עזרה את חרדי/ת בעמדת ניהול?

[רכבת הרים]

אפשר להגיד-איך יתכן שיש מנהלים חרדים שלא מתנהגים כראוי

אז אתם מוזמנים לדייק את פותחת האשכול.
מי שענה לה דן על התופעה. כך להבנתי.
ולהכליל תמיד לא טוב, בהחלט.

 

[אמא לשלוש]

ושלא תבינו לא נכון, אני לגמרי מבינה שכל אישה עוברת דברים/תקופות בחיים שצריך גמישות והכלה.
וזה בסדר, אבל יש מצבים שזה טו מאצ' או לא בול בזמן המתאים, ושם המקום שלי לעמוד על שלי..(אמורה...)
ורוב המצבים היו נפתרים אם הייתי גבר

רק רציתי להגיד שבוסית לא מחייב שהיא יותר קשה. או רעה. זה פשוט קשר אחר - ומצפים למשהו אחר!!!

יכולה להגיד לך שאני בחיים האישיים שלי לא משתפת אף אחד וזה לא מנע מהבוסיות להיות קשוחות ולא נעימות
אם הן מספרות לך אשרייך, כנראה שהן מרגישות איתך בנוח וזה סימן טוב בשבילך .
הבעיה היא עמוק בבסיס,היחס לעובדת ויותר מכך הכבוד לעובדת וההבנה שזה שמתחתייך לא שווה פחות ממך גם אם הוא בהיררכיה של העבודה פחות. כשיש בוסית מתעמרת מסתבר שהעובדות לא יבואו להתלונן שכואב להן הראש...

 

[אמא רחל]

וואו אני מסכימה
מנסיון כ"כ כואב
בוסית חרדית שהיתה בטוחה שהיא במעמד גבוה יותר בכל תחומי החיים...
היתה צורחת בלי פורפורציה
מתקשרת בכל שעה - וכל שיחה זה דפיקות לב ופחד אמיתי

רק רוצה לומר-
תפסיקו לסבול
תעזבו
ובס"ד תמצאו משהו יותר טוב.

 

[רחלי לורנץ]

אני מסכימה איתך עם כל מילה- חרדית שמגיעה לעמדה ניהולית נהיית לצערינו הרבה יותר קשה מחילונית באותה עמדה.
עובדות בשטח.

 

[הודיה 482]

כבוסית

הרבה פעמים אני אומרת שאולי כדאי שאני אביא מנהל צוות -- (אם העובודת שלי מסתובובת כאן, הן יכולות להרגע, זה לא יקרה ככל הנראה)

כי מדרך הטבע הן בוכות ומספרות על כל כאב בטן ומה עובר עליהם ביום יום (וזה בסדר , זה נורמלי. אנחנו די חברות..) אני גם מספרת להן

אבל זה גם מעמיד אותי כבוסית מול הרגש וגורם להחלטות לא נכונות לעסק לפעמים. מסכימה ומכילה על חשבון תפוקת עבודה.

ולפעמים המציאות היא שעכשיו אני פחות יכולה לרחם (או כן לרחם אבל לא להסכים) ואני חייבת אותה במצב איקס. ו/או לא יכולה לוותר כרגע על משהו שביקשה . - ואני יכולה בשניה להפוך לחסרת אכפתיות ורעה... (מה שאני מממשש לא רוצה להיות)

מה שלא היה קורה מול בוס, כי הוא לא יודע מה היא עברה ... כי לא מספרים כל דבר... הקשר הוא שונה

אז יש פלוס ענק שיש דיסטאנס בין בוס לעובדת מה שלא יכול להיות בקלות בין בוסית לעובדת...

ושלא תבינו לא נכון, אני לגמרי מבינה שכל אישה עוברת דברים/תקופות בחיים שצריך גמישות והכלה.
וזה בסדר, אבל יש מצבים שזה טו מאצ' או לא בול בזמן המתאים, ושם המקום שלי לעמוד על שלי..(אמורה...)
ורוב המצבים היו נפתרים אם הייתי גבר

רק רציתי להגיד שבוסית לא מחייב שהיא יותר קשה. או רעה. זה פשוט קשר אחר - ומצפים למשהו אחר!!!!


אבל שוטרת היא באמת יותר רעה משוטר תבוא השוטרת ותגיד את שלה ----

שאני עם חום \לא מרגישה טוב.
אני מעדיפה להתקשר לבוס-שיחה של 15 שניות והוא אומר:" תרגישי טוב".
הבוסית עוד לפני שהיא שומעת את הקול שלי:"לא אין מצב שאת לא מגיע היום!!"...
בבקשה מצאו את ההבדלים.
ויש לי עוד דוגמאות.
בסוף מי שסובל מההתנהגות הזאת זה הבוסית עצמה כי בסוף היא צריכה את העובדים שלה ובזכותם היא בוסית.
נכון שיש לכל אחד מחליף אבל אם ההתנהגות לא משתנה העובדים מתחלפים כמו גרביים.
לא כתבתי את זה סתם.

