קורונה 621 חולים חדשים ביממה האחרונה

[מיכל ב']

את דיברת עם השם והשם אמר לך שעם יהיה סגר שבועיים הקורונה תעלם?
מאיפה את כל כך בטוחה?

אני לא בטוחה.
כתבתי כאן שאם יגידו לי טיעון שהסגר לא יסיים את העניין ולא יפחית מתים- אז אין לי מה לומר.
כי עם הכל אפשר להסתדר. עם כלכלה, ועם הילדים בבית, ועם הצורך לנשום אויר.
אבל אם זה לא יעשה כלום, אז אין צורך להתאמץ להסתדר.

משום מה, אני חושבת שהסגר הוכיח את עצמו.

 

[דורש ומבקש]

למה נראה לכם שאצל החילונים יש פחות נדבקים.כי הם פשוט לא עושים בדיקות ככה צריך להיות פה
מי שמרגיש לא טוב שישב בבית ולא יצא לא צריך כל פעם להכניס 100 אנשים לבידוד זה אף פעם לא יגמר

לדעתי, הרבה הדבקות בציבור החרדי נובעות מאלה שהולכים לבדיקה, כשהם חייבי בידוד.

כל מי שיש לו תסמינים חייב בידוד 48 שעות מחלוף התסמינים, ואסור לו לצאת מהבית, מי שהולך לבדיקה באמצע הבידוד עובר על החוק!

מי שבא במגע עם חולה מאומת חייב בידוד 14 יום, ואסור לו לצאת מהבית לבדיקת קורונה!

לצערי בשבת שמעתי על עוד ועוד אנשים שהולכים לבדיקה, באמצע שהם חייבים בבידוד, וגם כאלה שהם כבר חולי קורונה, בשביל לעשות בדיקה שניה.
יש כאלה שנוסעים בתחבורה ציבורית, יש כאלה שנוסעים במונית, ויש כאלה שהולכים ברחוב ומדביקים על הדרך עוברים ושבים רח"ל.

מבחינת משרד הבריאות, אין חובה ללכת לבדיקה, אבל יש חובה חוקית (צו בריאות העם) להיות בבידוד.

 

[קריה נאמנה]

אני אומרת לך מה שעשו לנו אנחנו היינו יכוליםללכתרק למכולות ליד הבית

שזה בעיני לא סגר מוחלט!

אמא שלי רצתה לצאת עם הרכב לתל השומר שאבא שלה היה שם מאושפז לא נתנו לה
אמרו לה שאסור זה נקרא שלא היה אכיפה?

היה מאושפז בבידוד - קורונה, שממילא אי אפשר להיכנס אליו?
אבא שלי היה מאושפז ללא קורונה, וקיבלנו אישור מודפס מבית חולים שאנחנו חיונים. הבן שלי הצליח לצאת מבני ברק, להחליף אותנו, גם בלי אישור.
הם היו מעצבנים. נכון. אבל אישרו בסוף.

אתם רוצים אכיפה יותר מוגברת?

זה לא שאני רוצה.
האכיפה הלא מספקת שהייתה מיררה את חיינו, אבל היא הועילה!
הייתי מוכנה לסבול אותה עוד, ואפילו חמורה ממנה, כדי להיפטר מהקורונה לגמרי.

 

[ELO]

בתכלס, לא אנחנו המחליטים וטוב שכך... אז אין מה להתווכח

 

[Ruty Kepler]

כבר כתבתי.

1. מה שכתבת התעלם מאחוז גדול מהכלכלה הישראלית - קניונים, מקומות בילוי, אולמות אירועים, והמוני נותני השירותים והספקים של כל הנ"ל. ומנהלי החשבונות והמזכירות שלהם. והמלצרים, והמנקה, והמוכרת. ומי דיבר על כל העסקים שניזונים מתיירות. ועל ערים שלמות (כמו ירושלים), שהכלכלה שלהן מבוססת במידה רבה על תיירים מחו"ל, גם בצד החילוני וגם בצד החרדי.
הכלכלה פה קורסת. נזקי הקורונה הם אדירים. נזק כלכלי לא נשאר רק בכיס ובארנק, הוא מגיע מהר מאד לנפש, למשפחה, לילדים.
לדבר על עוד סגר זה לפגוע באנשים בצורה ישירה וחמורה. דמם לא סמוק פחות מדמו של נפגע קורונה פוטנציאלי.

