עזרה הקניין החרדי - תשתית לכלכלת המדינה

[Ruty Kepler]

בכל פעם כשמתעוררת פרשיה חדשה נגד החרדים הפרזיטים, מתעורר לי חשק עצום לאגד את כל החרדים לחרם צרכני על מנת להוכיח כמה מס משלמים החרדים דרך התצרוכת היומית שלהם.
החרם יוחלט בו ביום על ידי גדולי ישראל, למשך הזמן שהם יחליטו,
יום אחד חרם על תנובה למשך שבוע. (נסתדר שבוע בלי חלב, גם בלי טרה.)
יום אחד אנג'ל, אגד, פירות ויקרות, וכן הלאה.
אז תבין המדינה כמה היא מורווחת מהציבור החרדי.

אם משפחה חרדית חיה מ-6000 ש"ח לחודש, ומשפחה חילונית בגודל זהה חיה מ-12,000 לחודש, אז החילונית משלמת הרבה יותר מיסים, הן ישירים (מס הכנסה) והן עקיפים (מע"מ ודומיו). זה חשבון פשוט.

יש לנו כוח צריכה גדול, לכן המפעלים אוהבים לפנות אלינו. אבל כוח הייצור שלנו, שהוא זה שמניע את הכלכלה של המדינה ישירות, הוא נמוך יחסית.

 

[Ruty Kepler]

ולכן כל שקל שנכנס אליו מייצר מיד שנים כי הוא מיד קונה עם זה לבן/גבינה, מיטה/ספה.

הסבירי איך השקל שנכנס למשפחה החרדית, מייצר שניים.

 

[אילה שולמן]

מה זה 'ברגע שיש כסף'? הכסף הזה לא נולד במשרדי האוצר. הוא נלקח בכוח הזרוע מאנשים אחרים, שעבדו עליו, ואז להם יש פחות.

המדינה לא מורכבת מ'טייקונים' ו'חרדים'. יש כאן שמונה מיליון אזרחים, רובם אינם טייקונים ואינם חרדים. רובם עובדים ומשלמים מס הכנסה ישיר מדי חודש, ולכן נותרת להם פחות הכנסה פנויה, בגלל שהמס פה גבוה.

אני חוזרת ומבהירה אני לא מדברת על כסף שמוציאים מאנשים אלא על כסף שמחלקים אותו השאלה למי לתרבות שבדרך כלל רוב ההוצאות עליו הם שוב בחו"ל (צילומים וכו') או לישיבות שמעבר לרווח הכלכלי למדינה הרי ברגע שיש ישיבות נכנס גם הרבה כסף מחו"ל והמדינה יודעת שזה ריווחי עבורה!!!

 

[אילה שולמן]

אם משפחה חרדית חיה מ-6000 ש"ח לחודש, ומשפחה חילונית בגודל זהה חיה מ-12,000 לחודש, אז החילונית משלמת הרבה יותר מיסים, הן ישירים (מס הכנסה) והן עקיפים (מע"מ ודומיו). זה חשבון פשוט.

יש לנו כוח צריכה גדול, לכן המפעלים אוהבים לפנות אלינו. אבל כוח הייצור שלנו, שהוא זה שמניע את הכלכלה של המדינה ישירות, הוא נמוך יחסית.

לפי מה שאת טוענת החילונים מחזיקים את המדינה, בואו ננסה לא לקנות שבוע באדי ונראה מי מחזיק את מי, שאנחנו משלמים הרבה יותר מע"מ זה כבר ברור ואין על זה ויכוח (תעשי חישוב לפי משפחה ולא לפי נפש)

 

[Ruty Kepler]

אני חוזרת ומבהירה אני לא מדברת על כסף שמוציאים מאנשים אלא על כסף שמחלקים אותו השאלה למי לתרבות שבדרך כלל רוב ההוצאות עליו הם שוב בחו"ל (צילומים וכו') או לישיבות שמעבר לרווח הכלכלי למדינה הרי ברגע שיש ישיבות נכנס גם הרבה כסף מחו"ל והמדינה יודעת שזה ריווחי עבורה!!!

