מידע שימושי והרי הודעה: נוסעים בנתיבי איילון וכביש החוף? לבד? תאכלו אותה או שתעלו איתכם עוד טרמפיסט...

[שתים]

ידידי, כאן לא היה, לא הווה ולא יהיה אירופה! שכח מזה, תתייאש! ועדיף כמה שיותר מוקדם כדי שלא תתאכזב...

צודק!
ישראל זו לא אירופה ולו רק בגלל הגודל. ואגב גם באירופה יש פקקים.
הכביש המהיר למנצ'סטר לדוגמא תמיד פקוק בשעות מסוימות. תמידדד. וכולם מסתדרים עם זה יופי.

אגב תח"צ - אני מסכימה עם זה שצריך לתגבר, אבל צריך לחשוב על פתרונות יעילים כמו רכבות. כי מה שקורה בכניסה לירושלים לדוגמא בזמנים עמוסים - היא רק בגלל האוטובוסים! יום אחד בבין הזמנים עמדתי בצומת של אהליאב-ירמיהו-הצבי והבטתי מלמעלה על כל האזור הפקוק של הכניסה לעיר וגשר המיתרים - 80 אחוז מהתנועה היו אוטובוסים!! זה היה הזוי!
וזה הגיוני כי אם יש מירושלים קווים לכל הארץ ורוצים שיתגברו אז בממוצע יכנס אוטובוס כל דקה (לא חישבתי אבל משהו כזה) אז מה יעזור לתגבר? שיהיה עוד יותר עמוס?
לדעתי ברגע שיש רכבת לתל אביב - אז אין אוטובוסים לתל אביב! או פעם בשעה מקסימום.
יש רכבת קלה? שיתגברו אותה ויצמצמו אוטובוסים.

 

[מה הענינים]

רעיון משובח!

מדהים לחשוב שאם ירד מהכביש רכב אחד על כל ארבעה רכבים - המצב של הפקקים יתקטן בהרבה.
יש לנו אפשרות לעשות כאן משהו, מלבד לקטר.

סעו בזהירות!

 

[Ruty Kepler]

לדעתי ברגע שיש רכבת לתל אביב - אז אין אוטובוסים! או פעם בשעה מקסימום.

ואם אני רוצה לנסוע לבני ברק או לבית שמש?! כאילו, איך הרכבת לתל אביב, מייתרת את הצורך באוטובוסים לכל הארץ?

באותה מידה אפשר לומר שברגע שיש רכבת, ייאסר על רכבים פרטיים לצאת מהעיר. הרי יש רכבת.

 

[שתים]

ואם אני רוצה לנסוע לבני ברק או לבית שמש?! כאילו, איך הרכבת לתל אביב, מייתרת את הצורך באוטובוסים לכל הארץ?

באותה מידה אפשר לומר שברגע שיש רכבת, ייאסר על רכבים פרטיים לצאת מהעיר. הרי יש רכבת.

לדעתי ברגע שיש רכבת לתל אביב - אז אין אוטובוסים לתל אביב! או פעם בשעה מקסימום.

ערכתי. תודה.

 

[stars]

ואם אני רוצה לנסוע לבני ברק או לבית שמש?! כאילו, איך הרכבת לתל אביב, מייתרת את הצורך באוטובוסים לכל הארץ?

באותה מידה אפשר לומר שברגע שיש רכבת, ייאסר על רכבים פרטיים לצאת מהעיר. הרי יש רכבת.

נו באמת...
קודם כל, זה חוסך הרבה רכבות שנוסעות לכיוון תל אביב והסביבה.
דבר שני, אדרבה - שיתחילו לתגבר את מערך הרכבות! למה בכל מדינה מתוקנת באירופה יש מערך רכבות מאסיבי, מה שחוסך פקקים וכו', ואילו כאן לא יכול להיות דבר כזה?
אה, רכבת לבית שמש? סע למלחה או לגן החיות התנכ"י... תגידו, משרד התחבורה, השתגעתם?

 

[Ruty Kepler]

נו באמת...
קודם כל, זה חוסך הרבה רכבות שנוסעות לכיוון תל אביב והסביבה.
דבר שני, אדרבה - שיתחילו לתגבר את מערך הרכבות! למה בכל מדינה מתוקנת באירופה יש מערך רכבות מאסיבי, מה שחוסך פקקים וכו', ואילו כאן לא יכול להיות דבר כזה?
אה, רכבת לבית שמש? סע למלחה או לגן החיות התנכ"י... תגידו, משרד התחבורה, השתגעתם?