2. הסגרים מחמירים את מצבם של הקשישים, שסובלים מניתוק ובדידות שעלולים להרוג אותם. דמם לא סמוק פחות מדמו של נפגע קורונה פוטנציאלי.

3. הנזקים הנפשיים מהסגר הם רבים, עצובים וכואבים. חלקם שברים שלעולם לא יתאחו.

4. באותה מידה שמציעים לעשות סגר, כדי שלא ייפגעו מקורונה, יכלו גם בימים כתיקונם לאסור על תחבורה בארץ, כדי שלא ייפגעו בתאונות דרכים. אותה רמת הגיון. בדיוק. (ב-2019 נהרגו בישראל, בתאונות דרכים, מספר גבוה יותר מכל נפטרי הקורונה. ואלו היו גם צעירים ובריאים עם תוחלת חיים גבוהה.)

ועם כל הכבוד, ויש מלא מלא כבוד לקורונה -
28 מונשמים, מתוך מדינה של 9 מיליון, זה מספר נמוך, אפסי ממש, שבהחלט לא מצדיק סגר כללי.
אפשר להמשיך בשקט עם מסכות, חיטוי, הגבלות חלקיות על התכנסויות, וחובת בידוד לאלו שנחשפים לחולים.

 

[מיכל ב']

1. מה שכתבת התעלם מאחוז גדול מהכלכלה הישראלית - קניונים, מקומות בילוי, אולמות אירועים, והמוני נותני השירותים והספקים של כל הנ"ל. ומנהלי החשבונות והמזכירות שלהם. והמלצרים, והמנקה, והמוכרת. ומי דיבר על כל העסקים שניזונים מתיירות. ועל ערים שלמות (כמו ירושלים), שהכלכלה שלהן מבוססת במידה רבה על תיירים מחו"ל, גם בצד החילוני וגם בצד החרדי.
הכלכלה פה קורסת. נזקי הקורונה הם אדירים. נזק כלכלי לא נשאר רק בכיס ובארנק, הוא מגיע מהר מאד לנפש, למשפחה, לילדים.
לדבר על עוד סגר זה לפגוע באנשים בצורה ישירה וחמורה. דמם לא סמוק פחות מדמו של נפגע קורונה פוטנציאלי.

2. הסגרים מחמירים את מצבם של הקשישים, שסובלים מניתוק ובדידות שעלולים להרוג אותם. דמם לא סמוק פחות מדמו של נפגע קורונה פוטנציאלי.

3. הנזקים הנפשיים מהסגר הם רבים, עצובים וכואבים. חלקם שברים שלעולם לא יתאחו.

4. באותה מידה שמציעים לעשות סגר, כדי שלא ייפגעו מקורונה, יכלו גם בימים כתיקונם לאסור על תחבורה בארץ, כדי שלא ייפגעו בתאונות דרכים. אותה רמת הגיון. בדיוק. (ב-2019 נהרגו בישראל, בתאונות דרכים, מספר גבוה יותר מכל נפטרי הקורונה. ואלו היו גם צעירים ובריאים עם תוחלת חיים גבוהה.)

ועם כל הכבוד, ויש מלא מלא כבוד לקורונה -
28 מונשמים, מתוך מדינה של 9 מיליון, זה מספר נמוך, אפסי ממש, שבהחלט לא מצדיק סגר כללי.
אפשר להמשיך בשקט עם מסכות, חיטוי, הגבלות חלקיות על התכנסויות, וחובת בידוד לאלו שנחשפים לחולים.

מלונות וקניונים סגורים גם עכשיו.
(נכון שפתחו לאחרונה קניונים תוך הגבלות, אבל אני רוצה שיפתחו אותם לקהל הרחב בלי ההגבלות הללו)!

תיירים מחו"ל- כנ"ל!
בדיוק לכן אני רוצה סגר שבועיים מוחלט. שיפתח אחכ את הכל.
גם בגלל סבתא שלי שנמצאת בדיוק מוגן בירושלים, וכל פעם שאני באה לבקר אותה, ועומדת רחוק באוויר הפתוח עם מסכות והילדים שנמנעים להתקרב, אני מבטיחה לה שיבוא יום ונצא למסעדה ביחד.
(היא רוצה בשרית, אני מעדיפה חלבית. אבל נתפשר על בשרית).

