אתגר-מאותגרים-מאתגר-מתאתגרים ----- סיעורי מוחין

[מריומה~]

בהצעת המומחים או שמא ברמיזת בקשה---
החלטתי לאתגר את עצמינו ולפתוח במה לכל מה שמתאגר אותנו באתגרים.

~~~~~~~~~~~~~~~

כאן נאמר הכל.
נשפוך ונניח
נעמיד למשפט ונדון.
נייצג ונסייג
ננתח ונפרום ולא לשכוח גם לרקום ולסגור...

בקיצור חברות.( וכל הרואה עצמו מתאים לענין)
באנה נדון מה הולך כאן---
עוד אתגר ועוד אתגר ומשהו כאן קם והולך.
מנסה לעמוד וכוחו מוגבל.
משהו כאן מנסה לקום אבל עדיין הכל בחיתוליו ולא מצא את המסלול הנכון.

האם אתגרים לפורום זה - לא שייך?
האם נקודת התורפה בעצם האתגר. בנושא.
במאתגר. המאותגרים?

באמת; כל אתגר צולח לו בקצב שלו מסיבותיו שלו.
האם יש כאן מכנה משותף לכישלון שצעירי היוצרים לא עלו על עקבותיו?


או במילים אחרות -
איך מתנהל אתגר מאתגר?

קחו לכם צלחת אבטיח עסיסי
משקה צונן עם קשית---
ובמזח הפתוח למול רחש הגלים. דמיינו כטוב בעיניכם את שעת היצירה החווייתית שאתם שואפים לה.

ואל תשכחו להעלות על הכתב. כמובן

@אות לי תחכימי אותנו. עכשיו הבמה באמת כולה שלך.
לפחות בשבילי

 

[לימור-ש]

לדעתי לרוב המשתתפות כאן, אומנות, היא לא המקצוע המרכזי של חייהן
משכך, הן יוצרות בין לבין
בין הסירים למרצפות
בין העבודה לכביסות
ובין הבית לילדים
לכן אתגר אומנות, אם רוצים שהרבה יותר נשים תשתתפנה צריך להיות ארוך יותר
עם הקפצת תזכורות בין לבין
וכן. עם יותר מרחב רעיוני
האתגר האחרון מאד צמצם את הרעיונות ודרש הערכות גדולה
(דוקא היה לי את הבסיס. כפות מעץ צרובות אבל לא היה לי זמן להכין את המסגרת)
לעומת האתגרים הקודמים שגם פרוסת לחם על הצלחת יכלה להיכנס

זו דעתי.

 

[ציבימור]

לדעתי יש כאן אכן חלוקה ל-2 קבוצות השתתפות בפורום בכלל ובאתגרים בפרט:

קבוצה של היוצרות בין לבין להם מתאים אתגרים קלים וקלילים, עם תאריכי יעד ארוכים, שלא דורשים הערכות גדולה ואינם מורכבים מפרטים רבים מדי.

וקבוצה של כאלה שעוסקות או חולמות לעסוק איכשהוא בתחום, או בתחומים משיקים.
לקבוצה זו לא מתאים הפורמט של האתגרים האנונימיים.
עם כל התלונות בפורומים הסמוכים על האתגרים המזוהים, עדיין אתגר הוא גם סוג של פרסום.
מכיוון, שיש רבים מהפורומים שכנים שנהנים להסתכל באתגרים השבועיים.
כאן האתגר הוא אנונימי, החשיפה שמאחורי היצירה שבהמשך כבר אין לה את אותו אפקט.

ובאופן כללי נראה לי שכאנשים אנחנו אוהבים לעמוד מאחורי היצירות שלנו לקבל את המשוב בעצמנו.
אני חושבת שלאנונימיות שנבחרה אומנם ברוב קולות יש השפעה שלילית.

זו דעתי האישית.
אשמח לשמוע האם יש עוד שחשות כמוני?