1. מתגברים. הרכבת מירושלים היא הצלחה גדולה בתחום. (בניגוד למצג השווא שהתקשורת מנסה לצייר, מסיבותיה).
2. יש בעיה היסטורית של שלוש המסילות באיילון. אין שם מקום למסילה רביעית, וכבר היום הקטע הזה במסילה הפך לצוואר בקבוק של כל הרכבות בארץ, ולכן לא מתאפשר תגבור. יש כמה פתרונות מוצעים, אבל ייקח זמן עד שמי מהם יתממש. (לייבש איכשהו את נחל איילון, לגנוב נתיב מהכביש הפקוק גם ככה, לעבור למערכת ניהול רכבות ממוחשבת שתוכל לדחוס עוד כמה רכבות בשעה לקטע הזה).
3. הרכבות באירופה עולות הון תועפות. רק מציינת. אי אפשר לרצות תח"צ ממשלתית זולה בפרוטות, ולצפות שהיא תיראה כמו במקומות בהם נסיעה יכולה לעלות 100 דולר - לנסיעה של שעתיים/שלוש, מה שכאן בארץ עולה 43 ש"ח.

 

[Ruty Kepler]

ערכתי. תודה.

אם התכוונת רק לת"א, זה נכון.

לדעתי אפשר לבטל לגמרי את קווי 405 ו-480. מקסימום שישאירו אותם כקווי לילה בשעות שאין רכבת.

אין שום סיבה לממן ציבורית את הכפילות הזו. מי שרוצה 405 שיסע ברכבת לת"א השלום, מי שרוצה 480 שייסע לסבידור מרכז.

 

[שלמה וייס]

3. הרכבות באירופה עולות הון תועפות. רק מציינת. אי אפשר לרצות תח"צ ממשלתית זולה בפרוטות, ולצפות שהיא תיראה כמו במקומות בהם נסיעה יכולה לעלות 100 דולר - לנסיעה של שעתיים/שלוש, מה שכאן בארץ עולה 43 ש"ח

את מתייחסת לזמן הנסיעה ולא למרחק.
כרטיס הלוך ושוב זוגי למרחק של כ450 ק"מ ברכבת מהירה, עלה לי כ100 יורו.
בעוד שבארץ, כרטיסים נמכרים למרחקים של עד 60-100 ק"מ ברובם, והרכבות כלל לא מהירות.

 

[Natan Galant]

ידידי, כאן לא היה, לא הווה ולא יהיה אירופה! שכח מזה, תתייאש! ועדיף כמה שיותר מוקדם כדי שלא תתאכזב...

לא רוצה לגור באירופה. אוהב את עם ישראל, אוהב את היהודים, אוהב את הישראלים שמאחרים באופן אובססביבי מסיבות גנטיות.
אלא מה?
כדי שמישהו יוותר על הרכב הפרטי המפנק בשביל לנסוע בתח"צ, הוא צריך לדעת ולהאמין שיש קשר *כלשהו* בין השעה הייעודה - לשעת ההגעה בפועל.

 

[שתים]

3. הרכבות באירופה עולות הון תועפות. רק מציינת. אי אפשר לרצות תח"צ ממשלתית זולה בפרוטות, ולצפות שהיא תיראה כמו במקומות בהם נסיעה יכולה לעלות 100 דולר - לנסיעה של שעתיים/שלוש, מה שכאן בארץ עולה 43 ש"ח.

אם מזמינים מראש זה לא עולה כ"כ יקר כמו שאת מתארת.
עבור נסיעה של 3 שעות ברכבת מהירה מלונדון לגייטסהד (מרחק של כ-455 ק"מ - 6 שעות ברכב) אפשר לשלם גם פחות מ100 ש"ח.

 

[Ruty Kepler]

את מתייחסת לזמן הנסיעה ולא למרחק.
כרטיס הלוך ושוב זוגי למרחק של כ450 ק"מ ברכבת מהירה, עלה לי כ100 יורו.
בעוד שבארץ, כרטיסים נמכרים למרחקים של עד 60-100 ק"מ ברובם, והרכבות כלל לא מהירות.

מניחה שזה תלוי מיקום. יש באירופה רכבות יקרות בהרבה.

אגב - גם קו 485 בשעות היום (לנתבג), יכול להתבטל בשקט. פחות 14 אוטובוסים שיצאו מרחוב יפו הפקוק.