 

[כפוף לכללים]

מה שאני מבינה זה שדנו פה לגופה של תופעה ולא לגופו של אדם.
ואם יש בעיה, לפעמים הצפה שלה עוזרת בפיתרון,
אם יקראו את האשכול הזה כמה בוסים או בוסיות חרדיות
אולי משהו בהסתכלות שלהם ישתנה?
איך יבוא ציבור ויעלה בעיה קשה ונפוצה אם אסור לדון עליה?
איך יבוא פיתרון?
מדובר על אנשים שסובלים.

יכול להיות שאת צודקת.
אני לא נכנסת לפן ההלכתי כי אני לא בטוחה שאני שולטת בהלכות לשה"ר כדי לקבוע האם מותר או לא.
סה"כ רציתי לומר, שאם זה כן - אז אסור.
לכאורה יש צורות שבהן כן מותר לדון, בשביל להביא באמת לתועלת. לחסוך סבל מעובדים שעוברים זאת מדי בוקר.
לא באתי חלילה לזלזל בסבל של אף אחד.
אבל בצורה הזאת, של השמצת ציבור שלם, זה לכאורה אסור.

 

[אמא רחל]

באותו ענין
הכנסתי עכשיו את הקטן שלי למעון חדש
והמנהלת הסתובבה איתי ,
ומה שהבהיל אותי נורא
שכל שניה היא מעירה למטפלות בצורה מכוערת
"xxx את זוכרת שצריך לנקות גם תוך כדי שאוכלים , כן כן עכשיו עכשיו..."
"xxx למה שלוימי בוכה הוא אכל? אז תתיישבי על הרצפה לידו..." ועוד ועוד.
למה לא להעיר בשקט בטון מכובד
המטפלת היא לא הילדה הקטנה שלך
את אמורה להדריך אותה ולסמוך עליה- לא לתת לה הוראות ספציפיות.

התביישתי בשבילה
ככה היא מנסה להרשים אותי?
אבל אולי אני נהפכתי למדי רגישה בנושא
תכבדו את העובד/ת שלכם, תתיחסו אליהם כשווים!

 

[בעניינים - אסתי צין]

שאני עם חום \לא מרגישה טוב.
אני מעדיפה להתקשר לבוס-שיחה של 15 שניות והוא אומר:" תרגישי טוב".
הבוסית עוד לפני שהיא שומעת את הקול שלי:"לא אין מצב שאת לא מגיע היום!!"...
בבקשה מצאו את ההבדלים.
ויש לי עוד דוגמאות.
בסוף מי שסובל מההתנהגות הזאת זה הבוסית עצמה כי בסוף היא צריכה את העובדים שלה ובזכותם היא בוסית.
נכון שיש לכל אחד מחליף אבל אם ההתנהגות לא משתנה העובדים מתחלפים כמו גרביים.
לא כתבתי את זה סתם.

אוקי, נשמע שיש לך נסיון מר באמת
לא בטוחה שיש בזה באמת קשר אם זה גבר או אישה. - זה סוג של חוסר אמפתיה.


אמרתי את הצד שלי... ושמחה להבין שאני אישה ואני לא שם ב"ה
ומתפללת תמיד שאדע לעשות ולהגיד את הדברים הנכונים בזמן הנכון ולא יפגע , לא בצוות ולא בעסק בעז"ה.

 

[הר ההר]

אני עבדתי למעלה מ10 שנים בשילוב במסגרות חרדיות,
והשנה עברתי לעבוד באולפנה ממ"ד ,
והייתי מופתעת מהשינוי לטובה בתנאים, מעבר לזה שעברתי לעבוד דרך אופק חדש,
למרות שאין לי תלונות על המנהלות החרדיות הן היו נפלאות, והיו לנו יחסים מצוינים.
רק שכעת אני מרגישה שהכול מתוגמל ביד נדיבה, לכל בקשה מעבר לבסיס יש תגמול נוסף.
ועל אותה עבודה שעשיתי בעבר אני מרגישה הרבה יותר הערכה והתפעלות.
ואני חושבת כפי שכבר ציינו כאן שהכול עניין של היצע ובקוש כללי מסחר פשוטים מאוד.
בכל אופן כך אני חובה את הדברים בתחום החינןך

 

[שני כהן 100]

מסיבה פשוטה שישנו אחוז גבוהה בציבור החרדי שסולם הערכים שלו מציב רף אחר של ציפיות וערכים,
אם חילוני מצוי מודד עבודה לפי סכום כסף וכבוד, אישה חרדית תבדוק אותה לפי סביבה חרדית וקירבה לבית כי היא לא בהכרח תרשה לעצמה לעבוד במקום שנוגד את השקפת חייה גם ם העיסוק הספציפי שלה לא מוגדר ככזה.
כי עבודה באה לשרת משהו אחר גבוהה יותר ולא שאנחנו נשרת אותה.