 

[מריומה~]

לדעתי לרוב המשתתפות כאן, אומנות, היא לא המקצוע המרכזי של חייהן
משכך, הן יוצרות בין לבין
בין הסירים למרצפות
בין העבודה לכביסות
ובין הבית לילדים
לכן אתגר אומנות, אם רוצים שהרבה יותר נשים תשתתפנה צריך להיות ארוך יותר
עם הקפצת תזכורות בין לבין
וכן. עם יותר מרחב רעיוני
האתגר האחרון מאד צמצם את הרעיונות ודרש הערכות גדולה
(דוקא היה לי את הבסיס. כפות מעץ צרובות אבל לא היה לי זמן להכין את המסגרת)
לעומת האתגרים הקודמים שגם פרוסת לחם על הצלחת יכלה להיכנס

זו דעתי.

יש הרבה אמת בדבריך.
אבל עדיין נשארת השאלה למה היו אתגרים ששגשגו?

 

[מריומה~]

לדעתי יש כאן אכן חלוקה ל-2 קבוצות השתתפות בפורום בכלל ובאתגרים בפרט:

קבוצה של היוצרות בין לבין להם מתאים אתגרים קלים וקלילים, עם תאריכי יעד ארוכים, שלא דורשים הערכות גדולה ואינם מורכבים מפרטים רבים מדי.

וקבוצה של כאלה שעוסקות או חולמות לעסוק איכשהוא בתחום, או בתחומים משיקים.
לקבוצה זו לא מתאים הפורמט של האתגרים האנונימיים.
עם כל התלונות בפורומים הסמוכים על האתגרים המזוהים, עדיין אתגר הוא גם סוג של פרסום.
מכיוון, שיש רבים מהפורומים שכנים שנהנים להסתכל באתגרים השבועיים.
כאן האתגר הוא אנונימי, החשיפה שמאחורי היצירה שבהמשך כבר אין לה את אותו אפקט.

ובאופן כללי נראה לי שכאנשים אנחנו אוהבים לעמוד מאחורי היצירות שלנו לקבל את המשוב בעצמנו.
אני חושבת שלאנונימיות שנבחרה אומנם ברוב קולות יש השפעה שלילית.

זו דעתי האישית.
אשמח לשמוע האם יש עוד שחשות כמוני?

את בעצם אומרת שאין כאן תמריץ אמיתי ליגיעה?
כולה שעשוע לאנשים אהההם .. לא נעים. משועממים..???
כמו שאת מציגה את זה לי זה נשמע כך.
מסכימה איתך שהמכלול לא ממש ממקד לעשייה רווחית רצינית.
זה בעיה.

 

[rivkic]

לדעתי הסיבות שמונוכרום הצליח הן:

• זה לא נושא ספציפי, כל אחת יכולה לקחת אותו למקום שהיא מתחברת אליו.
• תמר (רחלי) התסיסה את האתגר, גם בפורומים השכנים (לדעתי הרבה הגיעו משם).
• היא נתנה מדי פעם השראות שהמריצו, בשונה מאתגרים אחרים.

דרך אגב יש מעלה גם לאנונימיות, יש כאלה (אולי גם אני בינהן, אני לא סגורה עם עצמי) שאין להן מספיק ביטחון ביצירות שלהן כדי לעמוד מאחוריהן...

ועוד משהו -
אולי באמת כדאי להמריץ?
אין לי מושג מה ואיך, אבל אם לדוגמא היה מובטח דפי מדוגמים, מנקבים מיוחדים או חומרי יצירה אחרים - זה היה מפתה אותי.

 

[ציבימור]

את בעצם אומרת שאין כאן תמריץ אמיתי ליגיעה?
כולה שעשוע לאנשים אהההם .. לא נעים. משועממים..???
כמו שאת מציגה את זה לי זה נשמע כך.
מסכימה איתך שהמכלול לא ממש ממקד לעשייה רווחית רצינית.
זה בעיה.

אתגרים מהותם לגרום ליצור, לא בהכרח את היצירה הכי יפה או מושלמת, אלא להתנסות בנושא חדש או בחומר חדש ולקבל משוב חיובי ושלילי מהצופים השונים.
קצת כמו סדנת לימודים.

זו דעתי...
ונראה לי שזה גם ההתנהלות באתגרים השכנים.

