השקעות מה לעשות עם 150K ששוכבים בצד?

[מקצועי בלבד]

במקרה הזה-
אם קונים דירה היא תתחתן עם הדירה הזאת כך שאין סיבה שיהיו הפסדים.

א. בסכום כזה א"א כמעט לקנות שום דירה
ב. כשמתחתנים יש עוד אחד שמחליט, ואולי הוא לא יהיה מעוניין לגור בדירה שכלתו החליטה לקנות?

את כל הנ"ל אפשר פחות או יותר לדעת כשמדובר בבחורה שכבר עובדת.

ואם היא תעבור דירה בגלל שהוא לא ירצה לגור שם?
ואיך את יודעת כמה כסף הוא יביא לדירה?
ואולי הוא לא יכול לישון בלילה כשרובץ עליו התחייבויות כספיות כאלו?
מי שיודע הכל בדיוק מה שהולך להיות, ויש לו כסף לזה, וחושב שזה הזמן המתאים לקניית דירה להשקעה.
אז שיעשה את זה.

 

[סקרנית...]

בלת"ק
שמעתי מבעל גמ"ח
הוא אמר אני לא רוצה לקרר אנשים מלשים אצלי כסף
אבל
בא עכשיו מישהו שאירס ילד ומשך 150K שהוא הפקיד לפני 20 שנה
רק לחשוב, מה היה קורה אם הוא היה קונה עם זה אז דירה (וזה הספיק אז לדירה), היה לו היום פי 10 לנישואי ילדים....

על אותו משקל...
נחשבן כמה הוצאנו על מצות בפסח וארבעת המינים ועל החיידרים ועל אוכל טוב לשבת וחג וכו' וכו' ואם היינו שמים את הכל בהשקעות... וואו! היינו עשירים!! מטופש וחסר אמונה...
בידקו ומיצאו שהאדם שהניח את ה-150 בגמח (כי הוא לא מבין בכסף אז זה לא ההשתדלוץ שלו...)חיתן את ילדיו לא פחות בהרווחה מחברו שהתעסק בהשקעות.

 

[שתים]

א"א להשקיע בשום דבר עם כסף שייתכן שיצטרכו להשתמש עוד חודש, או אפי' שנה.
ואם כן משקיעים, זה יכול לגרום להפסדים גדולים.

כשהיא תתארס יהיה הרבה פחות חוסר וודאות.
קודם כל יידעו כמה כסף יש להם?
ויידעו איפה איפה הם רוצים לגור?
האם מסוגלים לשכור דירה לתקופה ארוכה?
כמה יוכלו להחזיר כל חודש למשכנתא וכו' וכו'
בקיצור לא משקיעים סכומים כאלו במצב כזה.
ובמיוחד לא בעת הזאת.

אני שומעת את הטענות, אבל מנסיון של בנות שהיו בשידוכים המון זמן, ומלבד העצב נוספה האכזבה שלא השקיעו בזמן -
אני אומרת שפשוט חבל על הזמן.
כל בעיה מסוג - איפה הוא ירצה לגור - ניתנת לפתירה, ולא נראה לי שבחור שמקבל בחורה עם דירה יתלונן.

 

[מקצועי בלבד]

אני שומעת את הטענות, אבל מנסיון של בנות שהיו בשידוכים המון זמן, ומלבד העצב נוספה האכזבה שלא השקיעו בזמן -
אני אומרת שפשוט חבל על הזמן.

מה שהיה לפני עשור.
זה ממש לא אומר שזה מה שיהיה בעשור הקרוב.

כל בעיה מסוג - איפה הוא ירצה לגור - ניתנת לפתירה, ולא נראה לי שבחור שמקבל בחורה עם דירה יתלונן.

אבל אין לה שום דירה!!
הדירה היא בעצם של הבנק, ש90% מהכסף שנקנתה הדירה זה מהבנק.
וחוץ מלהתחתן עם אשה "שיש לה דירה" אז הוא גם אמור להסכים להתחתן עם הבנק...

