עזרה הקניין החרדי - תשתית לכלכלת המדינה

[אילה שולמן]

שבוע טוב
רציתי לעורר כאן נושא לדיון אבקש מאד לא לסטות מהנושא פוליטקה וכדומה כי או אז האשכול יסגר וחבל...
האם היה כדאי לעורר ולצאת בקמפיין על כך שכאשר יש לציבור החרדי כסף הכלכלה משגשגת הרבה יותר, וכאשר עושים לחרדים קיצוצים המדינה מרגישה את זה יותר מאשר הכסף הולך לחילונים כי רוב ההוצאות של החרדים מתגלגל בתוך המדינה ואילו חילונים כמה שהם יותר מצליחים הכסף יוצא יותר החוצה מהמדינה
ממשלה בלי חרדים הכלכלה בקנטים
הדוגמה הכי טובה לזה היא מפעל הבקבוקים שברגע שהחרדים החרימו אותו הוא פשט את הרגל כי תכלס א"א לשרוד כאן בארץ בלי כח הקניה החרדי.
כאשר נותנים למשפחה מעוטת יכולת מי שמרוויח מזה בסוף זה רק המדינה כי הכסף לא נשאר אצלם בכיס אלא מחזיק את העסקים הישראלים.

 

[113570]

זה לא סוד לראשי המדינה ולכן מאחורי הקלעים מנסים ללחום על ה"קול" החרדי
תראי איך בחו"ל נותנים לך מסגרת אשראי בבנק ללא שיקולים וללא שום איסוס.

במציאות בחברות התעשיית המזון כבר הבינו את זה מזמן שהם פונים למערכת הכשרויות המהודרות החשיבה הנכונה למכור כמה שיותר .

בהצלחה באשכול....

 

[אילה שולמן]

זה לא סוד לראשי המדינה ולכן מאחורי הקלעים מנסים ללחום על ה"קול" החרדי
תראי איך בחו"ל נותנים לך מסגרת אשראי בבנק ללא שיקולים וללא שום איסוס.

במציאות בחברות התעשיית המזון כבר הבינו את זה מזמן שהם פונים למערכת הכשרויות המהודרות החשיבה הנכונה למכור כמה שיותר .

אנחנו חייבים למנף את זה

בהצלחה באשכול....

תודה רבה

 

[עימוד ספרים]

כוונתך לא מבנת:
אם מדובר על תקציבי ממשלה, כמו קצבאות ילדים, תקציבי ישיבות, סבסוד מעונות, הנחה בארנונה וכו', כל אלו הם כספים שיוצאים מקופת המדינה.
מה התועלת למדינה להוציא מכיסה כספים שחלקם יחזרו אליה?

 

[אילה שולמן]

כוונתך לא מבנת:
אם מדובר על תקציבי ממשלה, כמו קצבאות ילדים, תקציבי ישיבות, סבסוד מעונות, הנחה בארנונה וכו', כל אלו הם כספים שיוצאים מקופת המדינה.
מה התועלת למדינה להוציא מכיסה כספים שחלקם יחזרו אליה?

הכסף יוצא בין כה מהכיס של הממשלה זה לא נשאר שם... השאלה לאן זה הולך האם לכיס של הטייקונים ואז זה יוצא מהארץ/נשאר אצלם בכיס, או לכיס של אלו שיעשה קניות כאן בארץ ואז זה יעלה את המחזור של העסקים וכו' וכו' והכסף שיכנס לממשלה יהיה הרבה יותר גדול וחוזר חלילה

 

[עימוד ספרים]

הכסף יוצא בין כה מהכיס של הממשלה זה לא נשאר שם... השאלה לאן זה הולך האם לכיס של הטייקונים ואז זה יוצא מהארץ/נשאר אצלם בכיס, או לכיס של אלו שיעשה קניות כאן בארץ ואז זה יעלה את המחזור של העסקים וכו' וכו' והכסף שיכנס לממשלה יהיה הרבה יותר גדול וחוזר חלילה

איזה כסף הולך לכיס של הטייקונים? ההפך הוא הנכון, הטייקונים מרוחיחים כסף בזכות עצמם, וחלק מהרווח שלהם הולך למדינה כתשלום מס.
לעומת זאת מי שזכאי לקבל כסף מתקציבי מדינה, הוא רק לוקח כסף מהמדינה, וכמעט לא נותן למדינה.