כאן בפורום האתגר הפך לתחרות:
על כן זה אנונימי כדי שדעת השופטת לא תושפע חלילה משמו של היוצר (שזכה לדעה כזו או אחרת בזכות) בצורה הזו גם קשה עד בלתי אפשרי לתת משוב על היצירה.
מה שהופך את הנספח למיותר ברגע שהנספח לא פעיל האתגר נשכח עוד יותר.

בעיני זה הפך למטלה שצריך למצוא כמה דקות ריקות עבורה.

ובלי קשר, העובדה שהמכלול לא ממקד לעשייה ריווחית תלוי גם בנו, אם ניתן או נייצר במה להתפרנס מהתחום ולא נפחד להגיד זאת. הפורום ישתנה מעצמו.

דרך אגב יש מעלה גם לאנונימיות, יש כאלה (אולי גם אני בינהן, אני לא סגורה עם עצמי) שאין להן מספיק ביטחון ביצירות שלהן כדי לעמוד מאחוריהן...

ועוד משהו -
אולי באמת כדאי להמריץ?
אין לי מושג מה ואיך, אבל אם לדוגמא היה מובטח דפי מדוגמים, מנקבים מיוחדים או חומרי יצירה אחרים - זה היה מפתה אותי.

מסכימה לגבי החוסר ביטחון שאופייני מאוד ליוצרים, כי אין גבול ליצירה ויצירתיות.
והפרס מתבקש, כי את הליקיים שנכון שמי סופר עדיין זה סוג של מחיאות כפיים- לקחו לך, אז תחרות ללא פרס?

הייתי שמחה אם עניין האתגרים ישתנה,
ויהפוך מתחרות עם מנצחת, לסדנא של יצירה ומשוב.

 

[ויטמין]

לי דווקא נראה ששתי האתגרים הקודמים עבדו נפלא.
אין לנו בעיה עם האתגרים.
יש בעיה כרגע לדעתי עם הנושא והעיתוי...
מסכימות?

 

[~רחלי~]

יופי שפתחת את הנושא, ובכישרון כתיבה, שכיף לקרוא.
אני מגיעה מהתחום, כך לא פר להשוות אתגר שאני פתחתי לאתגרים אחרים. סה"כ עשיתי פה מה שאני עושה בכיתה (להמריץ, להביא השראות...) ולא מצופה מכל פותחת אתגר לעשות דבר כזה(או לדעת לעשות דבר כזה). גם לשמור על רמת מתח ועניין (תודה ל@אות לי) זה דורש. כן, להיות נוכחת יותר בפורום בזמן האתגר, להגיב לתגובות, זה לוקח זמן ולא משהו שאפשר לדרוש אותו מכל פותחת אתגר, סה"כ ה'מנהלת' לא מתוגמלת וצריך שיהיה לך אינטרס משמעותי באתגר בשביל שתרצה להשקיע בו. (לי למשל, ממש חשוב שנשים יצרו, ולהכניס שיח של אמנות לתוכנו..)

לגבי הנושא, אמנות צריכה להיות שווה לכל נפש. ועם כל זאת מאתגרת כל אחד במקומו הוא.
לפנות גם אלו שיש להם ארון מפוצץ חומרי יצירה, וגם לאלו שלא יודעים להחזיק מכחול. וזה באמת מאתגר למצוא נושא שעונה לדרישות...
אמנות זה משהו רחב הרבה יותר מציור ופיסול, אחרת פיספסנו משהו, כי הרי יש כבר פורום ציור, ויש פורומים ייעודיים. אמנות זה מעל כל זה, ממנה מתפתחות מלא סגנונות ודרכי הבעה.
אז הדבר הראשון שהייתי פותחת זה המדיום שאפשר לעבוד באיזה סגנון עבודה שרוצים.
והדבר השני- נושא כללי. שכל אחד יכול לקחת למקום האישי שלו.

לגבי האנונימיות- חלוקות הדעות לכאן ולכאן. אני חושבת שיש באנונימיות משהו שיותר מאפשר. (לצופים וליוצרים)

 

[רותי12]

טוב אז דעתי בעניין
אמנם יש הבדל בין אמן לאומן ואני לא יודעת לאיזה סקאלה אני שייכת (תמיד מתבלבלת ביניהם) אבל אני הפוכה מתמר בעניין הזה.