 

[חשמל]

מה שקורה היום הוא שהתחבורה הציבורית כל כך גרועה (בעיקר לא אמינה), כל כך לא צפויה, שפשוט אי אפשר באמת לסמוך עליה.
וככה, מי שיש לו אפשרות או יכולת - ממהר לעבור לרכב פרטי. וחבל.

מוזמן להצפין לעירנו נוף הגליל המעטירה. מסתובבים כאן כל היום אוטובוסים עם תפוסה של 25%. אין מצב שאתה עולה לאוטובוס ואין לך מקום לשבת! לפעמים אני תוהה אין משתלם להם להחזיק את כל המערכת הזו של מאות אוטובוסים שכל היום נוסעים רקים. לא נדיר כלל שאני נוסע באוטובוס את כל המסלול עם מספר אנשים כה מועט, שאין ספק שהתשלום שאנו משלמים לא מכסה את הדלק!

 

[stars]

1. מתגברים. הרכבת מירושלים היא הצלחה גדולה בתחום. (בניגוד למצג השווא שהתקשורת מנסה לצייר, מסיבותיה).

ברור שהרעיון הוא רעיון מהפכני (בארץ), אבל למה את אומרת שהיא הצלחה גדולה בניגוד למצג השווא של התקשורת. האם זה לא נכון שיש שם כל הזמן תקלות? (אני באמת לא יודע. רק שואל).

3. הרכבות באירופה עולות הון תועפות. רק מציינת. אי אפשר לרצות תח"צ ממשלתית זולה בפרוטות, ולצפות שהיא תיראה כמו במקומות בהם נסיעה יכולה לעלות 100 דולר - לנסיעה של שעתיים/שלוש, מה שכאן בארץ עולה 43 ש"ח.

אין לי מושג על מה את מדברת. נסעתי שם לא מעט פעמים, והמחיר שווה לכל נפש וכיס.
אז נכון, יש שם רכבות סופר מהירות שעולות הרבה יותר, ויש גם מחלקות שונות, אבל אני לא מדבר על זה. אני מדבר על הרכבות הרגילות.

 

[גיטיgiti]

מוזמן להצפין לעירנו נוף הגליל המעטירה. מסתובבים כאן כל היום אוטובוסים עם תפוסה של 25%. אין מצב שאתה עולה לאוטובוס ואין לך מקום לשבת! לפעמים אני תוהה אין משתלם להם להחזיק את כל המערכת הזו של מאות אוטובוסים שכל היום נוסעים רקים. לא נדיר כלל שאני נוסע באוטובוס את כל המסלול עם מספר אנשים כה מועט, שאין ספק שהתשלום שאנו משלמים לא מכסה את הדלק!

וכנ"ל בעיר מודיעין
יש עשרות אוטובוסים על הכבישים ותפוסה עומדת על 10%
והגיוני לראות אוטובוס נוסע ובסיפונו נוסעת אחת בלבד

מערך התחבורה הציבורית בארץ דפוק מכל הבחינות

 

[stars]

לא רוצה לגור באירופה. אוהב את עם ישראל, אוהב את היהודים, אוהב את הישראלים שמאחרים באופן אובססביבי מסיבות גנטיות.
אלא מה?
כדי שמישהו יוותר על הרכב הפרטי המפנק בשביל לנסוע בתח"צ, הוא צריך לדעת ולהאמין שיש קשר *כלשהו* בין השעה הייעודה - לשעת ההגעה בפועל.

זו עסקת חבילה. רוצה נוחות - לך למקום אחר. רוצה ארץ הקודש - תישאר כאן. אבל א"א לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלימה. מי החליט? מדינת ישראל... בעז"ה כשיבוא משיח, ה' יביא אותנו על כנפי נשרים, וכולנו נגיע מירוחם לירושלים בדאונים רוחניים בתוך דקות ספורות, בלי טורח הדרך כלל. ואז גם לא יהיה אגד, ולא יהיה סופרבוס וקווים, ואף אחד לא יתלונן על מערך התח"צ הקלוקל, מה גם שלא יהיה למי, כי משרת שר התחבורה תהיה מיותרת. וכמובן, לא יהיו פקחים שירדפו אחרי מי שלא תיקף...

 

[stars]

יש באירופה רכבות יקרות בהרבה.

