דרוש מידע כמה חרדים באירופה לפני מלחמת העולם השניה?

[כח רצון]

ידוע שהם היו החסידות הגדולה ביותר ערב פרוץ השואה.

ידוע לפי מי?
היה וויכוח גדול בזמנו מי יותר גדול ולפי ידיעתי ההנחה הרווחת שהם היו קצת פחות מגור, לפי ויקפדיה אותו גודל, אבל וודאי שזה לא כ"כ ברור נחרץ.

 

[אלעזר פרידמן]

כזה ברור שאלכסנדר היו יותר גדולים, אני חושב שהדעה הרווח שהם היו קצת פחות, אולי 80/90,000 איש, לא?!

ידוע שהם היו החסידות הגדולה ביותר ערב פרוץ השואה.

כמו תמיד , תלוי את מי שואלים...

 

[כח רצון]

כמו תמיד , תלוי את מי שואלים...

לשיטת רוב ככל ההיסטריונים וביניהם ההיסטוריון יצחק אלפסי (שאיננו איטרנסט לצד כזה או אחר), גור היתה הראשונה עם למעלה מ- 100.000 חסידים ולאחריה אלכסנדר עם כמה עשרות אלף, יש הטוענים שבתקופת ה "ישמח ישראל" מאלכסנדר הם כן היו שווים אבל לאחמ"כ התמעטו בעקבות פילוגים.
עוד יש הטוענים שאלכסנדר היתה הרבה יותר קטנה ורק בגלל עצם הוויכוח עם גור מי יותר גדולה נחשבה לחסידות גדולה ולא כך באמת, אגב הוויכוח היחיד עם אלכסנדר היה בנושא גודל החסידות ללמדך שמה שהיה הוא שיהיה...
כך או כך לרוב ככל ההיסטריונים הם היו שניים עם כמה עשרות וגור עם למעלה ממאה.
היום גור מתחילה לצמצם את הפער עם כ- 60,000 איש!

 

[אלעזר פרידמן]

לשיטת רוב ככל ההיסטריונים וביניהם ההיסטוריון יצחק אלפסי (שאיננו איטרנסט לצד כזה או אחר), גור היתה הראשונה עם למעלה מ- 100.000 חסידים ולאחריה אלכסנדר עם כמה עשרות אלף, יש הטוענים שבתקופת ה "ישמח ישראל" מאלכסנדר הם כן היו שווים אבל לאחמ"כ התמעטו בעקבות פילוגים.
עוד יש הטוענים שאלכסנדר היתה הרבה יותר קטנה ורק בגלל עצם הוויכוח עם גור מי יותר גדולה נחשבה לחסידות גדולה ולא כך באמת, אגב הוויכוח היחיד עם אלכסנדר היה בנושא גודל החסידות ללמדך שמה שהיה הוא שיהיה...
כך או כך לרוב ככל ההיסטריונים הם היו שניים עם כמה עשרות וגור עם מעל מאה.
היום גור מתחילה לצמצם את הפער עם כ- 60,000 איש!

גם בגור מתחילים פילוגים , אכן מה שהיה הוא שיהיה.

 

[כח רצון]

גם בגור מתחילים פילוגים , אכן מה שהיה הוא שיהיה.

בהחלט יכול להגיע לשם.
רק ששם הפילוג היה גדול ומשמעותי כלומר אלכסנדר פשוט נחתכה והמון עזבו לגור ולהרבה קהילות אחרות יש אחוזים גדולים יחסית שהלכו לתנועות הציוניות, מדובר בס"ה על כמה עשרות אלף שעזבו
פה מדןבר על כמה מאות בודדות, אבל בהחלט שא"א לדעת מה ילד יום.

 

[יאן]

הנה הויכוח העתיק בין גור ואלכסנדר חזר לתחיה...

היה מעשה ביהודי מחסידי גור שאחרי השואה עזב הכל הלך לדרום אמריקה ופתח שם בחיים חדשים וערטילאיים.
אחרי תקופה ארוכה מאוד גילה שאחיו נותר בחיים והם סיכמו להיפגש. האח הגיע בלבוש חסידי מלא וראה את אחיו שחי כגוי גמור. אמר לו הלה, אל תראה אותי ככה. אני שומר על מסורת בית אבא. אני שונא את חסידי אלכסנדר בכל הלב!

 

[efrat1]

רק דבר אחד אני לא מבין: היום החרדיים הם כ12% מהאוכלוסיה בישראל , אם לפני השואה הם היו ארבעים ואפילו חמישים אחוז , איך זה שהיום זה נהיה רק 12%?? (וזה עוד אחרי שבעים שנה שהחרדיים מתרבים בקצב גדול פי כמה מהחילונים)

הסרטיפיקטים לארץ כמעט ולא הגיעו לידיים של שומרי תורה ומצוות.

