אשכול בנושא מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות.

[משה פישר]

אז יש לי טיפ מאד מוצלח, גם להתנהלות יותר מסודרת עם כרטיסי אשראי.
אבל השאלה אם יש לזה ביקוש?

כן, נשמח מאד!
ותודה על כל המידע שאתם נותנים לנו!

 

[אדם לעמל יולד]

@מקצועי בלבד יש לך ספק?

 

[מקצועי בלבד]

@מקצועי בלבד יש להם ספק?

מי זה להם?
מה כוונתך?

 

[אדם לעמל יולד]

מי זה להם?
מה כוונתך?

סורי. התכוונתי לך. ערכתי.

 

[מקצועי בלבד]

@מקצועי בלבד יש לך ספק?

כן.
אני חושבת שאולי רוב רובם של האנשים שרוצים לחסוך, וקראו את האשכול הזה ,עברו לשימוש במזומן, כי הבינו שזה נותן להם הרבה יותר שליטה בהוצאות, וכמו שכתבתי, לדעתי זה הכי מומלץ.

ולאלו שלא קראו את האשכול ו/או לא רוצים לחסוך ולשלוט בהוצאות, אין לי עניין לרשום את הטיפ לכרטיס אשראי, שאולי יגרום לאנשים לעבור ממזומן לאשראי, מה שלמרות הטיפ לא מומלץ בכלל.
ולכן אני שואלת אם יש לזה ביקוש?

 

[מקצועי בלבד]

טוב אני רואה שיש ביקוש לטיפ לשימוש נכון יותר בכרטיסי אשראי, גם פה, וגם הרבה פניות באישי,
אז החלטתי לכתוב אותו.
וכדי שזה יהיה מסודר, אני אכתוב אותו בהודעה נפרדת.
ובבקשה, תתאזרו בקצת סבלנות, [גם לכל אלו שכתבו בפרטי] אני רוצה שזה ייצא הכי מסודר, והכי ברור שאפשר, וכמובן גם מועיל.

 

[מקצועי בלבד]

טיפ לשימוש נכון יותר בכרטיסי אשראי.

קודם כל נדגיש שוב שלדעתי ל95% לפחות מהאוכלוסייה הכי חסכוני זה להשתמש במזומן,
ככה יש הרבה יותר שליטה בהוצאות, וליתר פירוט איך מתנהלים עם מזומן כנסו לפה

למי כן מתאים הטיפ?
למי שכשיש לו שטרות ומטבעות שהם בערך של פחות ממאתיים ש"ח [לדוגמה] אז הכסף מתבזבז לו, כי לא מרגיש שזה גם כסף.

ועכשיו נעבור לטיפ עצמו,
בשיטה הזו מחלקים את כל ההוצאות שלנו ל3 חלקים לפי קטגוריות,
קטגוריה אחת, שבה יש את כל ההוצאות הקבועות,
קטגוריה שניה, שבה יש את כל ההוצאות של מזון לבית,
קטגוריה שלישית, שבה יש את כל ההוצאות המשתנות שהם לא אוכל, ובעצם כל מה שלא נכלל בקטגוריות הקודמות,
ואני אתן דוגמה להוצאות שנכללות בכל קטגוריה,

דוגמאות להוצאות קבועות:

משכנתא,
ביטוח משכנתא,
שכר דירה,
מיסי ישוב / ועד בית,
ביטוחים,
מנויים,
תרומות בהוראת קבע,
ארנונה / שמירה,
מים וביוב,
חשמל,
גז,
חינוך,
חוגים,
ביטוח רכב + טסט,
ביטוחים משלימים בקופת חולים,
ביטוח לאומי, (למי שלא עובד)
טלפון נייח,
טלפון נייד,
גנרטור,
מעשרות,

דוגמאות לקטגוריה של המזון אני לא חושבת שצריך,
אבל כל מה שנמצא בקטגוריה של מזון לבית, נמצא בקטגוריה הזאת.

