דיון הדפסה של צילום כתב יד - באיכות וקטורית, יש דבר כזה היום?

דג מלוח

מעמד בתג
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
בשנת תש"ל יצא 'תיקון סופרים' של ר' מנחם דוידוביץ, שכל הספר הוא בעצם צילום של כתב יד הסופר הנ"ל (בשילוב סימונים חשובים לסופרי הסת"ם המעתיקים ממנו)
הספר מודפס באופן איכותי מאד, ואינו מפוקסל כמובן.
אינני יודע מה הטכניקות שהדפיסו ספרים פעם, אבל השאלה שלי היא האם ידוע למישהו כיום דרך להדפיס צילום של כתב יד, באופן שיודפס בצורה לא מפוקסלת כלל, זאת אומרת - ממש כמו וקטורי. צילום נאמן למקור.

אני רואה שעדיין קיימים בשוק הוצאות של ספרים כאלו.
כדוגמת "תיקון קוראים מישור", המבוסס על צילום כתב יד של ס"ת, כאשר לצידו עימוד ממוחשב.
ככל שבחנתי אותו, נראה שהוא לא מורכב מפיקסלים.

אציין כי ידוע לי שיש סריקות מאד איכותיות, ואכן קובץ סרוק יהיה מוצלח אם נעשה באופן איכותי.
אבל מניסיוני, בדפוס - הוא לא יוכל לצאת בקווים חלקים כמו פונט וקטורי.
כשתסתכל מקרוב - אתה תראה נקודות נקודות.
מאז שלמדתי עימוד לפני 8 שנים בערך - ראיתי מאות פרוספקטים וחוברות וספרים.
אין מצב להגיע לבהירות של אות וקטורית ע"י הדפסה של פיקסלים.
לכן כשאני רואה כאלו ספרים - אני מתפלא ושואל - האם עדיין קיימת בשוק האופציה הישנה??? או שילוב שלה בתוך ספר מעומד במחשב?

אשמח לתשובה מקצועית של מישהו שמכיר את התחום הנ"ל או ביצע דבר כזה (לא מחפש השערות, אלא ידע מבוסס).
תודה.
 

Mendis

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
מוזיקה ונגינה
אני יכול להגיד בתור עובד דפוס מניסיון
אם סורקים קובץ אז גם עם ההגדרות הכי טובות זה לא יגיע לאיכות של הדפסה ישירות מצילום
ז"א, אם תגיע לדפוס עם קובץ ותבקש שידפיסו לך ישירות מצילום יהיה לך בלי פיקסלים ובלי בעיות

אם תרצה את זה בתור קובץ סרוק בשביל זה יש מכונות שמיועדות רק לסריקה
משהו שבתי דפוס לא מחזיקים בדרך כלל
וכנראה יש מכונים מיוחדים לזה
 

דג מלוח

מעמד בתג
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
קודם כל תודה רבה גדולה על המענה. אני שמח שהגעתי לאדם הנכון.
ובדיוק זו השאלה שלי.
האם ניתן לשלב בין קובץ מעומד במחשב - לבין צילום ישיר?
(כמו תיקון קוראים , שהחלק המנוקד הוא במחשב - והחלק הריק הוא צילום)
 

מעמד ברמה

משתמש פעיל
עימוד ספרים
עריכה תורנית
לשלב בין קובץ מעומד במחשב - לבין צילום ישיר
פשוט במקום לצלם תסרוק
ואפשר לשלב בתוכנת PDF של אדובי כדלהלן
תן ל-2 המסמכים שם זהה, הכנס כ"א לתיקיה נפרדת
בתוכנת ה-PDF פצל את שתי המסמכים לעמודים בודדים
[כך שאם יש 50 עמ' יתפצל ל-50 מסמכים כל אחד]
לאחר מכן העתק את תוכן המפוצל של מסמך אחד, לתיקיה השניה
וסמן בווינדוס להשאיר את שתיהם, כך נקבל שלכל עמ' המועתק יתווסף עליו מס' (2)
אח"כ פתח עמוד 1 והוסף בתוכנה את כל השאר
בהצלחה
 