רכבת רגילה? איפה?
להזכירך, לונדון זה במערב אירופה, ששם המחירים הרבה יותר יקרים.
שוב, נכון שהרכבות המהירות (TGV, יורוסטאר, ועוד) שנוסעות במהירות של 300 קמ"ש מפריז ללונדון ועוד עולות הרבה מאוד, בפרט אם נוסעים במחלקה ראשונה (ואגב, גם שם אם קונים כרטיסים זמן מה מראש המחירים הרבה יותר זולים), אבל ברכבת רגילה זה לא כך.

 

[שתים]

רכבת רגילה? איפה?
להזכירך, לונדון זה במערב אירופה, ששם המחירים הרבה יותר יקרים.
שוב, נכון שהרכבות המהירות (TGV, יורוסטאר, ועוד) שנוסעות במהירות של 300 קמ"ש מפריז ללונדון ועוד עולות הרבה מאוד, בפרט אם נוסעים במחלקה ראשונה (ואגב, גם שם אם קונים כרטיסים זמן מה מראש המחירים הרבה יותר זולים), אבל ברכבת רגילה זה לא כך.

אהה.

 

[אאססתתרר]

יש צפי מתי יתחילו הנסיעות ברכבת מיצחק נבון לתל אביב?

 

[Natan Galant]

מוזמן להצפין לעירנו נוף הגליל המעטירה. מסתובבים כאן כל היום אוטובוסים עם תפוסה של 25%. אין מצב שאתה עולה לאוטובוס ואין לך מקום לשבת! לפעמים אני תוהה אין משתלם להם להחזיק את כל המערכת הזו של מאות אוטובוסים שכל היום נוסעים רקים. לא נדיר כלל שאני נוסע באוטובוס את כל המסלול עם מספר אנשים כה מועט, שאין ספק שהתשלום שאנו משלמים לא מכסה את הדלק!

אשמח מאוד להגיע.
אגב, אצלכם בעיר יש תח"צ בשבת, בושה.
אגב 2 - אני מדבר על העיר ירושלים, ששם כדי להגיע משכונת קצה אחת לשניה אתה יכול לשרוף שעתיים (נאום הגבר שנסע בחול המועד אחד מנווה יעקב לגן החיות בתנכ"י), כולל זמן ההמתנה הגמיש למדיי לאוטובוס.

זו עסקת חבילה. רוצה נוחות - לך למקום אחר. רוצה ארץ הקודש - תישאר כאן. אבל א"א לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלימה. מי החליט? מדינת ישראל... בעז"ה כשיבוא משיח, ה' יביא אותנו על כנפי נשרים, וכולנו נגיע מירוחם לירושלים בדאונים רוחניים בתוך דקות ספורות, בלי טורח הדרך כלל. ואז גם לא יהיה אגד, ולא יהיה סופרבוס וקווים, ואף אחד לא יתלונן על מערך התח"צ הקלוקל, מה גם שלא יהיה למי, כי משרת שר התחבורה תהיה מיותרת. וכמובן, לא יהיו פקחים שירדפו אחרי מי שלא תיקף...

אנשים כמוך מרפים את ידי כולנו, ומשאירים לחילונים ליהנות משיפור בכל אספקט בחיים.
לא ולא.
אנחנו רוצים לגור בערים יפות
אנחנו רוצים לגור בערים עם תשתיות הגיוניות
אנחנו רוצים לגור במדינה מתוקנת בה יש דמוקרטיה אמיתית
אנחנו רוצים לגור במדינה בה אין צורך להחזיק רכב כדי להתנייד בתוך העיר
אנחנו רוצים לגור במדינה בה שוטרים לא מפזרים הפגנות של אוכלוסיות שונות בצורה שונה
ואם נרצה, אין זו אגדה, אלא מציאות קרובה.

 

[stars]

אנשים כמוך מרפים את ידי כולנו, ומשאירים לחילונים ליהנות משיפור בכל אספקט בחיים.
לא ולא.
אנחנו רוצים לגור בערים יפות
אנחנו רוצים לגור בערים עם תשתיות הגיוניות
אנחנו רוצים לגור במדינה מתוקנת בה יש דמוקרטיה אמיתית
אנחנו רוצים לגור במדינה בה אין צורך להחזיק רכב כדי להתנייד בתוך העיר
אנחנו רוצים לגור במדינה בה שוטרים לא מפזרים הפגנות של אוכלוסיות שונות בצורה שונה
ואם נרצה, אין זו אגדה, אלא מציאות קרובה.

אנשים כמוך שוגים בדמיונות, אשליות וחלומות ורודים מאוד...