 

[רינהרינה]

א. בסכום כזה א"א כמעט לקנות שום דירה

מסתבר שההורים בין כך מתכננים לשים סכום נכבד על הדירה, ואף מקווים שזה יהיה בקרוב,
הם יוכלו פשוט לעשות את זה עכשיו ולקבל חלק חזרה משכירות.

ב. כשמתחתנים יש עוד אחד שמחליט, ואולי הוא לא יהיה מעוניין לגור בדירה שכלתו החליטה לקנות?

תמיד אפשר למכור ולקנות, או להשכיר ולשכור.
קודם כל יהיה את הרוגע שמתחתנים עם דירה שזה פלוס ענק
ואח"כ ישקלו מכל ההיבטים מה כדאי.

ואם היא תעבור דירה בגלל שהוא לא ירצה לגור שם?

ואם הוא ירצה לגור במקום שאין עבודה בלי שהיא קנתה דירה מראש? איך הם יקנו דירה ויקחו משכנתא?

ואיך את יודעת כמה כסף הוא יביא לדירה?

מקסימום אם הוא יביא מידי הרבה יקטינו עוד את המשכנתא, לא בעיה.

ואולי הוא לא יכול לישון בלילה כשרובץ עליו התחייבויות כספיות כאלו?

ז"א שהוא יעדיף לגור בשכירות בלי משכנתא?
אז שימכרו ויגורו בשכירות, אין כ"כ סבירות לזה.

 

[מקצועי בלבד]

מסתבר שההורים בין כך מתכננים לשים סכום נכבד על הדירה, ואף מקווים שזה יהיה בקרוב,
הם יוכלו פשוט לעשות את זה עכשיו ולקבל חלק חזרה משכירות.


תמיד אפשר למכור ולקנות, או להשכיר ולשכור.
קודם כל יהיה את הרוגע שמתחתנים עם דירה שזה פלוס ענק
ואח"כ ישקלו מכל ההיבטים מה כדאי.



ואם הוא ירצה לגור במקום שאין עבודה בלי שהיא קנתה דירה מראש? איך הם יקנו דירה ויקחו משכנתא?



מקסימום אם הוא יביא מידי הרבה יקטינו עוד את המשכנתא, לא בעיה.





ז"א שהוא יעדיף לגור בשכירות בלי משכנתא?
אז שימכרו ויגורו בשכירות, אין כ"כ סבירות לזה.

בואי נסכם שדעותינו חלוקות.
את אומרת [לא ממש באותם מילים] שחייבים לקנות דירה, וכמה שיותר מוקדם יותר טוב, ולא צריך לחשוש מכלום, וגם מי שיש כמה גרושים שירוץ ויקנה עם זה דירה.
אני חושבת שכרגע וודאי אין מה למהר, ובקיצור ההפך מזה.

 

[זעירא]

יהודי נחמד חסך בזיעת אפו סכום שמתקרב ל-150K.
אין לו צורך בכסף ברגע הנוכחי רק בעוד 5-6 שנים הוא יצטרך אותו בשביל להתחיל בנישואי הילדים,
אותו יותר נכון, דירה לביתו הנחמדת.
הוא תוהה מה הכי נכון לעשות עם הכסף-
לקנות דירה בפריפריה תוך שהשכירות מכסה את המשכנתא
או להשקיע בקופת גמל, קרן השתלמות או לא יודעת מה.

מדובר באדם שהתחום הפיננסי לא מאוד חזק אצלו.
כך שהשקעה הדורשת מניות, מסחר ושות' לא ממש מתאימה.

רציתי להציע הצעה קלה ופשוטה... והיא להלוות את הכסף עם רווחים של כ-4.5 -5 אחוז בהיתר עסקא מהודר לאדם שבונה יחידת דיור וכיו"ב,
כשאני בניתי חפשתי מאד מישהו שילווה לי סכום גדול ברבית של משכנתא, שמבחינה כשרותית היתר עסקא עם אדם חרדי ושהכל נעשה כדת וכדין הוא מצוין והרבה יותר טוב מבנק. (בסוף מצאתי משהו קצת דומה...)
הרעיון פשוט - מגינים על הקרן עם 10 (!!) ערבים ו/או עם משכון הדירה (חלק....) ברשם המשכונות (זה די פשוט לעו"ד)
אפשר לקבל החזר חודשי ע"י הו"ק לחשבון בגמ"ח או בנק (עדיף גמ"ח... ככה גם עושים מצווה על הדרך...) וככה סכום ההלוואה מתקזז יחד עם הרבית (שפיצר... בלע"ז) או לסכם על כל הסכום לאחר 5 שנים יש הרבה "מדקדקים" שישמחו לעשות את זה , אני מכיר כרגע שניים כאלה...
כמובן הכל לאחר יעוץ הלכתי מרב ובליווי חוזה הלואוה קשוח עם עו"ד שיש לזה שיניים אמיתיות.