תלמידים

מהמשתמשים המובילים!
מנהל
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עיצוב פונטים
עימוד ספרים
התעסקתי לא פעם עם כת"י וכו' (לצורך גלופות וכדו' ולאחרונה גם הדפס אשורית על קלף), אם הסריקה טובה, עם קצת עבודה בפוטושופ, והעברה לאילוסטרייטור, אפשר להמיר את זה לוקטור איכותי.
דווקא אשורית על קלף, סרקתי באיכות מקסימלית במדפסת-סורק ביתי, עם הגדרות גרפיות נכונות, הוספת חדות וכדו', הגעתי לתוצאה זהה לוקטור.
 

תלמידים

מהמשתמשים המובילים!
מנהל
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עיצוב פונטים
עימוד ספרים
@דג מלוח אולי תנסה סריקה ועיבוד באמצעות Gigapixel AI, או כל תוכנת בינה מלאכותית שמוסיפה פיקסלים וכדו'.
תוכל לשלוח לי לניסוי, מעניין לאיזה תוצאה אפשר להגיע.
 

תלמידים

מהמשתמשים המובילים!
מנהל
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עיצוב פונטים
עימוד ספרים
משתף עיבוד עם Gigapixel AI.
יש כמה מריחות, אבל עדיין מאד מעניין.
 

קבצים מצורפים

  • Screenshot_3.jpg
    Screenshot_3.jpg
    KB 145.5 · צפיות: 39
  • Screenshot_4.jpg
    Screenshot_4.jpg
    KB 37 · צפיות: 35

תלמידים

מהמשתמשים המובילים!
מנהל
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עיצוב פונטים
עימוד ספרים

דג מלוח

מעמד בתג
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
אני ניסיתי גם כן לעשות משהו עם זה, אבל התוכנה קרסה לי פעם אחר פעם אחרי כל פתיחה של קובץ.
 

תא חזי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
בשנת תש"ל יצא 'תיקון סופרים' של ר' מנחם דוידוביץ, שכל הספר הוא בעצם צילום של כתב יד הסופר הנ"ל (בשילוב סימונים חשובים לסופרי הסת"ם המעתיקים ממנו)
הספר מודפס באופן איכותי מאד, ואינו מפוקסל כמובן.
אינני יודע מה הטכניקות שהדפיסו ספרים פעם, אבל השאלה שלי היא האם ידוע למישהו כיום דרך להדפיס צילום של כתב יד, באופן שיודפס בצורה לא מפוקסלת כלל, זאת אומרת - ממש כמו וקטורי. צילום נאמן למקור.

אני רואה שעדיין קיימים בשוק הוצאות של ספרים כאלו.
כדוגמת "תיקון קוראים מישור", המבוסס על צילום כתב יד של ס"ת, כאשר לצידו עימוד ממוחשב.
ככל שבחנתי אותו, נראה שהוא לא מורכב מפיקסלים.

אציין כי ידוע לי שיש סריקות מאד איכותיות, ואכן קובץ סרוק יהיה מוצלח אם נעשה באופן איכותי.
אבל מניסיוני, בדפוס - הוא לא יוכל לצאת בקווים חלקים כמו פונט וקטורי.
כשתסתכל מקרוב - אתה תראה נקודות נקודות.
מאז שלמדתי עימוד לפני 8 שנים בערך - ראיתי מאות פרוספקטים וחוברות וספרים.
אין מצב להגיע לבהירות של אות וקטורית ע"י הדפסה של פיקסלים.
לכן כשאני רואה כאלו ספרים - אני מתפלא ושואל - האם עדיין קיימת בשוק האופציה הישנה??? או שילוב שלה בתוך ספר מעומד במחשב?