הטיעון שכתבת קודם הוא זה שצריך לדון עליו.
האם סגר באמת יסיים את הסיפור או לא.

כי אם הוא יסיים, אז כל הקטע הזה של לא פה ולא שם, הוא הרבה יותר גרוע לכלכלה מאשר שבועיים וסיימנו.
אם סגר ימגר סופית, אז דווקא בגלל כל מה שמנית פה. דווקא בגלל זה.

 

[שרינה]

1. מה שכתבת התעלם מאחוז גדול מהכלכלה הישראלית - קניונים, מקומות בילוי, אולמות אירועים, והמוני נותני השירותים והספקים של כל הנ"ל. ומנהלי החשבונות והמזכירות שלהם. והמלצרים, והמנקה, והמוכרת. ומי דיבר על כל העסקים שניזונים מתיירות. ועל ערים שלמות (כמו ירושלים), שהכלכלה שלהן מבוססת במידה רבה על תיירים מחו"ל, גם בצד החילוני וגם בצד החרדי.
הכלכלה פה קורסת. נזקי הקורונה הם אדירים. נזק כלכלי לא נשאר רק בכיס ובארנק, הוא מגיע מהר מאד לנפש, למשפחה, לילדים.
לדבר על עוד סגר זה לפגוע באנשים בצורה ישירה וחמורה. דמם לא סמוק פחות מדמו של נפגע קורונה פוטנציאלי.

2. הסגרים מחמירים את מצבם של הקשישים, שסובלים מניתוק ובדידות שעלולים להרוג אותם. דמם לא סמוק פחות מדמו של נפגע קורונה פוטנציאלי.

3. הנזקים הנפשיים מהסגר הם רבים, עצובים וכואבים. חלקם שברים שלעולם לא יתאחו.

4. באותה מידה שמציעים לעשות סגר, כדי שלא ייפגעו מקורונה, יכלו גם בימים כתיקונם לאסור על תחבורה בארץ, כדי שלא ייפגעו בתאונות דרכים. אותה רמת הגיון. בדיוק. (ב-2019 נהרגו בישראל, בתאונות דרכים, מספר גבוה יותר מכל נפטרי הקורונה. ואלו היו גם צעירים ובריאים עם תוחלת חיים גבוהה.)

ועם כל הכבוד, ויש מלא מלא כבוד לקורונה -
28 מונשמים, מתוך מדינה של 9 מיליון, זה מספר נמוך, אפסי ממש, שבהחלט לא מצדיק סגר כללי.
אפשר להמשיך בשקט עם מסכות, חיטוי, הגבלות חלקיות על התכנסויות, וחובת בידוד לאלו שנחשפים לחולים.

תודה רבה לך רותי על ההודעה

 

[פישל לוי]

בקצור, חבל על הויכוחים
כל אחד מסכים שאם סגר שבועיים יגמור את הקורונה באופן סופי - שווה לסבול את כל הנזקים של זה
אבל בעיני - טיפש מי שחושב שזה יגמור את זה

 

[שרינה]

מלונות וקניונים סגורים גם עכשיו.
(נכון שפתחו לאחרונה קניונים תוך הגבלות, אבל אני רוצה שיפתחו אותם לקהל הרחב בלי ההגבלות הללו)!

תיירים מחו"ל- כנ"ל!
בדיוק לכן אני רוצה סגר שבועיים מוחלט. שיפתח אחכ את הכל.
גם בגלל סבתא שלי שנמצאת בדיוק מוגן בירושלים, וכל פעם שאני באה לבקר אותה, ועומדת רחוק באוויר הפתוח עם מסכות והילדים שנמנעים להתקרב, אני מבטיחה לה שיבוא יום ונצא למסעדה ביחד.
(היא רוצה בשרית, אני מעדיפה חלבית. אבל נתפשר על בשרית).

הטיעון שכתבת קודם הוא זה שצריך לדון עליו.
האם סגר באמת יסיים את הסיפור או לא.

