התייעצות מה עושים עם המצב של השידוכים במגזר שלנו

[nori]

ובקיצור כל הסיבות שמנית תקפות גם בארה"ב מה שלא תקף שם זה המקובעות המחשבתית והמה יאמרו

בכל ארה"ב הדברים האלו לא תקפים? את לא ממהרת קצת לצאת בהכרזות?
בארה"ב שאני מכירה אימת המה יגידו כפולה ומכופלת מאימת המה יגידו כאן. אנשים לגמרי חיים לפי תכתיבי החברה בכל מה שאפשר רק לדמיין.
הדוג' שהבאת לא רק שלא מיצגת את כל ארה"ב. היא גם לא מיצגת את ליקווד בה היא התרחשה.

ובכלל זה לא רלונטי לדבר עם אנשים אל מקובעות חברתית כשאנשים העלו לך פה טיעונים ראלים למה זה לא מלכתחילה להם להתחתן עם קהילה אחרת.

 

[שרה מגן]

בחו"ל אין בכלל את כל הסינונים , הסטיגמות והמרובעות הזו שיש בארץ
שם עושים שידוכים בעיקר לפי התאמה אישית של הבחור והבחורה
אפילו אם זה עדות שונות לגמרי , כן, כולל משפחות קלאסיות חשובות וטובות
שלא לדבר על סינוני מוסדות לימוד, מקצוע וכו'...

אני חושב שזה דבר נכון ובריא מאד

והמצב בחו"ל נואש לא פחות מבארץ. גזירת הרווקים/ות מבוגרים לא פסחה עליהם. ולפי מה ששמעתי, המצב שם עצוב יותר.

 

[stars]

מהווים מרכזים לכל העולם

מה הכוונה?

 

[stars]

אימת המה יגידו כפולה ומכופלת מאימת המה יגידו כאן.

מאוד תלוי באיזה תחום ובאיזה מגזר.
הכללת מדי.

 

[שרה מגן]

מה הכוונה?

רבים מבני חו"ל מתדפקים על מוסדות החינוך בארץ. (ישיבות וסמינרים)
בודדים מתושבי א"י מנסים להתקבל לישיבות בחו"ל, גם כאשר מדובר על המקומות הטובים ביותר.

 

[nori]

מאוד תלוי באיזה תחום ובאיזה מגזר.
הכללת מדי.

אם היית מצטטת את המשפט כולו היית רואה שאני לא מכלילה אלא מביאה זוית נוספת וניגודית לארה"ב כפי שהוצגה כאן.

 

[stars]

רבים מבני חו"ל מתדפקים על מוסדות החינוך בארץ. (ישיבות וסמינרים)

איזה מוסדות למשל?

 

[stars]

אם היית מצטטת את המשפט כולו היית רואה שאני לא מכלילה אלא מביאה זוית נוספת וניגודית לארה"ב כפי שהוצגה כאן.

בארה"ב שאני מכירה אימת המה יגידו כפולה ומכופלת מאימת המה יגידו כאן. אנשים לגמרי חיים לפי תכתיבי החברה בכל מה שאפשר רק לדמיין.

זה המשפט כולו.
איך שאני מבין את המפשט, יש כאן הכללה לכל דבר.

 

[שרה מגן]

איזה מוסדות למשל?

מיר
בריסק
גור
שירת דבורה
מכון שרה שנירר

אלו השמות שאני זוכרת כרגע, אבל יש עוד רבים.

 

[חגי פאהן]

מי רוצה חתן שלא יאכל אצלו?

לכל אדם יש מי שברמה רוחנית גבוהה ממנו. ואף על פי כן חז"ל אמרו להתאמץ מאד להשיג חתן תלמיד חכם, לא? את האמת, הייתי שמח לחתן שלא יאכל אצלי מתוך יראת שמים. (בלי נרווים!)

 

[stars]

מיר
בריסק
גור
שירת דבורה
מכון שרה שנירר

אלו השמות שאני זוכרת כרגע, אבל יש עוד רבים.

ידעתי שזה מה שתכתבי.
ובכן...
מיר - ישיבה ברובה אמריקאית.
בריסק - כנ"ל.
גור - לא מכיר.
שירת דבורה - מוסד אמריקאי.
מכון שרה שנירר - לא מכיר.
ואם את רוצה עוד כמה דוגמאות, בבקשה:
יגדיל תורה - ישיבה אמריקאית.
ר' שלום שכטר - ישיבה אמריקאית.
בריסק ר' דוד - ישיבה אמריקאית.
סמינר BJJ - סמינר אמריקאי.
סמינר הדר - סמינר אמריקאי.
ועוד ועוד.