וקדימה להתנפלות..

נכון מאוד
לכן זה יותר כואב, שאתה חלק מהציבור הזה, ומכיר את השיקולים שלהם ובכל זאת בוחר לנצל...

 

[מאן דאמר..]

קרובת משפחה שעבדה במקום עבודה חרדי, לא הרגישה כ''כ טוב ולקחה חופשת מחלה, המנהלת התקשרה אליה והתחילה להפעיל עליה מניפולציות שזה גזל אם היא לא באמת במצב שהיא לא יכולה לבוא לעבודה, בסופו של דבר העובדת נכנעה והלכה לעבודה כשהיא לא מרגישה טוב.
זה היה קורה במקום חילוני?

 

[ליאורה ז.]

זה היה קורה במקום חילוני?

אולי כן
אולי לא
תלוי באופי של המנהלת

 

[מאן דאמר..]

אולי כן
אולי לא
תלוי באופי של המנהלת

יותר בכיוון של לא
אישית, אני נמצא במקום לא דתי ויש את כל סוגי המנהלים. דבר כזה לא יקרה!

 

[פ.נ]

לעניינו
אין טעם לדוש בנושא
מקווה מאוד שלפחות בוסים/חות חרדיים שיסתכלו ולפחות יפנימו
אני דנה אותם שיכול להיות שזה נובע מאי תישמת לב וכו..
טיפ:
לזכור שהעובד הוא לא מלאך אלא סך הכל בן אדם וכנל גם להיפך......
ובמקרה שיש איזה שהוא משהו הדבר הכי טוב זה לדבר כי לפעמים יש גם אי הבנות וכו.....
ועם העובד מרגיש מנוצל פשוט שיעבור עבודה אחרת
נקודה לציבור החרדי שפקח עיניים ולמד להיות לא פרייר........(כמובן שיש דברים שצריכים להישתפר)

 

[Harmonyapro]

מסכימה..
המלצה לאנשים אלו,
לא ללכת כסומא אחר סיסמאות, והוראה לרבים..
אלא ללכת לרב שמכיר אותם באופן אישי , להראות לו את התלושים..
ולספר על מצבם הכלכלי הדחוק ומטה....

הרבה פעמים בהוראה פרטית, הם קיבלו הוראה הפוכה לגמרי מההוראה לרבים (מסיפורים ששמעתי בגוף ראשון...)

הרעיון נכון.
אבל לקרוא לדברים כאלו סיסמאות זה קצת ללכת רחוק מידיי.

מה זה "השני"?
לפי הידוע לי אנחנו חרדים שדנים בתופעה שרווחת בקרב הציבור החרדי.
אנחנו הם "השני".

השני זה לא קשור מגזרית.
השני זה מי שנמצא מולי אם אני השכיר השני זה המעביד וכן להיפך.

נכון מאד, אבל זה מצד העובד, זה לא אומר שהמעסיק חייב בהכרח לנצל את הקונפליקט הזה לטובתו.
חיסכון כספי לא חייב לבוא ע"י ניצול חולשות של העובדות שלך.

יפה ולכן ציינתי-

זה לא אומר שככה זה אמור להיות וזה עצוב וכואב שככה זה.
אבל זה בדיוק מה שקורה וזו הסיבה לכך.

כבר אמרו לעיל שמנהלת חרדית מכירה את הנקודות חולשה של העובדת החרדית וככה יותר קל לה להכאיב שם, תוסיפי לזה את העובדה שהעובדת החרדית מצפה ממנה להבנה יתירה (גם אם זה לא מוצדק), והנה לך סיבה טובה להרגשה רעה..

סליחה אבל זה שטויות.
זה פשוט אחד גורר את השני.
זה שהעובדת מצפה שהבוס יבין מאליו ויתחשב בנושא X כיה וא חרדי ופתאום הוא לא מתחשב זה לא אומר שהוא מכאיב כי הוא מכיר את נקודות החולשה.
זה אומר שהיא מצפה שהעולם ירקוד לצלילי החליל שלה, מה לעשות שזה לא כך באף מקום.

ומי אמר שקבלת יחס טוב מבוס חרדי לא נועד לאותה מטרה?

לא דומה לא כמעט.
לא באחוזים, לא באיכות ובטח שלא לאותה מטרה.
ובבקשה אין צורך להרחיב את האופקים בנושא הזה כאן-זה לא מתאים.
רק נתתי לפותחת האשכול עוד נקודה למחשבה לפני שהיא כועסת על חצי עולם.