דוגמאות לקטגוריה השלישית שבה יש את כל ההוצאות המשתנות שהם לא אוכל:
תחבורה ציבורית,
דלק וחניה,
אחזקת בית,
עוזרת ,
בייביסיטר,
סיגריות,
קייטנות,
בריכה,
תיקוני רכב ,
ביגוד והנעלה,
בריאות, [תרופות וטיפולי שיניים וכדו']
אופטיקה,
חופשה / טיול,
חגים, [4 מינים שופר חנוכייה וכדו']
מתנות לאירועים ושמחות,
ריהוט,
צרכי מטבח,
מכשירי חשמל ואלקטרוניקה,
אינסטלציה,
תפירה,
משחקים, צעצועים,
כלי עבודה,
מגבות, מצעים,
אופניים, עגלה,
מכשירי כתיבה,
עיצוב הבית,
ניקוי יבש,
ספרים,
מחשב - תיקונים, נייר, דיו, דיסקים,
צילום- פיתוח,
ייעוץ מס, הנה"ח, עו"ד
טיפול בגינה, גנן,
תספורת וקוסמטיקה,
בילויים ומופעים,
דמי כיס, [לילדים ולעצמנו]
מסעדה ואוכל בחוץ,
תחביבים,
תיקון אופניים,

אחרי שחילקנו את ההוצאות לשלש הקטגוריות האלו, ויש לנו תקציב חודשי מסודר לכל סעיף וסעיף, [רק של ההוצאות שלנו כמובן, לא כל אחד צריך את כל הסעיפים פה] ואיך מחליטים מה התקציב החודשי לכל סעיף, תסתכלו פה אז צורת ההתנהלות היא פשוטה יחסית,

מחמת האריכות, ההמשך בתגובה הבאה.

 

[מקצועי בלבד]

[המשך מהודעה קודמת]

אחרי שחילקנו את ההוצאות לשלש הקטגוריות האלו, ויש לנו תקציב חודשי מסודר לכל סעיף וסעיף, [רק של ההוצאות שלנו כמובן, לא כל אחד צריך את כל הסעיפים פה] ואיך מחליטים מה התקציב החודשי לכל סעיף, תסתכלו פה ואז צורת ההתנהלות היא פשוטה יחסית,
לרוב רובם של המשפחות יש יותר מכרטיס אשראי אחד בבית, אחד לבעל, אחד לאשה, אחד של פוקס, ואחד של יינות ביתן, וכו'
אז מה שעושים זה מחלקים את הקטגוריות האלו כל קטגוריה לכרטיס אשראי אחד בלבד,
לדוגמה את כל הוצאות המזון עושים בכרטיס האשראי של יינות ביתן, וזה כולל את כלללל קניות המזון לבית גם את הצרכניה וגם את המכולת והמכירה השכונתית, והקיוסק וכו' קונים רק בכרטיס הזה, גם כשהבעל הוא זה שקונה וגם כשהאשה או הילדים הם אלו שקונים,
ואת כל ההוצאות הקבועות, עושים עם בכרטיס אשראי הבנקאי שרשום ע"ש האשה,
ואת כל ההוצאות המשתנות שאינם מזון, עושים בכרטיס אשראי הבנקאי שרשום ע"ש הבעל,

ובצורה כזו יש לנו הרבה יותר שליטה על ההוצאות שלנו,
קודם בבצורה הזאת הכל מרוכז ומסוכם בדף בסוף החודש,
כך בתחום המזון, וכך בכל שאר הדברים,
וכדי לשלוט יותר כמה אנו מוציאים, למשל בסעיף המזון, ושלא נגלה בסוף החודש שיצא הרבה יותר ממה שתכננו,
אז יש טלפון מאחורי כל כרטיס, שבו במענה ממוחשב [אחרי שתפעלו כפי ההוראות] תקבלו מידע מלא על המצב בכרטיס, וכמה כבר השתמשתם ואמור לצאת בחיוב הקרוב, ותתקשרו כל כמה ימים שתדעו מה קורה עם הכרטיס, ושאתם לא חורגים מהתקציב שלכם לכל דבר.

