מה הן הוצאות המחיה הסבירות למשפחה

[maty]

מאחר ובנים בחיידר, לא עולים כמו החזר חודשי של משכנתא של 600-700 אלף שח, אין השוואה.
אין תרעומת/קנאה/השוואה.
יש כלל פיננסי
@מקצועי בלבד הביאה משפחה כדוגמא זוג + 5. ואת רמת ההכנסות
והביאה הוצאות והתנהלות חסכנית במיוחד,
ובמהלך האשכול - הסתבר מדבריה שכל אחד בתנאים אלו אם רק היה רוצה - היה יכול.

התגובה היתה שזה הגיוני רק בתמיכת הורים - והיתה לכך התנגדות.

בפועל - זו תמיכת הורים - זה שזה הגיע באופן חד פעמי? שהם לא רואים את המשכנתא שירדה להורים בבנק במשך 15 שנים במקביל לחסכונות שלהם?
זו תמיכת הורים.
(350,000 בהחזר חודשי של 2000 ש" - 15 שנה של תמיכת הורים)
אני בעד תמיכת הורים - אם יש להם, או אם המגזר דורש זאת. אבל יש לקרוא לזה בשם הנכון.

זה הכל. ולכתוב שיש מקומות שמשלמים בהם פחות מאלפיים שכירות זו גם לא תשובה,
כי לא בכולם יש עבודה, אפילו לא כטלפנית.

 

[מקצועי בלבד]

אני רוצה לכתוב משהו,
יש אנשים/נשים שקוראים את האשכול הזה, ואז הם מסבירים לעצמם, למה אצלם לא שייך לחסוך וכו' וכו', ותתפלאו לשמוע, אני חושבת שהם צודקים!!
ויש אנשים/נשים שקוראים את האשכול הזה, ואז הם חושבים לעצמם, מה אני יכול/ה ללמוד מפה? האם יש לי איך להתייעל כלכלית? ולדעתי, הם לא רק צודקים, אלא גם חכמים!!
שכל אחד יעשה כהבנתו.

 

[אדם לעמל יולד]

אני רוצה לכתוב משהו,
יש אנשים/נשים שקוראים את האשכול הזה, ואז הם מסבירים לעצמם, למה אצלם לא שייך לחסוך וכו' וכו', ותתפלאו לשמוע, אני חושבת שהם צודקים!!
ויש אנשים/נשים שקוראים את האשכול הזה, ואז הם חושבים לעצמם, מה אני יכול/ה ללמוד מפה? האם יש לי איך להתייעל כלכלית? ולדעתי, הם לא רק צודקים, אלא גם חכמים!!
שכל אחד יעשה כהבנתו.

כל מילה!!!

 

[בובתי]

מאחר ובנים בחיידר, לא עולים כמו החזר חודשי של משכנתא של 600-700 אלף שח, אין השוואה.
אין תרעומת/קנאה/השוואה.
יש כלל פיננסי
@מקצועי בלבד הביאה משפחה כדוגמא זוג + 5. ואת רמת ההכנסות
והביאה הוצאות והתנהלות חסכנית במיוחד,
ובמהלך האשכול - הסתבר מדבריה שכל אחד בתנאים אלו אם רק היה רוצה - היה יכול.

התגובה היתה שזה הגיוני רק בתמיכת הורים - והיתה לכך התנגדות.

בפועל - זו תמיכת הורים - זה שזה הגיע באופן חד פעמי? שהם לא רואים את המשכנתא שירדה להורים בבנק במשך 15 שנים במקביל לחסכונות שלהם?
זו תמיכת הורים.
(350,000 בהחזר חודשי של 2000 ש" - 15 שנה של תמיכת הורים)
אני בעד תמיכת הורים - אם יש להם, או אם המגזר דורש זאת. אבל יש לקרוא לזה בשם הנכון.

זה הכל. ולכתוב שיש מקומות שמשלמים בהם פחות מאלפיים שכירות זו גם לא תשובה,
כי לא בכולם יש עבודה, אפילו לא כטלפנית.