צריך להבין שאמריקאים מעוניינים לבוא לארץ, כי מדובר בארץ ישראל אשר כל יהודי שואף להגיע אליו. אין לזה שום קשר למנטליות הישראלית.
כמה אמריקאים לומדים בישיבות ובסמינרים ישראלים? האחוז שואף לאפס.
למרות שבאמת הרבה בחורים (לא יודע לגבי בחורות) אמריקאים נהנים מהמנטליות הישראלית (בעיקר מהירושלמים השורשיים שגרים במאה שערים והאזור). אך זאת לפרק זמן כלשהו. אני מכיר הרבה מאוד שנהנו כמה שנים, ואז נמאס להם ורצו לחזור. כמעט כולם אומרים שהם יהנו לגור כאן כמה שנים, אבל בחיים לא לגדל כאן ילדים.

 

[מרחבית]

לפעמים להלחיץ בנאדם זה טוב.
ניקח דוגמה קיצונית: ילד רוצה לנהוג בעצמו ברכב. אני אלחיץ אותו כדי שלא ירצה לנהוג ברכב.
אז אדם רוצה לעשות לעצמו משהו מזיק, אני בהחלט אשכנע אותו ואפעיל עליו לחץ במידה מסוימת כדי שלא יעשה את זה. ככל שהדבר מזיק יותר, כך יגבר הלחץ שאפעיל עליו. כמובן אם אכפת לי ממנו.

יש על זה שתי שאלות למחשבה:
לפי מה מחליטים בבטחה שבן אדם אחר, מבוגר, מזיק לעצמו? אולי לפי הנתונים האישיים שלו הוא דווקא מועיל לעצמו?
מניין הקביעה שלחץ הוא זה שיעשה 'את העבודה'? אולי דווקא הבנה וכבוד - בבחינת רצונו של אדם הוא כבודו - יעשו את העבודה טוב יותר?

(אינני מדברת על הדוגמא הספציפית שהבאת, כי אינני מכירה את הפרטים, וגם מה העניין שלי. אני כותבת על הנושא באופן תיאורטי כוללני.).

 

[שרה מגן]

ידעתי שזה מה שתכתבי.
ובכן...
מיר - ישיבה ברובה אמריקאית.
בריסק - כנ"ל.
גור - לא מכיר.
שירת דבורה - מוסד אמריקאי.
מכון שרה שנירר - לא מכיר.
ואם את רוצה עוד כמה דוגמאות, בבקשה:
יגדיל תורה - ישיבה אמריקאית.
ר' שלום שכטר - ישיבה אמריקאית.
בריסק ר' דוד - ישיבה אמריקאית.
סמינר BJJ - סמינר אמריקאי.
סמינר הדר - סמינר אמריקאי.
ועוד ועוד.

צריך להבין שאמריקאים מעוניינים לבוא לארץ, כי מדובר בארץ ישראל אשר כל יהודי שואף להגיע אליו. אין לזה שום קשר למנטליות הישראלית.
כמה אמריקאים לומדים בישיבות ובסמינרים ישראלים? האחוז שואף לאפס.
למרות שבאמת הרבה בחורים (לא יודע לגבי בחורות) אמריקאים נהנים מהמנטליות הישראלית (בעיקר מהירושלמים השורשיים שמסתובבים במאה שערים והאזור). אך זאת לפרק זמן כלשהו. אני מכיר הרבה מאוד שנהנו כמה שנים, ואז נמאס להם ורצו לחזור. כמעט כולם אומרים שהם יהנו לגור כאן כמה שנים, אבל בחיים לא לגדל כאן ילדים.

הכל נכון.
ואין סתירה בין הדברים.
כל זה קורה בכיוון של חו"ל> א"י ולא בכיוון ההפוך. משום שגם אם רוב בני חו"ל מעדיפים להשאר רוב חייהם באזור הנוחות. עדיין א"י מהווה את המרכז.
העדפתם נובעת מנוחות אישית, לגיטימית לחלוטין.

 

[מרחבית]

אני מכיר הרבה מאוד שנהנו כמה שנים, ואז נמאס להם ורצו לחזור. כמעט כולם אומרים שהם יהנו לגור כאן כמה שנים, אבל בחיים לא לגדל כאן ילדים.