[בכרטיס של ההוצאות הקבועות לא צריך הרבה לעקוב, כי זה הוצאות קבועות]

מקווה שהובנתי, ושלא שכחתי פרטים חשובים.

 

[מקצועי בלבד]

וכדי לשלוט יותר כמה אנו מוציאים, למשל בסעיף המזון, ושלא נגלה בסוף החודש שיצא הרבה יותר ממה שתכננו,
אז יש טלפון מאחורי כל כרטיס, שבו במענה ממוחשב [אחרי שתפעלו כפי ההוראות] תקבלו מידע מלא על המצב בכרטיס, וכמה כבר השתמשתם ואמור לצאת בחיוב הקרוב, ותתקשרו כל כמה ימים שתדעו מה קורה עם הכרטיס, ושאתם לא חורגים מהתקציב שלכם לכל דבר.

שכחתי לציין,
מה עושים במקרה שמגלים שבוע לפני סוף החודש, שכמעט נגמר התקציב, או שאפי' ממש נגמר, בדגש על סעיף המזון, שקשה להישאר בצום שבוע,
אז קודם כל כמו שכתבתי, יש טלפון מאחורי כל כרטיס וכו', והשאיפה היא שזה לא יקרה, כי מתנהלים בתבונה.
אבל אם זה בכל אופן קרה, אז בשבוע הזה קונים רק דברים שהם ממש בסיסיים לנו, כגון לחם, חלב, ביצים, וטיטולים, וכל קניית מזון שאינה דחופה, דוחים לחודש הבא.
וכך בצורה הזאת, גם אם יש חריגה מהתקציב שהקצבנו לסעיף המזון, אנחנו דואגים שהיא לא תהיה מידי גדולה.

 

[מה הענינים]

@מקצועי בלבד אני מאד נהנית לקרוא
השיטה של הכרטיסי אשראי הפתיעה אותי, אבל אני מבינה את ההגיון שעומד מאחוריה.

 

[מקצועי בלבד]

השיטה של הכרטיסי אשראי הפתיעה אותי, אבל אני מבינה את ההגיון שעומד מאחוריה.

מה את מתכוונת שהיא הפתיעה אותך?
[אין לי שום בעיה לקבל הארות והערות בונות]

 

[שקדיה]

מה את מתכוונת שהיא הפתיעה אותך?
[אין לי שום בעיה לקבל הארות והערות בונות]

אני משתמשת כיום בשיטה הזאת
פשוט מחוסר ברירה
בנק הפועלים הביא לי כרטיס אשראי של אמריקאן אקספרס שלא מכובד בהמון בתי עסק
אז חילקתי שהכרטיס הזה ישמש להוראות קבע והוצאות שוטפות וכרטיס אשראי של יש חסד שזה אשראי חוץ בנקאי ישמש לקניות השוטפות
אבל יש לי עם זה כמה בעיות
1. אני מעדיפה שלהכל יהיה כרטיס אשראי בנקאי ולא חוץ בנקאי
2 הם מעלים לי את המסגרת אפילו שלא ביקשתי
כלומר כשאני מבקש לחסום את המסגרת זה בסדר אבל אחרי תקופה הם שוב ברוב טובם וחסדם מעלים לי את המסגרת
חוץ מזה שיש הרבה טלפונים על הלוואות מהירות שממש מעצבנות

היה לי בתכנון לגשת לבנק הפועלים לבקש אשראי חדש לא של אמריקאן אקספרס (הם לא עובדים עם ויזה אבל אולי עם ישראכרט) ואז בטל את הכרטיס של יש חסד
אבל עכשיו אתם אומרים שכן עדיף 2 כרטיסי אשראי
אז התבלבלתי