נניח שהוצאות הדיור שלהם היו 3200 ההבדל היה שבמקום לחסוך 2000 כל חודש הם היו משתמשים בכל ה10600
כמה מאלו שכתבו שזה לא הגיוני יסכימו שלזוג ו5 ילדים עם משכנתא של 3200 מספיק כזה סכום?
כנראה שלא זה הסיבה אלא התנהלות שונה.

 

[maty]

נניח שהוצאות הדיור שלהם היו 3200 ההבדל היה שבמקום לחסוך 2000 כל חודש הם היו משתמשים בכל ה10600
כמה מאלו שכתבו שזה לא הגיוני יסכימו שלזוג ו5 ילדים עם משכנתא של 3200 מספיק כזה סכום?
כנראה שלא זה הסיבה אלא התנהלות שונה.

התנהלות שונה . בהחלט
וגם סיעתא דשמיא מרובה.
התקציב שהובא לא כולל -
קלינאית תקשורת, מרפאה בעיסוק, טיפול כלשהוא נצרך...
וזו בהחלט סיעתא דשמיא כשלא צריכים אף אחד מהם לאף ילד.
היו לי חודשים שהוצאתי 1200-1500 שקלים על פארא רפואי - לאחר ההחזרים מהקופה.

כמו שנכתב - תקציב מדויק ומדד, שאינו בנוי לשינויים,
אפילו תינוק חדש במשפחה = מעון/מטפלת ב-600-900 ש"ח נוספים
מי ערב שהמשכורת תעלה בהתאם?
(יודעת שתינוק בא וכיכרו בידו - אבל בהסתכלות גשמית)

 

[גלינג]

8 ש"ח לשבת * 9 שבתות בחודשיים [לחשבון דו חודשי] = 72 ש"ח, שזה רק על הפלטה! הוא מה שאמרתי, שזה גם יקר.

8 ₪ זה פלטה של 6 סירים שניתן להימנע ממנה.
הרבה/ המשפחות מתארחות לפחות פעם/פעמיים בחודשים.
והוצאות שבת? הרי חוזרים..

 

[גלינג]

התנהלות שונה . בהחלט
וגם סיעתא דשמיא מרובה.
התקציב שהובא לא כולל -
קלינאית תקשורת, מרפאה בעיסוק, טיפול כלשהוא נצרך...
וזו בהחלט סיעתא דשמיא כשלא צריכים אף אחד מהם לאף ילד.
היו לי חודשים שהוצאתי 1200-1500 שקלים על פארא רפואי - לאחר ההחזרים מהקופה.

כמו שנכתב - תקציב מדויק ומדד, שאינו בנוי לשינויים,
אפילו תינוק חדש במשפחה = מעון/מטפלת ב-600-900 ש"ח נוספים
מי ערב שהמשכורת תעלה בהתאם?
(יודעת שתינוק בא וכיכרו בידו - אבל בהסתכלות גשמית)

מזדהה לגמרי

 

[yudit10]

אני רוצה לכתוב משהו,
יש אנשים/נשים שקוראים את האשכול הזה, ואז הם מסבירים לעצמם, למה אצלם לא שייך לחסוך וכו' וכו', ותתפלאו לשמוע, אני חושבת שהם צודקים!!
ויש אנשים/נשים שקוראים את האשכול הזה, ואז הם חושבים לעצמם, מה אני יכול/ה ללמוד מפה? האם יש לי איך להתייעל כלכלית? ולדעתי, הם לא רק צודקים, אלא גם חכמים!!
שכל אחד יעשה כהבנתו.

במחילה, אבל חלק מההרגשה הלא נוחה מהאשכול נובעת מזה,
שבין השורות נותנים את ההרגשה
שמי שלא חי בצורה כמו המשפחה ההיא
מתנהל לא נכון ולא חכם כלכלית.

וזה לא נכון!!!

חשוב לי לציין שאני לא חושבת שהמשפחה היא חיה בצורה לא סבירה
אבל עדיין, לא אצל כולם שייך לחסוך בכל דבר ודבר.

אם אתם רוצים, אני יכולה לפרט ולתת כמה דוגמאות, למה לא כולם יכולים לחיות ככה!

לחיות בצורה חכמה לא אומר דווקא להוציא הכי פחות כסף.
(כבר כתבו כאן מקודם על משולש המשאבים של כסף- זמן- כח)


אם היו שואלים אותי,
הייתי נותנת כותרת לאשכול-
"איך אפשר לחסוך בהוצאות המחיה למשפחה?"