הכסף שמחלקים אותו, הוא כסף שהוצא מאנשים אחרים. אין כאן כסף מהשמים.

לפני שאמשיך להדיין - פתחת פעם את ספר התקציב של מדינת ישראל? ראית מה ההבדל בין תקציב התרבות (לכשבעה מיליון איש) ובין תקציב הכוללים (אגף מוסדות תורניים)? אם לא, פתחי, תחזרי לכאן עם מספרים, ואז נמשיך לדבר.

 

[אילה שולמן]

הסבירי איך השקל שנכנס למשפחה החרדית, מייצר שניים.

נו ברור ברגע שהוא יוצא לשוק וקונים איתו קוטג' דבר ראשון 17% הולך למדינה, המוכר יש לו יותר כסף הוא מחלק אותו חלק מתפנק ואז שוב יש יותר כסף וחלק הוא משקיע ביצירת רעיונות חדשים שמגדילים את המשק וכך זה שהוא קנה ממנו וכו' וכו'

 

[Ruty Kepler]

לפי מה שאת טוענת החילונים מחזיקים את המדינה, בואו ננסה לא לקנות שבוע באדי ונראה מי מחזיק את מי, שאנחנו משלמים הרבה יותר מע"מ זה כבר ברור ואין על זה ויכוח (תעשי חישוב לפי משפחה ולא לפי נפש)

כלכלית - כן, ככל שמגזר הוא יותר יצרני, כלומר - יותר מרוויח, הוא תורם לכלכלת המדינה יותר.

למה אין ויכוח ש'אנחנו משלמים הרבה יותר מע"מ'? מאיפה הנתונים שלך?
הנתונים שלי הם למ"ס. ולפיהם חד משמעית משפחה חילונית מוציאה על צריכה יותר ממשפחה חרדית.

 

[קרעפט]

מסתבר שיש אנשים שקונים את ה'לוקשים' של טורי הדעה בהמודיע

 

[Ruty Kepler]

נו ברור ברגע שהוא יוצא לשוק וקונים איתו קוטג' דבר ראשון 17% הולך למדינה, המוכר יש לו יותר כסף הוא מחלק אותו חלק מתפנק ואז שוב יש יותר כסף וחלק הוא משקיע ביצירת רעיונות חדשים שמגדילים את המשק וכך זה שהוא קנה ממנו וכו' וכו'

המדינה לקחה את השקל הזה ממישהו. המישהו הזה, יש לו עכשיו פחות שקל, כדי לקנות וכדי לייצר רעיונות חדשים (יש להניח שהמישהו הזה הוא בעל עסק, או שכיר יצרן).

 

[עימוד ספרים]

ראית מה ההבדל בין תקציב התרבות (לכשבעה מיליון איש) ובין תקציב הכוללים (אגף מוסדות תורניים)?

לידיעתך:
תקציב התרבות המשרת את כלל אזרחי המדינה, נמוך יותר מתקצב הישיבות והכוללים.

 

[אילה שולמן]

וממקום שבאת, אם החרדים עם כל כח הקניה האדיר שלהם היו עובדים הרי היה נכנס למדינה פי 4 5 ממה שהם מכניסים כיום.