 

[אילה שולמן]

איזה כסף הולך לכיס של הטייקונים? ההפך הוא הנכון, הטייקונים מרוחיחים כסף בזכות עצמם, וחלק מהרווח שלהם הולך למדינה כתשלום מס.
לעומת זאת מי שזכאי לקבל כסף מתקציבי מדינה, הוא רק לוקח כסף מהמדינה, וכמעט לא נותן למדינה.

בדרך כלל כאשר עושים הסכמים קואליציוניים עם המגזר החילוני הדרישות שלהם זה הטבות למעמד הביניים, זה אומר פחות כסף לממשלה...
בכל מקרה כמה שאתה יותר נותן כסף לציבור שמוציא את הכסף ביום יום זה מגלגל יותר כסף במדינה

 

[הולי]

הכסף יוצא בין כה מהכיס של הממשלה זה לא נשאר שם... השאלה לאן זה הולך האם לכיס של הטייקונים ואז זה יוצא מהארץ/נשאר אצלם בכיס, או לכיס של אלו שיעשה קניות כאן בארץ ואז זה יעלה את המחזור של העסקים וכו' וכו' והכסף שיכנס לממשלה יהיה הרבה יותר גדול וחוזר חלילה

על אותו משקל אפשר לשאול האם לתת את זה לטייקונים ובעלי העסקים הגדולים שימשיכו להשקיע בישראל ולפתוח עוד ועוד עסקים וליצור מקומות עבודה,
או לתת לאזרח הקטן ש"יבזבז" את הכסף לדברים מתכלים.

לא שזה דעתי. אבל זה בערך הוויכוח בין סוציאליזם לקפיטליזם

 

[עימוד ספרים]

בכל מקרה כמה שאתה יותר נותן כסף לציבור שמוציא את הכסף ביום יום זה מגלגל יותר כסף במדינה

הוא אשר אני אומר:
אין שום תועלת להעביר כסף מיד ליד, לקחת כסף מהמדינה לגלגל אותו מיד ליד וחלקו חוזר למדינה לא מצמיח את הכלכלה.
התועלת היא רק כשמייצרים כסף חדש, מי שמפתח מוצר ומוכר אותו, ומהרווחים הוא מפריש מס למדינה, זה כסף חדש שנכנס לקופת המדינה.

 

[אילה שולמן]

על אותו משקל אפשר לשאול האם לתת את זה לטייקונים ובעלי העסקים הגדולים שימשיכו להשקיע בישראל ולפתוח עוד ועוד עסקים וליצור מקומות עבודה,
או לתת לאזרח הקטן ש"יבזבז" את הכסף לדברים מתכלים.

לא שזה דעתי. אבל זה בערך הוויכוח בין סוציאליזם לקפיטליזם

זה דברים שאפשר לבדוק האם כאשר אין כסף הכלכלה פורחת או לא, מתכלה זה מה שהוא קנה לא הכסף שהוא קנה איתו, לא נראה לי שזה קשור לסוציאליזם לקפיטליזם, שם הנשוא למי חשוב שיהיה יותר טוב, והאם יש ענין לעזור לעניים בשביל לעזור להם אני לא מדברת על זה, אלא על עזרה למדינה...

 

[אילה שולמן]

אין שום תועלת להעביר כסף מיד ליד, לקחת כסף מהמדינה לגלגל אותו מיד ליד וחלקו חוזר למדינה לא מצמיח את הכלכלה.

בוודאי שזה מצמיח את הכלכלה כל גלגול הוא מצמיח במיוחד שברגע שיש כסף מייצרים יותר, ופתוחים יותר עסקים ויש יותר מס וכו וכו

 

[bekkiback]

איזה כסף הולך לכיס של הטייקונים? ההפך הוא הנכון, הטייקונים מרוחיחים כסף בזכות עצמם, וחלק מהרווח שלהם הולך למדינה כתשלום מס.
לעומת זאת מי שזכאי לקבל כסף מתקציבי מדינה, הוא רק לוקח כסף מהמדינה, וכמעט לא נותן למדינה.

הטייקונים מרוויחים כסף בזכות עצמם?

ובזכות מי הם מפסידים?

כמה תספורות מממנת המדינה?! וכמה פושטי רגל?

לא הכל שחור לבן. קצת יותר מורכב.

אבל כשאין מספרים , אין ערך למילים.