כי תחת הכותרת של:
"מה הן הוצאות המחיה סבירות למשפחה?"
מתאים יותר לכתוב טווח נורמה של הוצאות, ולא את סכום ההוצאות המינימלי, שלא כולם יכולים לעמוד בו, והוא סתם נותן הרגשה רעה לאנשים כאילו הם חיים בצורה לא סבירה ולא חכמה.

 

[מקצועי בלבד]

במחילה, אבל חלק מההרגשה הלא נוחה מהאשכול נובעת מזה,
שבין השורות נותנים את ההרגשה
שמי שלא חי בצורה כמו המשפחה ההיא
מתנהל לא נכון ולא חכם כלכלית.

אני עדיין חושבת שמי שיכול לחסוך, בצורה אנושית, ולא מוקצנת, זה התנהלות מאד חכמה.
וממש לא חייב להיות כמו המשפחה הזאת, כל אחד יש לו את הנתונים שלו, ויכול למצוא עם עצמו איך לחסוך, ואני מאמינה שהרבה מפה מרוויחים יותר מהם, ועדיין חוסכים פחות מהם.
ואני רוצה להסביר קצת, למה אני חושבת שההתנהלות שלהם חכמה,
שימו לב!!
הם חוסכים 2000 ש"ח לחודש, את יודעת כמה כסף יהיה להם מזה, בטווח של 20 שנה?
אז בחישוב שהכסף מושקע בשנים הללו, ועושה תשואה ממוצעת של 7% בשנה,
אז יהיה להם 1,060,503 ש"ח,
כן קראתם נכון, מיליון ושישים אלף ש"ח!!
שזה סכום ממש לא מבוטל, ונותן פתיחה טובה מאד לחיתון הילדים.
ואחרי 20 שנה כשיהיה להם כזה סכום, הם לא ישתמשו בו, אלא רק ברווחים ממנו, כאמור 7% בשנה,
שזה בכסף = 74,235 ש"ח בשנה, ואם מחלקים את זה לחודשים, זה יוצא הכנסה נוספת של
6,186 ש"ח כל חודש!!
אז תגידי לי את, זה חכם לחסוך כל חודש 2000 ש"ח, או לא?
אז נכון לפעמים מצטמצמים קצת, אבל אם יודעים שזו המטרה, נראה לי שזה נותן מבט שונה על כל העסק.

לחיות בצורה חכמה לא אומר דווקא להוציא הכי פחות כסף.
(כבר כתבו כאן מקודם על משולש המשאבים של כסף- זמן- כח)

מסכימה לגמרי!

אם היו שואלים אותי,
הייתי נותנת כותרת לאשכול-
"איך אפשר לחסוך בהוצאות המחיה למשפחה?"

כי תחת הכותרת של:
"מה הן הוצאות המחיה סבירות למשפחה?"
מתאים יותר לכתוב טווח נורמה של הוצאות, ולא את סכום ההוצאות המינימלי, שלא כולם יכולים לעמוד בזה,

בעיקרון את צודקת, אבל באמת בתחילת האשכול דובר מה הם ההוצאות הסבירות למשפחה וכו',
ומשם זה התגלגל הלאה...

וזה סתם נותן הרגשה רעה לאנשים כאילו הם חיים בצורה לא סבירה ולא חכמה.

מאד מצטערת אם זה ההרגשה שקיבלת, אבל אולי אחרי שפירטתי פה קצת מה הם מרוויחים, תביני למה אני מאד חושבת שזה חכם.


ואני מדגישה שוב, אסור להצטמצם בצורה לא חכמה, ושתגרום לבעיות אצל הילדים, ו/או אצל בני הזוג וכדו', צריך לדעת לעשות זאת במידה ובתבונה.

 

[yudit10]

הם חוסכים 2000 ש"ח לחודש, את יודעת כמה כסף יהיה להם מזה, בטווח של 20 שנה?
אז בחישוב שהכסף מושקע בשנים הללו, ועושה תשואה ממוצעת של 7% בשנה,
אז יהיה להם 1,060,503 ש"ח,
כן קראתם נכון, מיליון ושישים אלף ש"ח!!

