרך לעזור.

 

[אהבת עולם]

המציאות היא ששמעתי מס' עדויות מכלי ראשון של אנשים שהשתפרו להם תוצאות של בדיקות דם לאחר טיפול בשלושה מימדים.
ומדובר בדברים שלדעת הרופא שלהם לא יכלו להשתנות מעצמם. כך שזה לא מקרי.

גם הרופאה שלי המליצה לי על זריקת ברזל , כי היה חסר גבוה, אבל אחרי שבועיים באמצעות תזונה בלבד המצב נהיה טוב.
תני לי לנחש שגם המטופלים של המח אחד בינתיים השתדלו לאכול בריא יותר, ותקבלי את ההסבר.

גם בתורה הקדושה לא חסרים מקורות להשפעת הרגשות והחשיבה על הגוף. פיזית.

לא הבנתי את הלוגיקה.
יש השפעת רגשות על הגוף. נכון
מזה נובע שנגיעה בגוף = השפעה על הגוף?
למה זה קשור לתאוריה שיש קשר גופנפש ?
הרי את אומרת דבר אחר, שנגיעה אחת בגוף משפיעה על מקום אחר בגוף.
או שנגיעה בגוף משחררת דברים בנפש. זה לא מה שכתוב בתורה, סורי....

בשלושת המימדים (כשמו כן הוא) פורקים ומשחררים בטכניקות מאוד פשוטות גם "אמונות" שנכנסו לתת מודע בימים עברו ולפעמים לא קיימות במודע (בינקות, ואפילו בעוברות) גם רגשות, וגם תחושות (תחושה הכוונה למשהו יותר פיזי, כמו דריכות, צמרמורת, חנק) שאדם חווה ברגעם לא נעימים.

אני אשמח לדעת איך משחררים בטכניקות פשוטות אמונות מהתת מודע.. נשמע מדהים.

בדר"כ מי שלא מאמין בזה אלו אנשים שמפחדים לגלות את עצמם האמיתי, לעמוד מול הרגשות האמיתיים שלהם, ונוח להם עם ההדחקה.

יש פה קפיצה לוגית קטנה, יתכן ויש קשר לפעמים בין משהו רגשי למשהו פיזי בגוף.
זה לא אומר שכל דבר פיזי קשור לרגש .
ועוד יותר לא אומר שיש קשר בין הרגש לשריר שלי או לפתק או לכל המצאה אחרת.
ותודה על המחמאה , אגב

רק אני מכירה את הסיטואציה של אמא שמתעוררת באמצע הלילה כמה ימים אחרי הלידה, ורק אחרי 5 דקות של עירות ומחשבה על האוצר שלידי התינוק מתחיל לצייץ?

זו דוגמא מדהימה לכשל מחשבתי . מסכימה לי להדגים באמצעותה מה זו פרשנות שגויה?

הרי המון פעמים ילד מצייץ חלק פעמים מתוכן האמא ערה , וחלק לא, חלק פעמים ללא מחשבה של האם וחלק עם.
ייתכן מאד שהרבה פעמים תהיה סמיכות בין ציוץ של ילד למחשבה של אמא , בדיוק כמו שתיתכן סמיכות בין בכי של ילד לסיר שרותח על הגז, זה לא אומר שיש קשר, נכון?

בשביל לבדוק אם יש קשר צריך לקחת במחקר מבוקר את המקרים הבאים ולחלק אותם לקבוצות :
1. אמא שחשבה על הילד והילד בכה
2. אמא שחשבה על הילד והילד לא בכה
3. אמא שלא חשבה על הילד והילד בכה
4. אמא שלא חשבה על הילד והוא לא בכה

ואז נבדוק אם יש יותר מקרים בקטגורית 1+4 לעומת 2+3
כנראה שנגלה שאין הבדל..
אבל מובן שתשומת הלב שלנו מתעוררת בעיקר למקרים כמו 1, וכמעט ולא למקרים אחרים.
וודאי שאנחנו לא יכולים לשקלל את זה במוח, ולנסות להגיע למסקנה.
כך שהמסקנות שלנו ברובן שגויות.