אני לא למדתי אף פעם אומנות אבל כן מרגישה אומנית -אמנית בנשמה אני יוצרת המון בכל החומרים האפשריים כולל במטבח (ואפילו מנגנת בפסנתר שזה גם סוג של אומנות-אמנות (בחרו מי מהשניים))
אמנם זה ממש לא המקצוע שלי . אני תפוסה במקצוע אחר לגמרי כפי שאתן יודעות שתופס הרבה מזמני וגם אמא לילדים ומשפחה ב"ה. כך שלא תמיד יש זמן -פנאי ליצור.וק"ו לא בחופש שאז אנחנון מתפנות למשפחה שחשובה מעל הכל.
מצד שני לדון במהות המונוכרום ומזה אומר ובגלגל הצבעים וכו, תסלחו לי אבל אותי אישית זה לא מעניין.
מעניין אותי ליצור וליצור דברים יפים אבל לא לדון ביצירות קדומות.
אני חושבת שאין הרבה נשים בפורום הזה כמו תמר המקצועית שלנו ואומנית -אמנית (שוב בחרו...)על.רוב הנשים מתעסקות באומנות שימושית. ויוצרות בין לבין .
כך שלדעתי זו הבעיה כאן. ודוקא אותי אישית הנושא הזה יותר מעניין מאשר המונוכרום. אבל כאמור לא מצאתי לזה זמן.
אני גם לאחרונה יותר יוצרת באפיה (שזה גם תחום חביב עלי ביותר) והיו לי הרבה הזמנות(לא מפרוג) ולכן עסוקה יותר שם.
והאמת שלתחום הזה של האפיה אני רואה שאין בו התענינות בציבור של פרוג. וזה גם אומר דרשיני?
אבל אולי זה לאשכול אחר.

 

[שקדיה]

מחזקת את מה שכתבו
העיתוי - בעיקר.
ושיהיה אתגר לא סגור שיתן מענה גם לאלו שיש להן פחות זמן ופחות ידע
עם מנעד רחב של השראות

 

[~רחלי~]

תרשו לי לחלוק עליכן בעניין העיתוי.
אף פעם אין לנו זמן. לא עכשיו, בחופש, ולא באלול, כי מתחילה שנה ועומס של תחילה שנה, ולא לפני החגים ולא אחרי החגים, כי אז אנחנו צריכים לעשות את כל מה שלא הספקנו מהחופש, ואז חנוכה ואחרי חנוכה, אז אולי נדחה את האתגר לטבת?
זמן הוא מונח יחסי.
לדברים שחשובים לנו אנחנו מוצאים זמן.
זה נקודה למחשבה, כמובן שאני מסכימה עם זה שיש זמנים שבאמת אין אפשרות, או שיש אפשרות אבל אין פניות, אבל דווקא בינהזמנים מכל הזמנים זה עיתוי מעולה לאתגר, לקחת אותו למקום משפחתי, לעשות סביבו פעילות..

 

[אות לי]

עם 99% ממה שנכתב כאן אני מסכימה -
עם 99% ממה שנכתב כאן אני לא מסכימה - עד כאן הכל בסדר,
לשתף או לא לשתף את דעתי לגבי 2% הנותרים

 

[אות לי]

יופי שפתחת את הנושא, ובכישרון כתיבה, שכיף לקרוא.
אני מגיעה מהתחום, כך לא פר להשוות אתגר שאני פתחתי לאתגרים אחרים. סה"כ עשיתי פה מה שאני עושה בכיתה (להמריץ, להביא השראות...) ולא מצופה מכל פותחת אתגר לעשות דבר כזה(או לדעת לעשות דבר כזה). גם לשמור על רמת מתח ועניין (תודה ל@אות לי) זה דורש. כן, להיות נוכחת יותר בפורום בזמן האתגר, להגיב לתגובות, זה לוקח זמן ולא משהו שאפשר לדרוש אותו מכל פותחת אתגר, סה"כ ה'מנהלת' לא מתוגמלת וצריך שיהיה לך אינטרס משמעותי באתגר בשביל שתרצה להשקיע בו. (לי למשל, ממש חשוב שנשים יצרו, ולהכניס שיח של אמנות לתוכנו..)