 

[כח רצון]

הנה הויכוח העתיק בין גור ואלכסנדר חזר לתחיה...

היה מעשה ביהודי מחסידי גור שאחרי השואה עזב הכל הלך לדרום אמריקה ופתח שם בחיים חדשים וערטילאיים.
אחרי תקופה ארוכה מאוד גילה שאחיו נותר בחיים והם סיכמו להיפגש. האח הגיע בלבוש חסידי מלא וראה את אחיו שחי כגוי גמור. אמר לו הלה, אל תראה אותי ככה. אני שומר על מסורת בית אבא. אני שונא את חסידי אלכסנדר בכל הלב!

ממש לא!
אני נטו עניני ואיו לי שום קשר לא לכאן ולא לכאן (כמה חברים מגור) פשוט ביררתי קצת על היסטורית החסידויות הללו בין היתר אז אני כותב על מה שאני יודע.

 

[יאן]

הכל בסדר

 

[ישראל סגל]

אגב לגבי הגודל של גור זה מעניין שבבהימ"ד הגדול בעיירת גור לא נכנס יותר מ 1000 איש בקושי.....

 

[ישראל סגל]

אגב לגבי הגודל של גור זה מעניין שבבהימ"ד הגדול בעיירת גור לא נכנס יותר מ 1000 איש בקושי.....

לדעתי גור אז לא היה יותר מהיום אלא שאז פחות ידעו לחשב מספרים בדיוק...

 

[אני בודק]

אגב לגבי הגודל של גור זה מעניין שבבהימ"ד הגדול בעיירת גור לא נכנס יותר מ 1000 איש בקושי.....

אלף כן יכולים להכנס שם?
אני מסופק.

לדעתי גור אז לא היה יותר מהיום אלא שאז פחות ידעו לחשב מספרים בדיוק...

ידעו לחשב מספרים, אלא שידעו גם שאין דרך לבדוק את זה, והפריזו לצרכי תעמולה.
אלי חישבו שם את כל מי שיצא לקבל את פני האמרי אמת בתחנת הרכבת כחסיד גור (וכן באלכנסדר).

 

[ברבור1]

אלף כן יכולים להכנס שם?
אני מסופק.

ידעו לחשב מספרים, אלא שידעו גם שאין דרך לבדוק את זה, והפריזו לצרכי תעמולה.
אלי חישבו שם את כל מי שיצא לקבל את פני האמרי אמת בתחנת הרכבת כחסיד גור (וכן באלכנסדר).

או כמו בבחירות האחרונות...

בכל מקרה לכל אלו שטוענים שהם לא חסידי גור,(לא אמין!)
הדיון פה גלש קשות,
מכמה יהודים חרדים - דתיים היו לפני השואה,
למי היתה חסידות יותר גדולה...
שזה ממש לא הנושא...

 

[shira bira]

או כמו בבחירות האחרונות...

בכל מקרה לכל אלו שטוענים שהם לא חסידי גור,(לא אמין!)
הדיון פה גלש קשות,
מכמה יהודים חרדים - דתיים היו לפני השואה,
למי היתה חסידות יותר גדולה...
שזה ממש לא הנושא...

אני לא חסידת גור
ומה שכתבתי על אלכסנדר היה בתום לב גמור
לא חלמתי שזה יחשב לנטילת צד כזה או אחר.
אין סיכוי לדיון היסטורי נטול פניות?

 

[אני בודק]

בכל מקרה לכל אלו שטוענים שהם לא חסידי גור,(לא אמין!)

אני לא.

גור זה נושא שמסקרן כל יהודי חסידי.

 

[ברבור1]

אני לא חסידת גור
ומה שכתבתי על אלכסנדר היה בתום לב גמור
לא חלמתי שזה יחשב לנטילת צד כזה או אחר.
אין סיכוי לדיון היסטורי נטול פניות?

אויש לא אליך התכוונתי,
אלאל למי שהצהיר כאן שהוא לא חסיד גור...

ממש לא!
אני נטו עניני ואיו לי שום קשר לא לכאן ולא לכאן (כמה חברים מגור) פשוט ביררתי קצת על היסטורית החסידויות הללו בין היתר אז אני כותב על מה שאני יודע.

ואם תגללו לתגובות הקודמות שלו , תתקשו להאמין.. (אבל אולי... תמיד יכול להיות שמישהו שהוא לא חסיד גור מעריץ אותם..)