נניח סטודנט שהמדינה השקיעה בו 50 אש''ח בלימודים
ומכניס משכורת של 15000 אש''ח הוא מכניס למדינה מס ישיר של 3 אש''ח (עם ביטו''ל)
ונא לחשב כפול 10 שנים

אברך שמקבל מהמדינה בשנה נניח 8000 ש''ח ישיר ועוד הנחות ארנונה מעונות
לחשבן את זה כפול 10 שנים

השאלה היא בשורה התחתונה מה הוא עושה עם הכסף וכמה פעמים הם משקיעים בחברות שקורסות ואין מי שיחזיר את הכסף הכל צריך לשקלל (90% מחברות הסטאר טפ פושטים את הרגל)
ואני לא מדברת על אם היו יוצאים לעבודה כי הם לא יוצאים לעבודה ולא זה הנושא,
ד.א. אחוזי הנשים העובדות במגזר החרדי גבוהים מהמגזר החילוני מה שאומר שהרבה פעם כשאחד מבני הזוג עובד השני בבית.
עכשיו תחשב כמה סטודנטים בכלל גמרו להנות מהמדינה וירדו לאכול את הפירות בחו"ל אחוזים גבוהים מאד!!

 

[Ruty Kepler]

לידיעתך:
תקציב התרבות המשרת את כלל אזרחי המדינה, נמוך יותר מתקצב הישיבות והכוללים.

זה בדיוק מה שהתכוונתי לומר.

 

[אילה שולמן]

כלכלית - כן, ככל שמגזר הוא יותר יצרני, כלומר - יותר מרוויח, הוא תורם לכלכלת המדינה יותר.

למה אין ויכוח ש'אנחנו משלמים הרבה יותר מע"מ'? מאיפה הנתונים שלך?
הנתונים שלי הם למ"ס. ולפיהם חד משמעית משפחה חילונית מוציאה על צריכה יותר ממשפחה חרדית.

כי מה שיש לנו אנחנו מוציאים ב100% על קניות של מוצרים שמשלמים עליהם מע"מ, אנחנו לא מוציאים על חו"ל ולא על השקעות בחו"ל, ומשפחה שיש לה 10 ילדים חייבת לגלגל בסוף סכום שתואם למשפחה ממוצעת חילונית עם 2 ילדים והכסף שלנו נשאר כולו כאן.

 

[אילה שולמן]

זה בדיוק מה שהתכוונתי לומר.


צפה בקובץ המצורף 492977

צפה בקובץ המצורף 492978

שכחת את הספורט ואת תקצבי העיריה שהרבה מתוכם הולכים לתרבות שזה לא כלול בחישוב הנ"ל

 

[Ruty Kepler]

כי מה שיש לנו אנחנו מוציאים ב100% על קניות של מוצרים שמשלמים עליהם מע"מ, אנחנו לא מוציאים על חו"ל ולא על השקעות בחו"ל, ומשפחה שיש לה 10 ילדים חייבת לגלגל בסוף סכום שתואם למשפחה ממוצעת חילונית עם 2 ילדים והכסף שלנו נשאר כולו כאן.

לא נכון עובדתית. לפי טבלאות של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
> הוצאות של משפחה חרדית כוללות דיור שעל חלקו אין מע"מ (שכירות, ריבית משכנתא), תשלומי חינוך גבוהים לעמותות שאין עליהם מע"מ, פירות וירקות שאין עליהם מע"מ.

> (משפחה שיש לה 10 ילדים גם מקבלת מהמדינה הרבה יותר ממשפחה עם 2 ילדים. הנחות בארנונה, במעונות, קצבאות ילדים והוצאות חינוך).

השאלה העיקרית היא, בשורה התחתונה, כמה מרוויח כל מגזר בממוצע, כמה מיסים הוא משלם, וכמה הוא צורך.
התשובה לפי נתונים פשוטים, סטטיסטיקות של הלמ"ס - שהמשפחה החילונית הממוצעת מרוויחה יותר, משלמת יותר מיסים, וצורכת יותר.

אני מבינה את הרצון הבוער 'להראות להם'. הייתי שם. למדתי את הנתונים, וזה פשוט לא נכון. מה לעשות. כלכלית אנחנו בממוצע לא תורמים למדינה יותר מחילוני ממוצע. אנחנו יכולים לתרום תורה, דת, ערכים, יופי, עושר רוחני.
כסף, כרגע, לא.
ואין לי שום בעיה עם זה, אגב.