אשמח לתשובה מקצועית של מישהו שמכיר את התחום הנ"ל או ביצע דבר כזה (לא מחפש השערות, אלא ידע מבוסס).
תודה.
למיטב ידיעתי - ספרים כאלה לא עברו בכלל דרך מחשב (בוודאי התיקון קוראים של הר"מ דוידוביץ, וכנראה גם התיקו"ק של מישור שהזכרת), אלא הקרנה ישירות ללוחות (או לפילם ואז ללוחות). הוי אומר שאפילו לא היתה להם הוה אמינא של שמירת נתונים כפיקסלים.
בנוסף, אם יצא לך פעם להיות בספריה הלאומית, ולעיין בכתב יד שמצולם על גבי מיקרופילם (אמיתי, לא דיגיטציה של כזה, כמו באתר 'כתיב' וכדו') היית רואה שאמנם מצד אחד הצבע לרוב לא קיים (או גווני אפור, או שחור לבן - דהיינו שהכתב יד עבר ריטוש) אבל האיכות והחדות גבוהה מאוד. שוב, כי לא מתעסקים כאן עם "פיקסלים"* אלא בצילום מוחשי, ובצריבה פיזית על פילם פיזי. אין בכלל מושג של רזולוציה (כלומר, יש, אבל הרזולוציה נגזרת מהמיקוד של העדשה, גודל הפילם וכו', לא ממספר פיקסלים או זיכרון).
מבחינת מספרים - הדפסת אופסט הטווח שלה הוא בין 1200 DPI ל4800 DPI (הממוצע הוא בסביבות 2400 DPI, ולכן כמדומני זה גם מה שמגדירים במדפסת PRIMO של תג בהתקנה). יותר מזה לא שייך, אולי באיזה מעבדה או צבא. אבל גם ככה, יש גבול כמה העין יכולה לקלוט חדות, אז מה שאתה צריך לעשות זה פשוט למקסם את החדות כמה שאפשר, לוודא שלא יהיה כיווץ של הפיקסלים בכל תמונה. ולוודא עם הדפָס מה האיכות המקסימלית שהוא יכול לתת, והאם הקבצים שלך עומדים בזה, ולקבל ממנו הנחיות פרטניות אם לא.
אני הייתי דואג שהסריקה תהיה ברזולוציה גבוהה מאוד [האמת שבשביל רזולוציה גבוהה - אל תבנה על סורקים רגילים או משהו שיש בדפוסים שכונתיים, חפש מישהו עם סורק איכותי, ולמען האמת באוניברסיטאות רבות, וגם בכמה מכונים שעבדתי בהם - היום בכלל לא סורקים אלא פשוט מצלמים במצלמת DSLR מקצועית, באמצעות התקנתה באופן הפוך על חצובה בקובץ TIFF באיכות גבוהה]. ואחר כך מחבר את התמונות לקובץ PDF בלי כיווץ.
אם אתה רוצה "להרגע" שיש לך קובץ וקטורי לגמרי (אגב, בחלק מהדפוסים, בכל מיני מצבים וסיטואציות, בסופו של דבר ממירים גם וקטורים גדולים (כמו עיטורים/ציורים) לפיקסלים באיכות גבוהה, בשביל נוחות. נתקלתי בזה כמה פעמים בסקירות עומק של העתקי שמש שקיבלתי לבדיקה) אני יכול לתת לך עצה לעבוד על דבר כזה בצורה יחסית קלה:
1. ראשית, הכתב יד שאתה הולך להדפיס - יכול להיות אך ורק בגווני שחור לבן (כמו התיקוני קוראים שציינת). גווני אפור הם ספקטרום, שיצור לך בסופו של דבר קבצים ענקיים, ובאיכות נמוכה יותר (שתלויה בתוכנה ובחומרה שלך) אפילו מתמונות רסטר דחוסות.
2. יש תוכנות שמבצעות וקטוריזציה, יש אפשרות מובנית (וגרועה) באילוסטרייטור (אבל אתה יכול לנסות), אבל אני מעדיף את התוכנה VectorMagic. תגדיר לה שתמיר את הקובץ בשני צבעים - שחור לבן. זו ההמרה שלוקחת הכי פחות זמן, ותוצאה מיטבית. וכאמור - הקובץ שלך יכול להידפס רק ככה. (לגבי הוראות, התוכנה לא קשה, ואם צריך יש הוראות באינטרנט).
3. אח"כ תנקה את החלקים שאתה לא צריך - באילוסטרייטור. ותשמור את הקובץ כPDF באילוסטרייטור.
4. לגבי קיבוץ הקבצים באינדיזיין, זה תלוי בגודל הסופי של כל קובץ, יש גודל מסויים שאיני זוכר מהו, שמשם והלאה אינדיזיין קצת משחקת עם קבצי וקטור, אז עדיף לשמור את הקבצים ישירות באילוס', ואחר כך לקבץ אותם באקרובט (עם הגדרות שלא מכווצות את הPDF הסופי).
כל זה אמור לתת לך קובץ וקטור ממשי של הסריקה.
מעבר לזה אני לא רואה דרך או טעם לעשות משהו יותר גדול מזה.