כי אם הוא יסיים, אז כל הקטע הזה של לא פה ולא שם, הוא הרבה יותר גרוע לכלכלה מאשר שבועיים וסיימנו.
אם סגר ימגר סופית, אז דווקא בגלל כל מה שמנית פה. דווקא בגלל זה.

היה סגר,בתקופה של ליל הסדר בבני ברק לא היתה נפש חיה ברחוב,כששחררו מהסגר היו פחות מ2000 חולים פעילים
עד שלא יהיה חיסון לא יעזור כלום!!!או לחלופין כל אלו שגרים בערים צפופות שיעברו לגור בכפרים או בעיירות נופש במרחבים אין סופיים לאיזו שנה עד שיימצא חיסון....

 

[Ruty Kepler]

אם סגר ימגר סופית, אז דווקא בגלל כל מה שמנית פה. דווקא בגלל זה.

סגר לא ימגר סופית.

1. בגלל כל החיוניים למיניהם. עובדי בתי האבות, הרופאים, האחיות, הנהגים שמסיעים את כל אלו, המנקים, הספקים והשליחים, ועוד ועוד ועוד. ועובדי חברת החשמל וחברות התקשורת והאינסטלטורים. ובעלי המכולת והירקנים. וסדרני המדפים בסופר. והעובדים במפעלים. והמטפלות בפעוטונים של ילדיהם של כל הנ"ל. והגננות.
אם היה אפשר להקפיא את כולם לשבועיים, פשוט להכניס את האנשים לפריזרים שלא יאכלו ולא ינשמו ויחכו שם בהקפאה, אולי היתה היתכנות לסגר. כרגע זה לא המצב. ומדי הרבה שירותים הם חיוניים, ומדי הרבה אנשים מסתובבים בחוצות גם כשיש סגר מוחלט. עוד לא דיברנו על המוני השוטרים והחיילים והמג"בניקים.

2. יש הרבה חולים בלי סימפטומים בכלל, שלא נבדקו, ואינם ידועים. ומי יודע כמה זמן הוירוס ידגור אצלם. ייגמר הסגר, כולם יצאו מהבתים, והחד-גדיא יתחיל מחדש.
הנ"ל יכול להפתר רק אם יבדקו את כל תושבי ישראל, מה ששוב לא מעשי משתי בחינות - 1. טכנית, אין מי שיבדוק תשעה מיליון אנשים כולל בשכונות נידחות ובקסבות חשוכות. 2. רפואית, הבדיקה לא מדוייקת. מספיק עשרה אנשים מתוך התשעה מיליון, שאין להם סימפטומים, והם חיוביים למרות שהבדיקה יצאה שלילית, ו-היידה, התפרצות שלישית, איזה כיף לכולנו.

 

[3333ציפי]

ואיך לדעתך מגפות כן דועכות בסופו של דבר?

 

[Ruty Kepler]

ואיך לדעתך מגפות כן דועכות בסופו של דבר?

חיסון, או חסינות עדר.

ומחלה שאין לה חיסון יעיל בגלל שהיא משתנה כל שנה (כמו שפעת), באמת לא דועכת. וגובה קרבנות כל שנה מחדש.

 

[3333ציפי]

חסינות עדר.

אומרים שהנוגדנים מחזיקים מעמד רק חודשיים...

וגובה קרבנות כל שנה מחדש.

יש רמות של קורבנות
כולנו מזמן עזבנו את ההשואה של קורונה לשפעת, לא?

 

[תמי אחת]

כולנו מזמן עזבנו את ההשואה של קורונה לשפעת, לא?

חיסון, או חסינות עדר.

ומחלה שאין לה חיסון יעיל בגלל שהיא משתנה כל שנה (כמו שפעת), באמת לא דועכת. וגובה קרבנות כל שנה מחדש.

רותי הדגימה את השפעת כדוגמא למחלה שמשתנה. לא כהשוואה.
אין עוד אופציה. וזה לא משנה למה נשווה את הקורונה. השפעת הנוכחית היא מוטציה של השפעת הספרדית, אם את מחפשת השוואה דרמטית יותר.