 

[מקצועי בלבד]

רציתי להציע הצעה קלה ופשוטה... והיא להלוות את הכסף עם רווחים של כ-4.5 -5 אחוז בהיתר עסקא מהודר לאדם שבונה יחידת דיור וכיו"ב,
כשאני בניתי חפשתי מאד מישהו שילווה לי סכום גדול ברבית של משכנתא, שמבחינה כשרותית היתר עסקא עם אדם חרדי ושהכל נעשה כדת וכדין הוא מצוין והרבה יותר טוב מבנק. (בסוף מצאתי משהו קצת דומה...)
הרעיון פשוט - מגינים על הקרן עם 10 (!!) ערבים ו/או עם משכון הדירה (חלק....) ברשם המשכונות (זה די פשוט לעו"ד)
אפשר לקבל החזר חודשי ע"י הו"ק לחשבון בגמ"ח או בנק (עדיף גמ"ח... ככה גם עושים מצווה על הדרך...) וככה סכום ההלוואה מתקזז יחד עם הרבית (שפיצר... בלע"ז) או לסכם על כל הסכום לאחר 5 שנים יש הרבה "מדקדקים" שישמחו לעשות את זה , אני מכיר כרגע שניים כאלה...
כמובן הכל לאחר יעוץ הלכתי מרב ובליווי חוזה הלווה קשוח עם עו"ד שיש לזה שיניים אמיתיות.

יש משהו דומה, שנקרא הלוואות חברתיות, הרבה יותר בטוח ופחות מסוכן.
והרבה יותר פשוט למשקיע.
ובדר"כ תשואה יותר גבוהה.
אבל זה לא רק לחרדים.

 

[זעירא]

יש משהו דומה, שנקרא הלוואות חברתיות, הרבה יותר בטוח ופחות מסוכן.
והרבה יותר פשוט למשקיע.
ובדר"כ תשואה יותר גבוהה.
אבל זה לא רק לחרדים.

מכיר....
הרבה פחות כשר! והרבה פחות בטוח! (אין ערבונות... אני דברתי על ערבונות ברזל) ובכלל לא בטוח שיותר תשואה תלוי ברמת הסיכון... ולא יותר פשוט מהצעתי...
אני מדבר על לעשות את זה עם בן תורה שמכירים את יושרו ופועלו ולא סתם עם מישהו מפרוג...

 

[מקצועי בלבד]

מכיר....
הרבה פחות כשר! והרבה פחות בטוח! (אין ערבונות... אני דברתי על ערבונות ברזל) ובכלל לא בטוח שיותר תשואה תלוי ברמת הסיכון... ולא יותר פשוט מהצעתי...

צריך לדעת לעשות זאת.
ויש כאלו עם ערבונות יותר טובים ממה שהצעת.
ויש להם היתר עיסקא מהודר.
והתשואה במקומות הטובים יכולה להגיע גם ל 12% בשנה.

 

[זעירא]

צריך לדעת לעשות זאת.
ויש כאלו עם ערבונות יותר טובים ממה שהצעת.
ויש להם היתר עיסקא מהודר.
והתשואה במקומות הטובים יכולה להגיע גם ל 12% בשנה.

אדרבא תביאי חברה כזאת שיש לה 12% עם ערבונות יותר טובים ועם היתר עסקא מהודר... אני עף להשקיע שם!
(אגב... בכל מצב היתר עסקא בין שני חרדים הוא מהודר שבעתיים מחברה שרשום לה אי שם שיש לה היתר עסקא)

 

[מקצועי בלבד]

אדרבא תביאי חברה כזאת שיש לה 12% עם ערבונות יותר טובים ועם היתר עסקא מהודר... אני עף להשקיע שם!