(למומחים - אם טעיתי במשהו - אשמח לשמוע ולשפר את ידיעותיי).


*יותר מדוייק - עם כיווץ של הפיקסלים. רוב התמונות עוברות כיווץ כלשהוא או רה-ארגון של הנתונים בקובץ, כך שתמיד יהיו שיבושים וירידות איכות. יש פורמטים שממזערים את זה כמה שיותר (קבצי RAW או TIFF, ופעם היו משתמשים אפילו בWMF, או בBMP - אבל הגדלים לא היו ניתנים לעיבוד ברוב המחשבים הביתיים וגם העסקיים. הקבצים המקובלים היום - JPG JPEG, הם הגרועים ביותר מבחינת כיווץ, וסגירה שלהם לPDF אפילו מחמירה את הבעיה), אבל קשה לעבוד איתם מחמת הגודל, ושלא כל תוכנה תומכת בהם.
 
נערך לאחרונה ב:

R-yes

משתמש צעיר
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
מוזיקה ונגינה
מניסיוני בעבודה של יותר מכמה שנים בתחום הדפוס וגם אני מכיר היטב את אלו שעסקו בהוצאה לאור של הספר המדובר ולא מתוך שאני גרויסע מומחה בגרפיקה וכ"ו אלא מתוך השטח .
ישנו הבדל ברור בין הדפסה דיגיטלית גם עם זה מקצועית לבין הדפסה באופסט-לוחות ומפרט כשמדובר בהדפסה של צבע אחד דהיינו רק שחור
אפשר לראות את ההבדל בבדיקה פשוטה דרך זכוכית מגדלת
כל איש קדם דפוס בעל וותק יכול לתת לכם פתרונות דרך הכלים והתוכנות שיש לו בזמן עיבוד והכנת הקבצים להפקת הלוחות
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ע'

קכא עָשִׂיתִי מִשְׁפָּט וָצֶדֶק בַּל תַּנִּיחֵנִי לְעֹשְׁקָי:קכב עֲרֹב עַבְדְּךָ לְטוֹב אַל יַעַשְׁקֻנִי זֵדִים:קכג עֵינַי כָּלוּ לִישׁוּעָתֶךָ וּלְאִמְרַת צִדְקֶךָ:קכד עֲשֵׂה עִם עַבְדְּךָ כְחַסְדֶּךָ וְחֻקֶּיךָ לַמְּדֵנִי:קכה עַבְדְּךָ אָנִי הֲבִינֵנִי וְאֵדְעָה עֵדֹתֶיךָ:קכו עֵת לַעֲשׂוֹת לַיי הֵפֵרוּ תּוֹרָתֶךָ:קכז עַל כֵּן אָהַבְתִּי מִצְוֹתֶיךָ מִזָּהָב וּמִפָּז:קכח עַל כֵּן כָּל פִּקּוּדֵי כֹל יִשָּׁרְתִּי כָּל אֹרַח שֶׁקֶר שָׂנֵאתִי:
נקרא  4  פעמים

אתגר AI

חשיפה כפולה • אתגר 130

לוח מודעות

למעלה