 

[ששונית]

בכל פעם כשמתעוררת פרשיה חדשה נגד החרדים הפרזיטים, מתעורר לי חשק עצום לאגד את כל החרדים לחרם צרכני על מנת להוכיח כמה מס משלמים החרדים דרך התצרוכת היומית שלהם.
החרם יוחלט בו ביום על ידי גדולי ישראל, למשך הזמן שהם יחליטו,
יום אחד חרם על תנובה למשך שבוע. (נסתדר שבוע בלי חלב, גם בלי טרה.)
יום אחד אנג'ל, אגד, פירות ויקרות, וכן הלאה.
אז תבין המדינה כמה היא מורווחת מהציבור החרדי.

 

[Ruty Kepler]

שבוע טוב
רציתי לעורר כאן נושא לדיון אבקש מאד לא לסטות מהנושא פוליטקה וכדומה כי או אז האשכול יסגר וחבל...
האם היה כדאי לעורר ולצאת בקמפיין על כך שכאשר יש לציבור החרדי כסף הכלכלה משגשגת הרבה יותר, וכאשר עושים לחרדים קיצוצים המדינה מרגישה את זה יותר מאשר הכסף הולך לחילונים כי רוב ההוצאות של החרדים מתגלגל בתוך המדינה ואילו חילונים כמה שהם יותר מצליחים הכסף יוצא יותר החוצה מהמדינה
ממשלה בלי חרדים הכלכלה בקנטים
הדוגמה הכי טובה לזה היא מפעל הבקבוקים שברגע שהחרדים החרימו אותו הוא פשט את הרגל כי תכלס א"א לשרוד כאן בארץ בלי כח הקניה החרדי.
כאשר נותנים למשפחה מעוטת יכולת מי שמרוויח מזה בסוף זה רק המדינה כי הכסף לא נשאר אצלם בכיס אלא מחזיק את העסקים הישראלים.

- עובדתית זה לא נכון. כל מי שלמד קצת כלכלה + מכיר תקציבי מדינות, יוכל להסביר למה.

- מפעל הבקבוקים קרס כי לא שווה להחזיק בארץ מפעלי תעשייה, בגלל כמה סיבות (למשל: כוח העבודה יקר, אין שוק של מדינות קרובות).

- הטיעון ש'אם המדינה מחלקת כסף, הכלכלה צומחת', הוא טיעון נחמד אבל לא נכון. המדינה לא מחלקת כסף שנופל משמיים, אלא כסף שהיא לוקחת מאנשים אחרים. ואז לאלו שקיבלו יש אולי יותר כסף, אבל לאלו שלקחו מהם - יש פחות.

- עובדתית, הערים החרדיות מגרדות את תחתית רשימת האשכולות הסוציו-אקונומיים, יחד עם היישובים הערביים. הציבור החרדי עשיר בהרבה מובנים - כסף אינו אחד מהם.

- באופן כללי, כלכלה צומחת לא מכוח קניה, אלא מיצרנות.

- הכסף של תושבי הארץ החילונים לא יוצא לחו"ל יותר מהכסף החרדי. (משפחה חילונית שמרוויחה 20,000 לחודש, ופעם בשנה יוצאת לחול ומוציאה שם 20,000, עדיין השאירה בתוך הארץ יותר כסף ממשפחה חרדית שמרוויחה 9000 לחודש).

 

[קרעפט]

מציע לפותח האשכול לעשות שיעורי בית בגוגל באיך מתנהלת כלכלה.
לפי דעתך המדינה לא הייתה צריכה לצמצמם את המגזר הציבורי שהרי הכסף שלהם נשאר פה

 

[סמינר דוד]

אז תבין המדינה כמה היא מורווחת מהציבור החרדי.

מי זה המדינה?

הממשלה?

היא יודעת מצויין!
מי שצריך לדעת זה הציבור המולעט בכל מילי דהכפשה על הציבור שלנו.
ויתכן שבאמת חרם כזה יסקר בתקשורת החילונית, וכך זה יתפרסם.

 

[עימוד ספרים]

בכל פעם כשמתעוררת פרשיה חדשה נגד החרדים הפרזיטים, מתעורר לי חשק עצום לאגד את כל החרדים לחרם צרכני על מנת להוכיח כמה מס משלמים החרדים דרך התצרוכת היומית שלהם.
החרם יוחלט בו ביום על ידי גדולי ישראל, למשך הזמן שהם יחליטו,
יום אחד חרם על תנובה למשך שבוע. (נסתדר שבוע בלי חלב, גם בלי טרה.)
יום אחד אנג'ל, אגד, פירות ויקרות, וכן הלאה.
אז תבין המדינה כמה היא מורווחת מהציבור החרדי.