אגב פטנט שלי מה שעשיתי בינתים
אני בודקת באמצע החודש איפה אוחז הכרטיס
והחל מהרגע שאני מחליטה שאי אפשר לגהץ יותר אני פשוט "מאבדת" אותו באיזה ארון שכוח עד ל10 לחודש

 

[אדם לעמל יולד]

@שקדיה אבל לדעתי, בדיקה באמצע החודש היא טובה אמנם לגבי החצי הבא אך לא לחצי החודש הקודם. ממה שאני הבנתי מהעצה של @מקצועי בלבד זה שהחלוקה לכרטיסים נותנת שקיפות לכל החודש ולא חלקית. על העיקרון של המעטפות אבל ''מעטפות בצורת כרטיס אשראי''.
וכן אפשרות של העלאת מסגרת זה סוג של מלכודת דבש, נכון שלפעמים צריך אותה, אבל זה יכול להוות מדרון חלק להגדלת הוצאות.

 

[מקצועי בלבד]

אני משתמשת כיום בשיטה הזאת
פשוט מחוסר ברירה
בנק הפועלים הביא לי כרטיס אשראי של אמריקאן אקספרס שלא מכובד בהמון בתי עסק
אז חילקתי שהכרטיס הזה ישמש להוראות קבע והוצאות שוטפות וכרטיס אשראי של יש חסד שזה אשראי חוץ בנקאי ישמש לקניות השוטפות
אבל יש לי עם זה כמה בעיות
1. אני מעדיפה שלהכל יהיה כרטיס אשראי בנקאי ולא חוץ בנקאי
2 הם מעלים לי את המסגרת אפילו שלא ביקשתי
כלומר כשאני מבקש לחסום את המסגרת זה בסדר אבל אחרי תקופה הם שוב ברוב טובם וחסדם מעלים לי את המסגרת
חוץ מזה שיש הרבה טלפונים על הלוואות מהירות שממש מעצבנות

היה לי בתכנון לגשת לבנק הפועלים לבקש אשראי חדש לא של אמריקאן אקספרס (הם לא עובדים עם ויזה אבל אולי עם ישראכרט) ואז בטל את הכרטיס של יש חסד
אבל עכשיו אתם אומרים שכן עדיף 2 כרטיסי אשראי
אז התבלבלתי

אגב פטנט שלי מה שעשיתי בינתים
אני בודקת באמצע החודש איפה אוחז הכרטיס
והחל מהרגע שאני מחליטה שאי אפשר לגהץ יותר אני פשוט "מאבדת" אותו באיזה ארון שכוח עד ל10 לחודש

תקראי שוב טוב טוב את מה שכתבתי ב3 ההודעות,
אני המלצתי לחלק את ההוצאות ל3 כרטיסים,
אחד להוצאות קבועות,
אחד להוצאות על אוכל ומזון,
ואחד להוצאות משתנות ושוטפות שאינם אוכל,
אבל דבר ראשון, צריך לערוך תקציב מסודר לכל סעיף, וסעיף, מסעיפי ההוצאה, כפי שכתבתי פה
וחשוב חשוב להתקשר מידי כמה ימים, כדי לדעת איפה אתם עומדים!
מניסיון, הסעיף שהכי קשה לעקוב אחריו, לוודא שעומדים בתקציב, זה בסעיף האוכל, ולכן בשיטה הזאת, יש לו כרטיס נפרד רק בשבילו, וכל פעם שמתקשרים, יודעים כמה כבר ניצלנו מהתקציב של המזון והאוכל.

 

[מקצועי בלבד]

אגב פטנט שלי מה שעשיתי בינתים
אני בודקת באמצע החודש איפה אוחז הכרטיס
והחל מהרגע שאני מחליטה שאי אפשר לגהץ יותר אני פשוט "מאבדת" אותו באיזה ארון שכוח עד ל10 לחודש

ואז איך את קונה לחם וחלב?
במזומן?
צ'קים?