 

[כוכב103]

צריך לפתוח את הכלכלה עם הגיון
מה הועילו לכלכלה חטיבות הביניים שחזרו ללמוד לחודש?
למה לא החזירו לימודים לגיל הרך בקפסולות?
למה התירו התקהלויות של מעל 50 איש?
למה לא עשו הכל בחשיבה אמיתית ועמוקה אלא בהקלות חסרון הגיון ואחריות?

למה לא עומדים מאחורי ההחלטות?
אחרי שגייסו עשרות אלפי שוטרים לאכיפה בפסח פיזרו את כולם כאילו אין מגיפה,
איפה הם היו בחודשיים האלו במקום לאכוף את ההגבלות?

 

[רינת גבאי]

ככה זה שכל הזמן חושבים כסף כסף כסף...הבריאות לא חשובה הכלכלה כן..

 

[מיכל ב']

סגר לא ימגר סופית.



האחיות, הנהגים שמסיעים את כל אלו, המנקים, הספקים והשליחים, ועוד ועוד ועוד. ועובדי חברת החשמל וחברות התקשורת והאינסטלטורים.
אם היה אפשר להקפיא את כולם לשבועיים, פשוט להכניס את האנשים לפריזרים שלא יאכלו ולא ינשמו ויחכו שם בהקפאה, אולי היתה היתכנות לסגר. כרגע זה לא המצב. ומדי הרבה שירותים הם חיוניים, ומדי הרבה אנשים מסתובבים בחוצות גם כשיש סגר מוחלט. עוד לא דיברנו על המוני השוטרים והחיילים והמג"בניקים.

2. יש הרבה חולים בלי סימפטומים בכלל, שלא נבדקו, ואינם ידועים. ומי יודע כמה זמן הוירוס ידגור אצלם. ייגמר הסגר, כולם יצאו מהבתים, והחד-גדיא יתחיל מחדש.
הנ"ל יכול להפתר רק אם יבדקו את כל תושבי ישראל, מה ששוב לא מעשי משתי בחינות - 1. טכנית, אין מי שיבדוק תשעה מיליון אנשים כולל בשכונות נידחות ובקסבות חשוכות. 2. רפואית, הבדיקה לא מדוייקת. מספיק עשרה אנשים מתוך התשעה מיליון, שאין להם סימפטומים, והם חיוביים למרות שהבדיקה יצאה שלילית, ו-היידה, התפרצות שלישית, איזה כיף לכולנו.

אני נוטה להסכים איתך על רוח הדברים,
אבל כן חושבת שיש מקום לבדוק אם כל הטיעונים הללו לא מגיעים מתוך שמרנות וחוסר רצון להתגמש.

אם נרד לקטנות אז:
1. בגלל כל החיוניים למיניהם. עובדי בתי האבות, הרופאים,

עובדי בתי האבות, הרופאים, האחיות

יעבדו בשבועיים הללו רק אלו שכבר החלימו מקורונה. הם כבר עבדו במחלקות הקורונה ויש להם נוגדנים.

ובעלי המכולת והירקנים. וסדרני המדפים בסופר. והעובדים במפעלים. והמטפלות בפעוטונים של ילדיהם של כל הנ"ל. והגננות.
לא יהיו חנויות בשבועים הללו, לא ירקנים ולא גננות. לא יהיו.

אני מרגישה שיש כאן שני דברים:
1. טיעונים נכונים לכאורה. באמת יהיו עובדים יוניים ולעולם לא יצליחו להגיע למאה אחוז.
2. טיעונים שאם נתאמץ עליהם ונעשה סוויצ' לשבועיים, כן יוכלו להביא סגר מלא מלא.
בו רק מחלימי הקורונה (מדובר במלא אנשים, כולל אלו שעברו בדיקות סרולוגיות ונמצאו עם נוגדנים),
הם אלו שיעבדו במקומות חיוניים.
אני מנסה להגיד שלא יפנו זבל במשך שבועיים, אבל חוששת שהשכנה מלמעלה תכעס עליי על הרעיון, אז אביא עובד אחד + הנהג.
אלו דברים שישלטו עליהם בעזרת הערכות מוקדמת להוציא הנחיות חמורות ואישורי עבודה תוך שליטה שלא תהיה הידבקות רק למי שבאמת חיוני.
גננת לא חיונית. ירקן- גם לא.
החיונייים האמיתיים ישארו בערך חברת החשמל, מים, ושרותי הצלה. וכל מי שמאסלו היה שם בתחתית הסולם הבסיסי שלו.
וזהו.