ומה נעשה אם יום אחד המדינה תחליט לבטל את הקציב הייעודי למגזר החרדי, קרי תקציב הישיבות.
כשזה יקרה, ואלפי משפחות חרדיות יקרסו, אז נדע מי מחזיק את מי [בראיה הכלכלית הצרה. אנו מאמינים שכח התורה שלמדינה יש חלק בו, מועיל רבות לחוזקה של המדינה].

 

[Ruty Kepler]

בוודאי שזה מצמיח את הכלכלה כל גלגול הוא מצמיח במיוחד שברגע שיש כסף מייצרים יותר, ופתוחים יותר עסקים ויש יותר מס וכו וכו

מה זה 'ברגע שיש כסף'? הכסף הזה לא נולד במשרדי האוצר. הוא נלקח בכוח הזרוע מאנשים אחרים, שעבדו עליו, ואז להם יש פחות.

המדינה לא מורכבת מ'טייקונים' ו'חרדים'. יש כאן שמונה מיליון אזרחים, רובם אינם טייקונים ואינם חרדים. רובם עובדים ומשלמים מס הכנסה ישיר מדי חודש, ולכן נותרת להם פחות הכנסה פנויה, בגלל שהמס פה גבוה.

 

[אילה שולמן]

- מפעל הבקבוקים קרס כי לא שווה להחזיק בארץ מפעלי תעשייה, בגלל כמה סיבות (למשל: כוח העבודה יקר, אין שוק של מדינות קרובות).

הם מודים שזה קרס בגלל החרדים - כלומר אנחנו מחזיקים את המפעל לאורך כל השנה וכמובן שזה לא המקום היחיד, צפציפי על זה גם אם לא יהיה לחרדים כסף הם ימשיכו לקדש על היין לכן זה לא קשור לכסף אבל זה מוכיח מה הכח החרדי, כמו שכתבו למעלה אנחנו מחזיקים את אסם תנובה טרה אנג'ל וכו' וכו', שבוע אחד בלי קניה חרדית והמניות צונחים, והמפעל נסגר.

- הטיעון ש'אם המדינה מחלקת כסף, הכלכלה צומחת', הוא טיעון נחמד אבל לא נכון. המדינה לא מחלקת כסף שנופל משמיים, אלא כסף שהיא לוקחת מאנשים אחרים. ואז לאלו שקיבלו יש אולי יותר כסף, אבל לאלו שלקחו מהם - יש פחות.

זה בכל מקרה יהיה כי יש כאן מייסם השאללה לאן הולך הכסף שהמדינה מחלקת.

- עובדתית, הערים החרדיות מגרדות את תחתית רשימת האשכולות הסוציו-אקונומיים, יחד עם היישובים הערביים. הציבור החרדי עשיר בהרבה מובנים - כסף אינו אחד מהם.

ולכן כל שקל שנכנס אליו מייצר מיד שנים כי הוא מיד קונה עם זה לבן/גבינה, מיטה/ספה.

- באופן כללי, כלכלה צומחת לא מכוח קניה, אלא מיצרנות.

אין יצרנות בלי כח קניה גדול.

- הכסף של תושבי הארץ החילונים לא יוצא לחו"ל יותר מהכסף החרדי. (משפחה חילונית שמרוויחה 20,000 לחודש, ופעם בשנה יוצאת לחול ומוציאה שם 20,000, עדיין השאירה בתוך הארץ יותר כסף ממשפחה חרדית שמרוויחה 9000 לחודש).

כנראה שאין לך מושג כמה פעמים חילונים יוצאים לחו"ל וכמה הם קונים שם, ואני כבר לא מדברת על השקעות בחו"ל

 

[קרעפט]

וממקום שבאת, אם החרדים עם כל כח הקניה האדיר שלהם היו עובדים הרי היה נכנס למדינה פי 4 5 ממה שהם מכניסים כיום.

נניח סטודנט שהמדינה השקיעה בו 50 אש''ח בלימודים
ומכניס משכורת של 15000 אש''ח הוא מכניס למדינה מס ישיר של 3 אש''ח (עם ביטו''ל)
ונא לחשב כפול 10 שנים

אברך שמקבל מהמדינה בשנה נניח 8000 ש''ח ישיר ועוד הנחות ארנונה מעונות
לחשבן את זה כפול 10 שנים