ואז נהיה בלגן ולא יודעים כמה הוצאנו על כל סעיף,

מה שבשיטה שכתבתי יודעים ברור כמה הוצאנו על כל סעיף.

 

[מה הענינים]

מה את מתכוונת שהיא הפתיעה אותך?
[אין לי שום בעיה לקבל הארות והערות בונות]

הפתיעה מכיון שתמיד אחזתי מעצמי מאד מאורגנת כספית דווקא בגלל שיש לי כרטיס אשראי אחד.
בכל פעם שניסו לשכנע אותי לקבל כרטיס אשראי נוסף - התנגדתי מהסיבה שזה יעשה לי בלגן בחשבון.

כעת נתת כאן עצה מענינת מאד, לחלק את התשלומים לפי נושאים.
זה מתיישב היטב על דעתי, ואני חושבת לעשות את זה.


אגב, מה ההכשרה שלך?

 

[שקדיה]

ואז איך את קונה לחם וחלב?
במזומן?
צ'קים?
ואז נהיה בלגן ולא יודעים כמה הוצאנו על כל סעיף,
מה שבשיטה שכתבתי יודעים ברור כמה הוצאנו על כל סעיף.

בכרטיס אשראי
(דוקא ההוצאות של המזון אצלינו מאד מסודר ודי קבוע)
לא משתמשת בצ'קים כמעט רק כשאין ברירה והצד השני לא מוכן לקבל תשלום מסוג אחר
כל חודש כשהסכום של הכרטיס יוצא מהבנק אני מוציאה את הפירוט מאתר החברה ומעבירה לתוכנה קונטרול זה קש
כבר כתבתי על התוכנה הזאת שהיא מפלחת לי מדויק את ההוצאות
וגם אם יש צקים שעדין לא נפרעו היא רושמת לי וכו'

 

[שקדיה]

@שקדיה אבל לדעתי, בדיקה באמצע החודש היא טובה אמנם לגבי החצי הבא אך לא לחצי החודש הקודם. ממה שאני הבנתי מהעצה של @מקצועי בלבד זה שהחלוקה לכרטיסים נותנת שקיפות לכל החודש ולא חלקית. על העיקרון של המעטפות אבל ''מעטפות בצורת כרטיס אשראי''.
וכן אפשרות של העלאת מסגרת זה סוג של מלכודת דבש, נכון שלפעמים צריך אותה, אבל זה יכול להוות מדרון חלק להגדלת הוצאות.

ברור שהעלאת מסגרת זה מלכודת דבש
וזה מה שמעצבן בחברות אשראי שאני צריכה לודא שהם לא העלו לי את המסגרת בלי שביקשתי
וכתבתי שאני בודקת באמצע החודש התכונתי שאני בודקת כשנראהלי שאנחנו מתקרבים לקו הסיום
לפעמים זה רק כמה ימים לפני הסוף ולפעמים רחוק יותר
כמובן לומדים כל חודש איך למנוע את זה

 

[מקצועי בלבד]

שיטה נוספת לניהול התקציב המשפחתי, ושליטה על ההוצאות.

אם קראתם עד לפה, והבנתם טוב את שתי השיטות, [פה הראשונה, ופה השניה] ואיך עובדים אם כל שיטה, אז כאן המקום לכתוב שיטה שלישית, שיכולה להיות מעולה להרבה אנשים!
מוכנים?
קדימה!

השיטה המשולבת, גם אשראי וגם מזומן, אבל עם סדר!!