 

[Deleted 66182]

ש

את מדברת על שלושת המימדים או על מח אחד?

לושת המימדים
גם במח אחד צריך שיתוף פעולה ברמה מסויימת
לא ב טוח שזה מתאיםן לילדה/לא מספיק אפקטיבי

 

[אהבת עולם]

קודם כל עצם זה שמערבבים את כל השיטות האלטרנטיביות כביכול כולן פועלות באותה הדרך וכולן נותנות את אותן תוצאות - זה כבר מראה

לא מערבבים. זה פשוט, עד היום כל מה שנבדק לא הראה תוצאות. אין לי סיבה להאמין ששיטה חדשה שלא נבדקה תתן תוצאות, בפרט כשאני מבינה את הסיבה הפסיכולוגית שגורמת לאנשים להאמין בכל השיטות הקודמות, ורואה שזה חוזר על עצמו.
מה שדומה זה לא השיטות, אלא האנשים והדרך בה הם עובדים על עצמם.

אבל בטיפול כמו שלושת המימדים - איך תתן למישהו פלאצבו?

ניקח שתי קבוצות , קבוצה ראשונה תקבל טיפול ממטפלים מומחים לשלושת המימדים ,
הקבוצה השניה תקבל טיפול מאותם מטפלים מומחים, אבל אני אבקש מהם לעשות כאילו הם פועלים בשלושת המימדים ,
אם השיטה (אני לא מכירה אותה) היא לכתוב על פתק , אבקש מהם לקפל פתק ריק כאילו כתבו.

ולשם השוואה - את הפסיכולוגיה איך בדקו מבחינה קונבנציונלית?
יש איזה כלי מדעי דרכו בדקו את זה עם קבוצת ביקורת וסמיות כפולה?

בוודאי.
ממחקרים שאני מכירה , קבוצת ביקורת אחת קיבלה טיפול וקבוצה שניה המתינה לטיפול (עצם הידיעה שיש טיפול באופק מזרזת תהליכים .) במחקר אחר קבוצה אחת קבלה טיפול קבוצה שניה מסטודנטים שלא מומחים כלל לפסיכולוגיה
במחקרים נוספים מודדים פסיכולוגיה מול כלים אחרים שהוכחו כיעילים כמו CBT

אני לא יודע מאיפה הנתון הזה שרוב השיטות האלטרנטיביות נבדקו בצורה מדעית
כי כפי שהסברתי - חוץ מהומופתיה ועוד כמה דברים בודדים שבאמת ניתן לבדוק עם קבוצת ביקורת וסמיות כפולה
לא בדקו את שאר הדברים ולא סתם...

הדברים שנבדקו והרבה:
רפלקסולוגיה, דיקור סיני, מוח אחד (בעולם קוראים לזה קינסולוגיה שימושית) הומופאתיה, אותם אני זוכרת בשלוף.
בקיצור, כל דבר שמוכר קצת מעבר לארצינו היקרה.

 

[אהרן שטיימן]

יש מצב שתוכלו להסביר כיצד הם פועלים?
אני שואלת מתוך רצון להבין, לא מקנטרנות..

כתבתי את זה בהרחבה באשכולות אחרים שהיו בעבר
כרגע אין לי זמן לחפש
תוכלו לחפש אם לא תמצאו אשתדל בל" בלילה למצוא את זה

 

[קומבינה]

גם הרופאה שלי המליצה לי על זריקת ברזל , כי היה חסר גבוה, אבל אחרי שבועיים באמצעות תזונה בלבד המצב נהיה טוב.
תני לי לנחש שגם המטופלים של המח אחד בינתיים השתדלו לאכול בריא יותר, ותקבלי את ההסבר.