זה לא מספיק שם של חברה.
צריך לדעת איך לעשות זאת בתוך החברה.
ואני לא הולכת להסביר את זה כרגע.
אבל ברור שמי שהיעד שלו זה 12% לשנה, לוקח סיכון עם הלוואות פחות בטוחות.

(אגב... בכל מצב היתר עסקא בין שני חרדים הוא מהודר שבעתיים מחברה שרשום לה אי שם שיש לה היתר עסקא)

ייתכן שאתה צודק, אני לא יודעת.

 

[תרום]

(אגב... בכל מצב היתר עסקא בין שני חרדים הוא מהודר שבעתיים מחברה שרשום לה אי שם שיש לה היתר עסקא)

שטויות.
יעויין בספר של הרב וינד על היתר עיסקה.
כאשר חברה עושה היתר עסקה זה נהדר, ואין מה לחפש חומרות מתחת לאדמה...

 

[זעירא]

שטויות.
יעויין בספר של הרב וינד על היתר עיסקה.
כאשר חברה עושה היתר עסקה זה נהדר, ואין מה לחפש חומרות מתחת לאדמה...

מוזר...
אעיין שם בל"נ,
("שטויות" זה לא מינוח נכון בויכוח הלכתי... וכשיש מי שחולק הצד שכנגד לא מדבר שטויות...)

• הסכם "היתר עיסקא" מועיל כאשר הנותן והמקבל הבינו את תוכן ההסכם, אם אינם יודעים כיצד הוא פועל, יש פוסקים שסוברים שאינו מועיל, כיוון שלא מתכוונים להקנות נכסיהם, והנותן לא מתכוון להתחייב באחריות, לכן הבנת האמור הינה חלק מההיתר.

מהו המושג "היתר עיסקא" והאם מועיל כשלא מבינים את משמעותו? - דרשו

האם הוא מועיל גם לרווקים ללא דירה? והאם יש בעיה לפרוט צ'יק בצ'יינג'?

www.dirshu.co.il

 

[Tweenset]

בואו נעשה סדר, אפיקי השקעה אפשריים:
אותו אדם יכול להשקיע את כספו במקום שמרן מאד, כגון תוכנית פק''מ בבנק, יש תכניות מענייות של ריבית פריים בערך בכל מיני בנקים, ויש תחנות יציאה ידועות מראש.

אפשר לרכוש נדל''ן קטן שיתאים לסכום

להשקיע את הכסף בתיק השקעות
מכיון שהסכום קיים כולו כיחידה אחת, הוא יכול פשוט לפנות לחברת ביטוח, לבחור מסלול שמרן עם אחוז מניות בהתאם (נניח 20 אחוז) וכל השאר אג''חים וכדו'.
שיכולים להניב 3-4 אחוז בשנה בשקט וללא התעסקות וכאב ראש. (ולא כללנו את רכיב המניות שיכול להעלות עוד יותר, אך זה לא בטוח)

לגבי פק''מ : התשןאה הכי נמוכה, רמת בטחון גבוהה.
נדל''ן: יקח לו הרבה התרוצצויות, הוצאות נוספות של מתווך/עו''ד/אנשי מקצוע/משכנתא/הוצאות רכישה מיסים שונים
הכל בשביל לזכות להלוות כסף בריבית מהבנק
וקיים סיכון שכשיצטרך את הכסף יתקשה למצוא קונה ויהיה לחוץ כלכלית בזמן קריטי.
השקעה בתיק השקעות:
אם הוא עצמאי או רשום כעצמאי, הוא יכול להפקיד חלק מהכסף בקרן השתלמות במסלול שמרן (בגלל הטווח הקצר של ההשקעה) ותוך 6 שנים מרגע פתיחתה יוכל להנזיל אותה.
השקעה עד 18 אלף ש''ח בשנה מזכה בפטור על רווח הון.
הוא יכול לפתוח קופת גמל או קופת השקעה בחברת ביטוח שגובה דמי ניהול נמוכים, לשים שם את הכסף ולשכוח ממנו למשך 6 שנים.
כשיצטרך זה יונזל לו מיידית, והתשואה תהיה בעז''ה גבוהה יותר מהפק''מ בבנק.
זה שקט נפשי, הרבה פחות התעסקות וכמעט ללא הוצאות (פרט מיסי רווח הון במשיכת הכסף)