נשמח לשמוע ממך איפה אפשר להשקיע 2000 ש"ח כל חודש בתשואה של 7%.

 

[yudit10]

מאד מצטערת אם זה ההרגשה שקיבלת, אבל אולי אחרי שפירטתי פה קצת מה הם מרוויחים, תביני למה אני מאד חושבת שזה חכם.


ואני מדגישה שוב, אסור להצטמצם בצורה לא חכמה, ושתגרום לבעיות אצל הילדים, ו/או אצל בני הזוג וכדו', צריך לדעת לעשות את במידה ובתבונה.

א. אני שמחה לראות לראשונה את השורש צמצ"ם בהקשר לאורח החיים הזה
עד כה דיברו פה על רמת חיים סבירה.
ב. לא להצטמצם כ"כ זה לאו דווקא נובע מזה שזה יגרום לבעיות אצל הילדים / הבעל
אלא יותר בכיוון של משולש המשאבים שיש לבנ"א
החברה בה הוא חי
ועוד ועוד.

 

[חני בנני]

הם חוסכים 2000 ש"ח לחודש, את יודעת כמה כסף יהיה להם מזה, בטווח של 20 שנה?

הם יצליחו במשך 20 שנה לשמור על אותו סכום חיסכון? הרי הילדים גדלים וההוצאות גדלות ולא תמיד ההכנסות גדלות בהתאמה.....

 

[yudit10]

מאד מצטערת אם זה ההרגשה שקיבלת, אבל אולי אחרי שפירטתי פה קצת מה הם מרוויחים, תביני למה אני מאד חושבת שזה חכם.

אני אנסה להסביר לך יותר למה אני מתכוונת, כדי שאת תביני גם את הצד השני.

נניח שמדברים פה על ציונים בביה"ס,
ומגיעה מישהי ומסבירה שצורת חיים סבירה היא לקבל 10 בכל המקצועות בתעודה.
ואז מנסים להסביר לה שזה לא בדיוק צורת חיים סבירה
אבל ההיא מתעקשת, שכן, אפשר להגיע בצורה סבירה לתעודה שבה הכל 10.

מה האמת?

יש אנשים, שעם הנתונים שלהם לקבל הכל 10, זה ממש בקלות
יש כאלה שיכולים לקבל הכל 10 במאמץ סביר
יש כאלה שיכולים לקבל הכל 10 במאמץ רב.
ויש כאלה שבחיים לא יוכלו לקבל בהכל 10.

מה שברור, זה שרוב האנושות תבחר שלא לקבל בהכל 10, אע"פ שיכול להיות הרבה תועלת בזה, וזה מאוד חכם.

ולכן, אין מקום לבוא ולהתרברב, " הי, אני מקבלת בהכל 10, ואני חיה במצב סביר! "

זה לא ענין של התרברבות.

יש עיצות חכמות איך לחסוך- נשמח לקבל.

ההתרברבות, היא לא נכונה בעיני ולא מועילה.

 

[yudit10]

מאד מצטערת אם זה ההרגשה שקיבלת

באופן אישי אני מרגישה ממש בסדר עם ההתנהלות הכלכלית שלי.
כמובן שאני שמחה לשמוע עוד עיצות והתיעלויות.
וגם באשכול הזה קיבלתי כמה וכמה כאלה.

אבל התגובות הכאובות הרבות באשכול
(וגם העגבניות )
מעידות על ציבור רב שמרגיש פגוע.
בצורה כזו גם קשה לקבל עיצות.


הצעתי לפתוח אשכול חדש וממוקד של
"עיצות לחיסכון בהוצאות המחיה למשפחה"

 

[מקצועי בלבד]

הם יצליחו במשך 20 שנה לשמור על אותו סכום חיסכון? הרי הילדים גדלים וההוצאות גדלות ולא תמיד ההכנסות גדלות בהתאמה.....

קודם כל הם לא התחילו היום, אלא לפני עשור, ופעם עוד חסכו יותר, ובעז"ה הלאה.
מי שידע מה יהיה בעתיד זה רק הקב"ה, אנחנו רק עושים את ההשתדלות שלנו.