לא הבנתי את הלוגיקה.
יש השפעת רגשות על הגוף. נכון
מזה נובע שנגיעה בגוף = השפעה על הגוף?
למה זה קשור לתאוריה שיש קשר גופנפש ?
הרי את אומרת דבר אחר, שנגיעה אחת בגוף משפיעה על מקום אחר בגוף.
או שנגיעה בגוף משחררת דברים בנפש. זה לא מה שכתוב בתורה, סורי....

אני אשמח לדעת איך משחררים בטכניקות פשוטות אמונות מהתת מודע.. נשמע מדהים.

יש פה קפיצה לוגית קטנה, יתכן ויש קשר לפעמים בין משהו רגשי למשהו פיזי בגוף.
זה לא אומר שכל דבר פיזי קשור לרגש .
ועוד יותר לא אומר שיש קשר בין הרגש לשריר שלי או לפתק או לכל המצאה אחרת.
ותודה על המחמאה , אגב

זו דוגמא מדהימה לכשל מחשבתי . מסכימה לי להדגים באמצעותה מה זו פרשנות שגויה?

הרי המון פעמים ילד מצייץ חלק פעמים מתוכן האמא ערה , וחלק לא, חלק פעמים ללא מחשבה של האם וחלק עם.
ייתכן מאד שהרבה פעמים תהיה סמיכות בין ציוץ של ילד למחשבה של אמא , בדיוק כמו שתיתכן סמיכות בין בכי של ילד לסיר שרותח על הגז, זה לא אומר שיש קשר, נכון?

בשביל לבדוק אם יש קשר צריך לקחת במחקר מבוקר את המקרים הבאים ולחלק אותם לקבוצות :
1. אמא שחשבה על הילד והילד בכה
2. אמא שחשבה על הילד והילד לא בכה
3. אמא שלא חשבה על הילד והילד בכה
4. אמא שלא חשבה על הילד והוא לא בכה

ואז נבדוק אם יש יותר מקרים בקטגורית 1+4 לעומת 2+3
כנראה שנגלה שאין הבדל..
אבל מובן שתשומת הלב שלנו מתעוררת בעיקר למקרים כמו 1, וכמעט ולא למקרים אחרים.
וודאי שאנחנו לא יכולים לשקלל את זה במוח, ולנסות להגיע למסקנה.
כך שהמסקנות שלנו ברובן שגויות.

צר לי,
הגבתי לשאלת פותח האשכול כדי לעזור.
-החשבונות המתמטיים שלך לא נראה לי ישנו את דעתם של אלו שנעזרו בטיפול כלשהו וראו שיניים מדהימים ובלתי ניתנים להפרכה.
אשמח אם תערוך מחקר מבוקר עם כל התנאים הסטריליים ותשתף אותנו בתוצאותיו.
-לא כל דבר תזונה יכולה לשנות ואני בהחלט ראיתי שינוי מיידי ופיזי בהחלט ללא כל שינוי אחר באורח חיי.
-בהחלט מסכימה עם העובדה, שכמו הרבה שיטות רפואיות לא כל מה שעובד על אחד יעבוד גם על חבר שלו.
הטיפול בהחלט לא מתאים לכל אחד.
בהחלט ישנם נושאים שכל מטפלי שלושת המימדים יודעים שהם מורכבים ויש לבעיות הללו נטיה לחזור.
-ודאי שלא כל דבר פיזי קשור לרגשי, בדיוק כמו שלא כל דבר פיזי קשור לתזונה.
קחו לדוג' תאונת דרכים- היא כנראה לא קרתה ממשהו רגשי,
אך כשאדם לא מצליח להתאושש ממנה וסובל מכאבים מתמשכים למרות שמבחינת הרופאים הכל בסדר- אולי זה קשור לחויות רגשיות לא נעימות בהחלמה.
-שיטת שלושת המימדים נבנתה על כמה דברים וביניהם: רפואה סינית ומרידיאנים (איתם עובדים גם ברפלקסולוגיה ובסוג'וק) גם על טכניקות לטעינת ופריקת אמונות מהתת מודע, וגם על דברים שהוכחו מחקרית (אם זה עושה למישהו טוב) כמו השפעת מילה כתובה או אמירת מילה על סביבתה (נראה לי כולם שמעו על הניסויים של אמירת מילים טובות או גסות ופוגעות ליד מים, צמחים וכדו')
לגבי שפיכת כספים- כמטפלת מתחילה לקחתי סכומים סימליים בלבד עד אפסיים, ועדיין אנשים ראו תוצאות מעולות.
המאמינים יאמינו, המפקפקים יפקפקו, והציניים יצננו. גם אם תאמר שרק 50% ראו שינוי, כל עוד מדובר בדברים שטבעם לא להעלם ביום אחד, והם- כמה מוזר- קרו למחרת היום של טיפול אחד, או לחילופין דברים שהתמשכו שנים, ונעלמו לאחר כמה טיפולים- כנראה שיש בזה משהו.
אין לי ענין לשכנע אף אחד. כל אחד יעשה מה שטוב לו.
אני לא עוסקת בזה היום (מסיבות אחרות) ולכן אין לי שום אינטרס מלבד טובת השואל.