נכון מאוד
לכן זה יותר כואב, שאתה חלק מהציבור הזה, ומכיר את השיקולים שלהם ובכל זאת בוחר לנצל...

מי שלמרות הכל בוחר לנצל כנראה שזה לא באמת כואב לו, מי שכואב לו באמת לא מנצל.

 

[.A.B.]

תקשיבו ...
קודם כל אני יקדים שאני לא מכלילה....
ושאני אוהבת את הציבור החרדי על כל גווניו ציבור עם מידות! היכפתיות! וערכים!
מה שבציבורים אחרים בישראל יש פחות...
רק שתמיד יש מה לשפר ואני מקווה שזה יהיה לטובה הביקורת! ולא לקנטר ח"ו. מקווה שאני טועה
ישנה תופעה שקיימת של חרדים/יות שמגיעות להיות ראשי צוות או כל עמדת ניהול אחרת הם מתנהלים
בשתלטנות יתר כוחניות נצלנות ואפי' דורסנות! סורי על הבוטות(אני תולה שזה מגיע מחוסר מודעות וידע אבל למה השכירות צריכות לסבול
אני מתוקף תפקידי עברתי כמה עבודות וראיתי המון ב"ה...
יש משהו בציבור הכללי... לא שזה מגיע בהכרח ממידות אלא מהבנה וכדאיות שלא תמיד מצליחים עם כוח ודורסנות
זה אולי מגיע מניסיון ? או למידה?
מה שבציבור שלנו נראה שאין!! וחבל. אני יכולה לעלות לכם פשוט סיפורים על שתלטנות וחוסר הבנה מה המקום של שכירה...
ויש עוד נקודה!
שפשוט אנשים שוכחים מהיכן הם הגיעו!!
שפעם הם היו גם בעמדה יותר נמוכה!! ורק שהם מצליחים ושיש תחתיהם שכירות הם משנים את עורם וצבעם...
למה??
ממכם הכי מצופה להבין את המורכבות ....
שיש גם ככה נצלנות כלפי האישה החרדית שהיא המפרנסת היחידה !!
תהיו אחים/יות
אל תינטשו.....
נכתב מכאב אחרי שעבדתי תחת כמה בוסיות חרדיות
והצטערתי שלא נשארתי תחת האלו מהמגזר הכללי..
אל תדקדקו עם כל מילה תפסו את הרעיון נכתב מסערת רגשות!!!
מקווה שזה יהיה לתועלת!!!

הבוסית שלי היא חרדיתת
גורית.
ואני מתה עליה.
מוזמנת לעבוד אצלנו

 

[מאן דאמר..]

לא דומה לא כמעט.
לא באחוזים, לא באיכות ובטח שלא לאותה מטרה.

מניין לך כל זה?

ובבקשה אין צורך להרחיב את האופקים בנושא הזה כאן-זה לא מתאים.
רק נתתי לפותחת האשכול עוד נקודה למחשבה לפני שהיא כועסת על חצי עולם.

את פתחת את הנושא, אם אני חושב שאת טועה אז מותר לי לחלוק עלייך, במיוחד בנושא כזה - כדי שגפ העובדות במקומות חרדיים לא ייפלו בזה.
לדעתי, זה על גבול היוהרה להעלות נושא ולנסות לסתום פיות. אם העלית אותו - כנראה שאת חושבת שזה מתאים. לא מתאים - אל תעלי אותו.

 

[יהודי-פשוט]

תכבדו את העובד/ת שלכם, תתיחסו אליהם כשווים!

לכבד כן
להתייחס כשווה
בשום פנים ואופן
זה הגורם לכל הבעיות
בלי היררכיה
הבוס לא מקבל תפוקה
העובד מתוסכל
וכו
לדעתי אם יש בעיה אצל בוסים חרדיים זה רק זה שהם מידי זורמים וזה גורם ללחץ ופיצוצים (בשלב ב)

 

[י.כ.]

החברה החילונית היא פחות 'פראירית' מה שנקרא, כל אחד עומד על מה שמגיע לו, כולל כוחנות
לכן זה מה שמוביל ליותר כבוד לעובדים, הבוס לא חושב שיש סיטואציה שהוא לא יתן מה שמגיע ויעברו על זה בשתיקה.

 

[yits]

בשוק הכללי מנהל יודע שבשביל לקבל תפוקה צריך להתייחס לעובד כבן אדם ולא כעבד לכמה שעות,
בשוק החרדי מנהל יודע שהעובד יעבוד כי אם לא הוא עובר על גזל.

בשוק הכללי (כלכלה מודרנית) המנהל בתחושה שהוא צריך את העובד כי אחרת הוא יעבור למתחרים,
בשוק החרדי המנהל לא מפחד שהועבד יעבור כי אין כ"כ תחרות פנימית בציבור והוא נותן לו משהו שהשוק הכללי לא מציע (עבודה במקום חרדי).