לגבי הנושא, אמנות צריכה להיות שווה לכל נפש. ועם כל זאת מאתגרת כל אחד במקומו הוא.
לפנות גם אלו שיש להם ארון מפוצץ חומרי יצירה, וגם לאלו שלא יודעים להחזיק מכחול. וזה באמת מאתגר למצוא נושא שעונה לדרישות...
אמנות זה משהו רחב הרבה יותר מציור ופיסול, אחרת פיספסנו משהו, כי הרי יש כבר פורום ציור, ויש פורומים ייעודיים. אמנות זה מעל כל זה, ממנה מתפתחות מלא סגנונות ודרכי הבעה.
אז הדבר הראשון שהייתי פותחת זה המדיום שאפשר לעבוד באיזה סגנון עבודה שרוצים.
והדבר השני- נושא כללי. שכל אחד יכול לקחת למקום האישי שלו.

לגבי האנונימיות- חלוקות הדעות לכאן ולכאן. אני חושבת שיש באנונימיות משהו שיותר מאפשר. (לצופים וליוצרים)

כל מילה - כרגיל דבש.

 

[~רחלי~]

,
לשתף או לא לשתף את דעתי לגבי 2% הנותרים

למה את כל כך מתלבטת, אם לשתף את דעתך?
הסטטיסטיקה מעידה שנהינים ממה שאת כותבת, אין צורך ב'אישור' מיוחד כל פעם, תפרגני לנו ככה, בכיף

 

[אות לי]

למה את כל כך מתלבטת, אם לשתף את דעתך?
הסטטיסטיקה מעידה שנהינים ממה שאת כותבת, אין צורך ב'אישור' מיוחד כל פעם, תפרגני לנו ככה, בכיף

אין התלבטות בכלל -
יש הרגשה שמסתובב בסביבה רימון יד שאת הנצרה שלו כבר שלפו..
עכשיו נשאר רק לדעת על מי ישליכו אותו - לא בא לי להיות אז בסביבה..

 

[~רחלי~]

אין התלבטות בכלל -
יש הרגשה שמסתובב בסביבה רימון יד שאת הנצרה שלו כבר שלפו..
עכשיו נשאר רק לדעת על מי ישליכו אותו - לא בא לי להיות אז בסביבה..

אני לא מרגישה ככה, ולא יודעת למה את מרגישה ככה?
בנתיים מניחה פה יצירה בשם רימון של אורי גרשטט, היצירה היא הצילום של הפעולה. יתכן שביוטיוב יש את הוידאו) הוא לוקח יצירות מלפני מאות שנים של טבע דומם, ומביים אותן מחדש ואז יוצר

 

[אות לי]

אני לא מרגישה ככה, ולא יודעת למה את מרגישה ככה?
בנתיים מניחה פה יצירה בשם רימון של אורי גרשטט, היצירה היא הצילום של הפעולה. יתכן שביוטיוב יש את הוידאו) הוא לוקח יצירות מלפני מאות שנים של טבע דומם, ומביים אותן מחדש ואז יוצר צפה בקובץ המצורף 375277

מרגישה ? ריח אבק שריפה עולה באפי...
אולי באישי נרחיב - אולי.

היצירה - אולי חשוב לספר שזו יצירה דיגיטאלית שמוקרנת על מסך LCD

 

[~רחלי~]

מרגישה ? ריח אבק שריפה עולה באפי...
אולי באישי נרחיב - אולי.

היצירה - אולי חשוב לספר שזו יצירה דיגיטאלית שמוקרנת על מסך LCD

עוברת לאישי,
ותודה על כל התוספות החשובות, גברת שלא מבינה באמנות, אבל יודעת כל כך הרבה,
זה וידיאו ארט, רבותיי!
תם עידן ציור שמן על בד, עברנו לדיגיטאלי.

 

[אות לי]

תם עידן ציור שמן על בד, עברנו לדיגיטאלי.

גם זה לא ממש מדוייק...
בהקשר של רימון מתפוצץ חשבתי שציגי את זר הפרחים התפוצץ של האמן הזה... נראה יותר מתאים

ורידים ימתין לפעם אחרת - כבר מאוחר.