הרבה הההשראה שלהם ללימוד, להמשך לימוד אחרי החתונה, להקפדה בהלכות, לרוחניות בכלל, וכדו' - באה מהמרכזים הישראלים. נכון שבדרך כלל הם לא יאהבו את המנטליות שהם לא רגילים אליה ולא ירצו לחיות בה כי זה מידי קיצוני להם, ויש בזה גם חסרונות. בלי סתירה, ההשפעה הישראלית הכללית מיטיבה איתם.

 

[shira bira]

מענין אותי לדעת כמה מתוך כל אלה שמתלוננים על המרובעות יסכימו לחתן עם ספרדי,
הנה אני בחורה, ואני לא מעונינת להתחתן עם בחור שלא שייך למגזר שלי
אין לי שום ענין מלבד הקושי של התחלת חיי נישואין, גם לגשר על מנטליות והלכות ומנהגים.

לא אמרו לך לגשת לשידוך עם ספרדי מלכתחילה.
רק ציינו ובצדק שישנם שיקולים שאמורים להיות בסדר עדיפות משני אם בכלל כשמדובר בגילאים מבוגרים. זה הכל.
הבדלי מנטליות זה אחד מהם.

 

[I can do it]

לא אמרו לך לגשת לשידוך עם ספרדי ר"ל מלכתחילה.
רק ציינו ובצדק שישנם שיקולים שאמורים להיות בסדר עדיפות משני אם בכלל כשמדובר בגילאים מבוגרים. זה הכל.
הבדלי מנטליות זה אחד מהם.

ממש לא ר"ל
ממש ממש לא,
באותה מידה בחורה ספרדיה לא תרצה להתחתן עם אשכנזי
לא כי משהו יותר טוב או פחות טוב מהשני
כי פשוט ביחד זה לא הולך,
ובבחורים מבוגרים יש להם בחירה על מה להתפשר ויש כאלה שעל מגזר קשה להם להתפשר, זה לא הופך אותם למקובעים או מרובעים.
שיניתי את הספרדי, זה טעות שלי התכוונתי ביחס למגזר שלי.

 

[shira bira]

ממש לא ר"ל
ממש ממש לא,
באותה מידה בחורה ספרדיה לא תרצה להתחתן עם אשכנזי
לא כי משהו יותר טוב או פחות טוב מהשני
כי פשוט ביחד זה לא הולך,
ובבחורים מבוגרים יש להם בחירה על מה להתפשר

חולקת על הקביעה המוחלטת שבדברייך. יש הרבה שכלל לא אכפת להם.
נכון שבבואנו לבחון הצעה אנחנו מנסים לצמצם כמה שיותר פערים. אין ספק.
אבל עקב העובדה שרובנו לומדים ביחד וחיים ביחד ישנם כאלו שהפער לא נראה להם כל כך גדול.
גם זו דעה לגיטימית.
וצריכים לשים את זה במסגרת הראויה. קרי: לא מדובר בשיקול ערכי ורוחני ומרומם.
אלא בשיקול חברתי נטו.

 

[shira bira]

שיניתי את הספרדי, זה טעות שלי התכוונתי ביחס למגזר שלי.

גם אני ערכתי.

 

[I can do it]

חולקת על הקביעה המוחלטת שבדברייך. יש הרבה שכלל לא אכפת להם.
נכון שבבואנו לבחון הצעה אנחנו מנסים לצמצם כמה שיותר פערים. אין ספק.
אבל עקב העובדה שרובנו לומדים ביחד וחיים ביחד ישנם כאלו שהפער לא נראה להם כל כך גדול.
גם זו דעה לגיטימית.
וצריכים לשים את זה במסגרת הראויה. קרי: לא מדובר בשיקול ערכי ורוחני ומרומם.
אלא בשיקול חברתי נטו.

זכותך לחלוק,
אבל אני לומדת בתוך מוסד אשכנזי עם בנות מכלל המגזרים והשוני המנטלי זועק...
יש לי חברה אחת שהם משפחה ספרדית ומתנהגים ממש כמו אשכנזים וממש ממש קשה לאחיה בשידוכים, הם לא מוכנים לקחת בחורה ספרדיה שלא מתנהגת כאשכנזים או שלא מצביעה ג'....
כי מנטליות זה דבר שנורא קשה לגשר עליו.

 

[shira bira]

יש לי חברה אחת שהם משפחה ספרדית ומתנהגים ממש כמו אשכנזים וממש ממש קשה לאחיה בשידוכים, הם לא מוכנים לקחת בחורה ספרדיה שלא מתנהגת כאשכנזים או שלא מצביעה ג'....
כי מנטליות זה דבר שנורא קשה לגשר עליו.

רחמי עליהם.
לא נוח להם בשום מקום. ולגמרי מבחירה.