מרחמת על מי שמנהל את חייו רק לפי לוגיקה.
מרחמת גם על המשפחה שלו.
מעדיפה לסמוך על אנשים אמינים ומאוזנים שממליצים לי על משהו מאשר על מחקר סטטיסטי בתנאים סטריליים.

סיימתי, תודה.

 

[מולטיגרפיה]

ש

לושת המימדים
גם במח אחד צריך שיתוף פעולה ברמה מסויימת
לא ב טוח שזה מתאיםן לילדה/לא מספיק אפקטיבי

לא יודעת אם את יודעת על מה את מדברת,
מניסיון זה מתאים לכל גיל, פשוט, אם הילדה קטנה ממש מטפלים דרך האימא.

 

[Deleted 66182]

לא יודעת אם את יודעת על מה את מדברת,
מניסיון זה מתאים לכל גיל, פשוט, אם הילדה קטנה ממש מטפלים דרך האימא.

לא תמיד אפקטיבי דרך האמא.

 

[456]

מנסיון ארוך ומהיכרות עם כמה אנשים שהלכו למח אחד עזר פלאים
כל הטענות שלא עזר יש פעמים שהמטפל לא טוב ולכן לא הולכים למישהו זול אלא למישהו גדול וידוע שהוא טוב אפלו שעולה המון כסף

 

[מולטיגרפיה]

לא תמיד אפקטיבי דרך האמא.

אולי תלוי אצל מי מטפלים
טיפלתי כמה פעמים אצל אישה מקצועית ברמות על.
ב"ה

 

[קומבינה]

משנה מי המטפלת, משנה מי האמא, משנה מה המקרה ומה הילד, לדעתי.
אם מדובר בנושא שקשור להורה והילד מושפע ממנו- ודאי שעדיף לטפל בהורה- אם הוא משתף פעולה. אם כי אף פעם לא מזיק לתת לילד כלים. (לדוג'- אם הבעיה של הילד קשורה לביקורת שהוא מקבל מההורה, וההורה לא נראה כמי שהולך לשנות משהו, עדיף לתת לילד כלים להתמודד)
משנה גם סוג הקשר של ההורה עם הילד. יש ילדים שפחות סופחים אליהם כל רגש וחוויה של ההורה ויש שיותר.

 

[מרחבים]

וראו שיש דברים טובים גם בשלושת המימדים - ושימו לב אני מדבר רק על שלושת המימדים!!
עם בעיות פיזיות - לא רגשיות - שלא נפתרו ברפואה הקונבנציונלית וכן נפתרו בשלושת המימדים
וזה לא סותר כהוא זה את הרפואה הקונבנציונלית

יכול לעזור להפסקת כסיסת ציפורניים אצל בן 5.5?