 

[מקצועי בלבד]

נשמח לשמוע ממך איפה אפשר להשקיע 2000 ש"ח כל חודש בתשואה של 7%.

בנושא נפרד, אפשר לדון בזה.

 

[מקצועי בלבד]

אבל התגובות הכאובות הרבות באשכול
מעידות על ציבור רב שמרגיש פגוע.
בצורה כזו גם קשה לקבל עיצות.

אני מבקשת סליחה מכל מי שנפגע!!
אין לי שום כוונה לפגוע, רק לעורר למודעות.

הצעתי לפתוח אשכול חדש וממוקד של
"עיצות לחיסכון בהוצאות המחיה למשפחה"

יש כבר אשכול כזה, מוזמנת להיכנס
https://www.prog.co.il/threads/אשכול-בנושא-מינימליזם-חסכנות-ואנטי-צרכנות.479981/

 

[מקצועי בלבד]

א. אני שמחה לראות לראשונה את השורש צמצ"ם בהקשר לאורח החיים הזה
עד כה דיברו פה על רמת חיים סבירה.

לדעתי זה לא סותר אחד את השני.
הם חיים ברמת חיים סבירה מאד לדעתי, והם עדיין מצטמצמים ולא נוסעים לחו"ל, ולא מחזיקים רכב.

 

[אשת_חבר]

השרשור הזה חשוב מאוד!
כי הוא נותן לגיטימציה לדרך חיים אחרת.
תקפצו שניה לפורום בניה ושיפוצים וא"אר - זה נראה שכולם שוחים בים של כסף ועסוקים בשיפוצים, בניה, טיסות לחו"ל וקניות. נהיינו חברה מטריאליסטית נוראית. תקפצו לגאולה ותראו כמה בוגבוז יש שלדעתי המעלה היחידה שלו זה תג המחיר שכ-ו-ל-ם יראו שיש לי להוציא 5000 שקל על עגלה.
פה יש הערכה לדרך חיים שונה קצת, חשיבה כמה צעדים קדימה, יש כאלה שמוכנים לוותר ולעשות כמה קוועצ'ים והתחשבנויות כדי לחסוך לתווך ארוך או לחיות ע"פ אמונתם בפחות.
ראוי לכל הערכה, גם אם אנחנו לא בדרגה הזו.

 

[מקצועי בלבד]

אני אנסה להסביר לך יותר למה אני מתכוונת, כדי שאת תביני גם את הצד השני.

נניח שמדברים פה על ציונים בביה"ס,
ומגיעה מישהי ומסבירה שצורת חיים סבירה היא לקבל 10 בכל המקצועות בתעודה.
ואז מנסים להסביר לה שזה לא בדיוק צורת חיים סבירה
אבל ההיא מתעקשת, שכן, אפשר להגיע בצורה סבירה לתעודה שבה הכל 10.

מה האמת?

יש אנשים, שעם הנתונים שלהם לקבל הכל 10, זה ממש בקלות
יש כאלה שיכולים לקבל הכל 10 במאמץ סביר
יש כאלה שיכולים לקבל הכל 10 במאמץ רב.
ויש כאלה שבחיים לא יוכלו לקבל בהכל 10.

מה שברור, זה שרוב האנושות תבחר שלא לקבל בהכל 10, אע"פ שיכול להיות הרבה תועלת בזה, וזה מאוד חכם.

ולכן, אין מקום לבוא ולהתרברב, " הי, אני מקבלת בהכל 10, ואני חיה במצב סביר! "

זה לא ענין של התרברבות.

יש עיצות חכמות איך לחסוך- נשמח לקבל.

ההתרברבות, היא לא נכונה בעיני ולא מועילה.

אני מבקשת סליחה מכל מי שנפגע!!
אין לי שום כוונה לפגוע, רק לעורר למודעות.

אבל במחילה, אני לא כ"כ בטוחה שבנתונים שלהם זה הכי קל לחסוך 2000 ש"ח בחודש, אני מאמינה שהרבה מפה מרוויחים יותר מהם, ועדיין חוסכים פחות מהם, ויש כאלו שגם עם פחות ילדים וכו'.
אבל שוב אני מבקשת סליחה מכל מי שנפגע, ממש לא הייתה לי כוונה להתרברב, או משהו כזה.