ברור שחיסון יהווה פתרון אבל הוא איננו
אז מה? ניתן לאנשים למות בינתיים?
תכננו לעשות כפי שכתבת אבל יש גל שני או המשך הראשון, והוא עולה מיום ליום.
כלומר המדיניות השלווה ממשיכה להדביק.
ואף אחד לא מתנדב לחלות כדי לשמש חיסון עדר.

 

[מיכל ב']

חיסון, או חסינות עדר.

ומחלה שאין לה חיסון יעיל בגלל שהיא משתנה כל שנה (כמו שפעת), באמת לא דועכת. וגובה קרבנות כל שנה מחדש.

הבעיה מתחילה בזה שקורונה איננה שפעת.
היא מדביקה פי אלף מהר.
ומתו ממנה בארהב בחודשיים האחרונים, ביחס שונה ממה שמתו בחודשיים בשפעת.
את זו שמבינה בסטטיסטיקה.
אם תגידי שהיחס באיטליה ובארהב שווה לשפעת, באמת זה יכול לבטל את ההסטריה.

והבעיה בקורונה זו לא רק התמותה כמו שלא באמת מבינים את ההשלכות שלה.
האם היא פוגעת בפריון? הורסת חוש טעם וריח?
פוגעת בלב?
מחקרים מראים לכאן ולכאן, ואי אפשר לדעת מה נכון.
לכן אף אחד לא רוצה לנסות אותה על עצמו.

ובאמת זו דילמה מול הכלכלה שגם היא עלולה להביא לתמותה ולדיכאונות.
לכן שבועיים לדעתי הם היגיון בתוך הים ההזוי הזה.

 

[3333ציפי]

ואף אחד לא מתנדב לחלות כדי לשמש חיסון עדר.

כרגע לא בקשו...
למרות שברור שיהיו כאלו שרוצים להיות אחרי זה גם במחיר של (אולי) לא להרגיש טוב יומיים (הכוונה לצעירים ובריאים כמובן)

הבעיה מתחילה בזה שקורונה איננה שפעת.

רותי הדגימה את השפעת כדוגמא למחלה שמשתנה. לא כהשוואה.

קיבלתי.

אין עוד אופציה. וזה לא משנה למה נשווה את הקורונה. השפעת הנוכחית היא מוטציה של השפעת הספרדית, אם את מחפשת השוואה דרמטית יותר.

לא מספק אותי.אנחנו בעידן מודרני פי כמה.

 

[Ruty Kepler]

אני מנסה להגיד שלא יפנו זבל במשך שבועיים

מישהו פה באמת רוצה שיתחילו להסתובב מגיפות אמיתיות?
הזבל, אגב, גם יחסום כבישים בצורה מסכנת חיים.

ואי אפשר להשאיר אנשים שבועיים בלי ירקות ובלי אוכל. לא כל אחד יכול להתארגן עם הקפאה ואפייה בבית ובישול מוקדם. זקנים ובודדים ימותו ככה בהמוניהם מרעב וממחלות נלוות.
ואפילו כדי להפעיל רק בתי חולים ורק בתי אבות (וחברות חשמל ותשתיות ותקשורת וכולי וכולי), צריך אינספור שירותים ויצרנים בשרשרת.

הבעיה מתחילה בזה שקורונה איננה שפעת.
היא מדביקה פי אלף מהר.
ומתו ממנה בארהב בחודשיים האחרונים, ביחס שונה ממה שמתו בחודשיים בשפעת.
את זו שמבינה בסטטיסטיקה.
אם תגידי שהיחס באיטליה ובארהב שווה לשפעת, באמת זה יכול לבטל את ההסטריה.

לא אמרתי שקורונה היא שפעת.
אמרתי שיש מחלות שאין להן חיסון.

הקורונה מדביקה מהר יותר. זה נכון. היא גם מסוכנת יותר משפעת. נו אז מה?
בשביל זה לתת לאנושות להירקב בסגר איטי ואינסופי שגם לא יועיל?