בכל מקרה כדאי לחזור לנושא הראשוני,
כי הוא מענין ממש!
ולא נלמד בצורה מסודרת באף מקום חרדי....

 

[בייביגרו]

לשיטת רוב ככל ההיסטריונים וביניהם ההיסטוריון יצחק אלפסי (שאיננו איטרנסט לצד כזה או אחר), גור היתה הראשונה עם למעלה מ- 100.000 חסידים ולאחריה אלכסנדר עם כמה עשרות אלף, יש הטוענים שבתקופת ה "ישמח ישראל" מאלכסנדר הם כן היו שווים אבל לאחמ"כ התמעטו בעקבות פילוגים.
עוד יש הטוענים שאלכסנדר היתה הרבה יותר קטנה ורק בגלל עצם הוויכוח עם גור מי יותר גדולה נחשבה לחסידות גדולה ולא כך באמת, אגב הוויכוח היחיד עם אלכסנדר היה בנושא גודל החסידות ללמדך שמה שהיה הוא שיהיה...
כך או כך לרוב ככל ההיסטריונים הם היו שניים עם כמה עשרות וגור עם למעלה ממאה.
היום גור מתחילה לצמצם את הפער עם כ- 60,000 איש!

להוי ידוע שהחוקר יצחק אלפסי משייך את עצמו לגור, כך שמעתי ממנו כמה פעמים.
גם אביו רבי ישראל ז"ל היה יושב בטיש אצל ה'בית ישראל' מגור, וכן הוא עצמו היה מסתובב רבות אצל ה'בית ישראל' כמו שתמיד הוא מספר וכותב.
וכן הוא הוציא כמה וכמה ספרים על שושלת גור קאצק ופשיסחא שממנה באה משפחתו.

 

[אור אורות]

עד לפני קצת יותר מ200 שנה לא היה מושג כזה של יהודי לא חרדי, כל יהודי היה שומר תורה ומצוות, היו כאלה שירדו מהדרך, בודדים, שבדרך כלל התנצרו, או שחברו לשייגצים הגוים בעיירה, בטח שלא היו קהילות וקבוצות של יהודים לא אורטודוקסים.
גם יהודי שירד קצת ברוחניות, או אפילו הרבה, עדיין נשאר בתוך החברה החרדית, הלך לבית כנסת (או שאמר לכולם שהוא מתפלל בבית כנסת השני), לבש לבושים חסידיים (לא שחור לבן כמו היום, מה שהיה נהוג אז) וכו', וכשהגיע לעיירה הדרשן / מגיד / מוכיח / אדמו"ר (תלוי איפה ואיזה קהילה) ונשא דרשה בבית כנסת, זה עורר אותו לתשובה, בלי "מהפך" ושינוי בחיים, אנחנו נגדיר את זה כמתחזק, אז הגדירו את זה כבעל תשובה...
ובארצות אירופה, כל אחת בסגנונה היו חיים יהודיים פורחים ומלבלבים, שהיום כמעט ולא נשאר מהם כלום.

 

[אור אורות]

ואז הגיע לאירופה 4 צרות שהשמידו כמעט כליל את יהודיה.
ההשכלה.
הציונות. (ויש שיאמרו הפוגרומים הגדולים.)
השואה.
הקומניזם.

 

[ש. צ. וינמן]

זה נכון שבגור ואלכסנדר היו סביבות 100,000 חסידים?
אם זה נכון מה קרה לאלכסנדר שלא קרה לגור?

שתי סיבות לדבר:
א. לגור נשאר אדמו"ר.
ב. לגור היתה רשת מוסדות פעילה בארץ ישראל.
האדמו"ר מאלכסנדר נהרג ולא נשאר לו יורש - האדמו"ר הנוכחי הוא נכד של חתן של אח האדמו"ר שנהרג ושם משפחתו של האדמו"ר הנוכחי הוא טיברד ולא דנציגר, הוא הוחלף לצורך הענין.
המציאות היתה שהרבה מאד חסידים יוצאי פולין שהגיעו לארץ המקום היחידי שהיה קיים ושהתאים להם מבחינת מנטליות היה מוסדות גור.
משפחות שלמות שמקורן בחסידיות פולניות כאלכסנדר/ביאלא/רדומסק ועוד עברו לגור.
לרדומסק לדוגמא היו 30! ישיבות ברחבי פולין וכל שארית הפליטה שלא היה להם אדמו"ר ולא קהילה לחזור אליהם פנו לגור.
כלומר, מספר חסידי גור מספר שנים לאחר השואה לא משקף את המספר של חסידי גור המקוריים שנותרו מגור בפולניה.