 

[פקאן]

זה בדיוק מה שהתכוונתי לומר.


צפה בקובץ המצורף 492977

צפה בקובץ המצורף 492978

מוסדות תורניים זה רק כוללים וישיבות? לא כולל בתי ספר חיידרים וגנים חרדיים?

 

[Ruty Kepler]

שכחת את הספורט ואת תקצבי העיריה שהרבה מתוכם הולכים לתרבות שזה לא כלול בחישוב הנ"ל

תקציב הספורט ממומן ברובו מהכנסות ספורט. הוא קטן בהרבה מתקציב התרבות.

ועדיין, אם ציבור של מיליון נפש (החרדים), מקבל מיליארד ו-230 מיליון באגף מוסדות תורניים (שזה כוללים וישיבות גבוהות), וציבור של שבעה מיליון (החילונים) מקבל מיליארד לתרבות + 600 מיליון לספורט, אז בכל דרך חשבונית שנסתכל על זה, אזרח חרדי מקבל לכוללים ולישיבות הרבה-הרבה יותר ממה שאזרח חילוני מקבל לתרבות.

ומה זה 'תקציבי עירייה'? אין תקציב כזה. יש מענקי איזון ממשרד הפנים, שכל הערים החרדיות מקבלות כדי לשרוד.

 

[קרעפט]

ואין לי שום בעיה עם זה, אגב.

אגב, אחד הנקודות שהכי כואבות 'להם' זה המשפט הנ''ל

 

[Ruty Kepler]

מוסדות תורניים זה רק כוללים וישיבות? לא כולל בתי ספר חיידרים וגנים חרדיים?

לא. אגף בכיר מוסדות תורניים, זה רק כוללים וישיבות גדולות.

 

[אילה שולמן]

לא נכון עובדתית. לפי טבלאות של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
> הוצאות של משפחה חרדית כוללות דיור שעל חלקו אין מע"מ (שכירות, ריבית משכנתא), תשלומי חינוך גבוהים לעמותות שאין עליהם מע"מ, פירות וירקות שאין עליהם מע"מ.

> (משפחה שיש לה 10 ילדים גם מקבלת מהמדינה הרבה יותר ממשפחה עם 2 ילדים. הנחות בארנונה, במעונות, קצבאות ילדים והוצאות חינוך).

השאלה העיקרית היא, בשורה התחתונה, כמה מרוויח כל מגזר בממוצע, כמה מיסים הוא משלם, וכמה הוא צורך.
התשובה לפי נתונים פשוטים, סטטיסטיקות של הלמ"ס - שהמשפחה החילונית הממוצעת מרוויחה יותר, משלמת יותר מיסים, וצורכת יותר.

אני מבינה את הרצון הבוער 'להראות להם'. הייתי שם. למדתי את הנתונים, וזה פשוט לא נכון. מה לעשות. כלכלית אנחנו בממוצע לא תורמים למדינה יותר מחילוני ממוצע. אנחנו יכולים לתרום תורה, דת, ערכים, יופי, עושר רוחני.
כסף, כרגע, לא.
ואין לי שום בעיה עם זה, אגב.

אוקי, אז בוא נעשה חרם צרכנים ונראה אם אנחנו מצליחים בזה או הם מצליחים וזה ברוב החברות כאן בארץ,
אני לא יכולה לומר שבדקתי את זה, אבל דבר אד ברור שפריזיטים אנחנו לא, וגם לא גנבים שאוכלים את כספי החילונים, ואני כבר לא מדברת על עובדים רבים מתוכינו שמשלמים מס בדיוק כמוהם, מלמדים בת"ת וחיידרים רמי"ם וכו' וכו'
נמאס מלהצדיק את עצמינו כל הזמן הגיע הזמן שיראו מי מחזיק את מי, כמובן מבחינה כלכלית ולא רוחנית כי בזה ברור מי מחזיק את מי