 

[Tweenset]

ומה המומחים אומרים על המקרה הבא:
בחורה נחמדה חסכה 80-150k (תלוי בכמה נתונים, חלק מהכסף יכול להיות ממומש רק בעוד כמה חודשים וכולי.)
היא מתכננת לקנות לאחר אירוסיה דירה באזור שהמחירים בו 1.3m-1.5m
אין היא יודעת מתי יחולו האם בעתיד הרחוק או הקרוב.
האם שווה לה לנסות להשיג בגמחים וכדומה ולקנות כבר את דירת חלומותיה?
או שאולי השקעה אחרת לטווח לא ידוע?

זה סכום קטן מאד בשביל דירה בשווי שהיא רוצה, מה שאומר שהיא מץכוונת להכניס את עצמה בעול מעיק מאד של החזרי משכנתא והלוואות. היא בנויה לזה? מה יקרה עם חודשיים שלושה לא ימצא שוכר?

לעניות דעתי שתשקיע באפיק רגוע יותר מהבחינה הזאת, זה מרגיש משום מה קפיצה גדולה מאד ולא בטוח שזה נכון. זה יכול להפיל אותה גם כן.
בהודעה אחת למעלה פרטתי כמה דרכים, התשואה במסלול שמניב כ3-4 אחוז היא התשואה שמניבות רוב הדירות היום בארץ.. ובלי הוצאות נלוות ברכישת דירה שעליהן פרטתי גם כן.
וכמובן שקט נפשי ויכולת הנזלת הכסף ברגע שיהיה צורך בו.

 

[זעירא]

להשקיע את הכסף בתיק השקעות
מכיון שהסכום קיים כולו כיחידה אחת, הוא יכול פשוט לפנות לחברת ביטוח, לבחור מסלול שמרן עם אחוז מניות בהתאם (נניח 20 אחוז) וכל השאר אג''חים וכדו'.
שיכולים להניב 3-4 אחוז בשנה בשקט וללא התעסקות וכאב ראש. (ולא כללנו את רכיב המניות שיכול להעלות עוד יותר, אך זה לא בטוח)

הבעיה היא שאולי בדיוק בעוד 5 שנים כשיצטרכו את הכסף יהיה ברבור שחור שבאופן זמני יוריד את התיק ב20% מה עושים אז? הבן אדם חייב את הכסף...
לכן כדאי להוציא לפחות חצי מהכסף לאחר רווח של כ - 15%

 

[Tweenset]

הבעיה היא שאולי בדיוק בעוד 5 שנים כשיצטרכו את הכסף יהיה ברבור שחור שבאופן זמני יוריד את התיק ב20% מה עושים אז? הבן אדם חייב את הכסף...
לכן כדאי להוציא לפחות חצי מהכסף לאחר רווח של כ - 15%

לכן הצעתי לקחת פחות מניות
וברו שהנכון ביותר הוא בהתקרב מועד המשיכה להפחית את כמות המניות עוד יותר.

 

[מקצועי בלבד]

לכן הצעתי לקחת פחות מניות
וברו שהנכון ביותר הוא בהתקרב מועד המשיכה להפחית את כמות המניות עוד יותר.

גם אג"ח יכולות לרדת.
תבדקו מה קרה לפני חודשיים בשוק האג"ח.

 

[זעירא]

לכן הצעתי לקחת פחות מניות
וברו שהנכון ביותר הוא בהתקרב מועד המשיכה להפחית את כמות המניות עוד יותר.

זה לא כל כך משנה... כי כשיש משבר כל השוק חוטף כולל האג"ח! מנסיון מר... הכל קורס... אם אין זמן וסבלנות אוכלים אותה גם כשזה 100% אג"ח (אמנם פחות ממניות...)