איך עושים זאת?
והתשובה פשוטה?
כפי שכתבנו פה [ואם לא קראתם תכנסו לקרוא, כי פה אני מקצרת] מחלקים את כל סעיפי ההוצאה ל3 קטגוריות,
אחת להוצאות הקבועות,
אחת להוצאות על אוכל ומזון,
ואחת להוצאות משתנות שאינם אוכל,

ואז מה שנשאר זה להחליט כל קטגוריה אם משתמשים בה באשראי כפי שכתבתי פה, או במזומן בשיטת המעטפות בתיקייה כמו שכתבתי פה,

המלצה שלי, שמי שרוצה להתנהל בשיטה הזאת, [שלכאורה היא יותר מוצלחת, משיטת האשראי בלבד]אז שיחלק את זה ככה:
את ההוצאות הקבועות, בכרטיס אשראי אחד,
את ההוצאות על האוכל, בכרטיס אשראי שני, [זה סה"כ סעיף הוצאה אחד]
ואת ההוצאות המשתנות שאינם אוכל, לעשות בשיטת המעטפות כפי שכתבנו פה,

וההסבר שדווקא ההוצאות המשתנות לעשות בשיטת המזומן, זה, שכך יש גם בחלק הזה, הרבה יותר שליטה ובדיקה שעומדים בתקציב, מאשר שההוצאות האלו מצטרפים ביחד למעטפה אחת, או כרטיס אשראי אחד במקרה הזה.

[ושוב אי אפשר להבין את השיטה הזאת טוב מבלי לקרוא את מה שכתבתי פה ופה]

אני חושבת שזה מובן,
מי שלא בטוח שהבין יכול לשאול, גם פה וגם באישי.

בהצלחה לכולם.

 

[שתים]

שיטה נוספת לניהול התקציב המשפחתי, ושליטה על ההוצאות.

אם קראתם עד לפה, והבנתם טוב את שתי השיטות, [פה הראשונה, ופה השניה] ואיך עובדים אם כל שיטה, אז כאן המקום לכתוב שיטה שלישית, שיכולה להיות מעולה להרבה אנשים!
מוכנים?
קדימה!

השיטה המשולבת, גם אשראי וגם מזומן, אבל עם סדר!!

איך עושים זאת?
והתשובה פשוטה?
כפי שכתבנו פה [ואם לא קראתם תכנסו לקרוא, כי פה אני מקצרת] מחלקים את כל סעיפי ההוצאה ל3 קטגוריות,
אחת להוצאות הקבועות,
אחת להוצאות על אוכל ומזון,
ואחת להוצאות משתנות שאינם אוכל,

ואז מה שנשאר זה להחליט כל קטגוריה אם משתמשים בה באשראי כפי שכתבתי פה, או במזומן בשיטת המעטפות בתיקייה כמו שכתבתי פה,

המלצה שלי, שמי שרוצה להתנהל בשיטה הזאת, [שלכאורה היא יותר מוצלחת, משיטת האשראי בלבד]אז שיחלק את זה ככה:
את ההוצאות הקבועות, בכרטיס אשראי אחד,
את ההוצאות על האוכל, בכרטיס אשראי שני, [זה סה"כ סעיף הוצאה אחד]
ואת ההוצאות המשתנות שאינם אוכל, לעשות בשיטת המעטפות כפי שכתבנו פה,

וההסבר שדווקא ההוצאות המשתנות לעשות בשיטת המזומן, זה, שכך יש גם בחלק הזה, הרבה יותר שליטה ובדיקה שעומדים בתקציב, מאשר שההוצאות האלו מצטרפים ביחד למעטפה אחת, או כרטיס אשראי אחד במקרה הזה.

[ושוב אי אפשר להבין את השיטה הזאת טוב מבלי לקרוא את מה שכתבתי פה ופה]

אני חושבת שזה מובן,
מי שלא בטוח שהבין יכול לשאול, גם פה וגם באישי.

בהצלחה לכולם.

תודה על כל העצות. בהחלט מצריך חשיבה מחודשת.
אבל יש לי שאלה-
אם ההוצאות הקבועות הן קבועות למה אי אפשר להשתמש באותו כרטיס עבורן ועבור המזון לדוגמא?
הרי ידוע שההוצאות הקבועות הן בגובה X שקלים והוצאות המזון מתוקצבות ל-Y שקלים.
אז פשוט צריך לוודא שהכרטיס אשראי לא יעלה על X+Y.
לא?