דרוש מידע שוב בנושא יועצים שמעודדים פגיעה בהורים

[Yerushalmit]

ואם כפי שכתבו פה - למרות שאני לא שמעתי דבר כזה
שלא משתפים את ההורים בגלל הפוגענות שלהם
אז מה נותן ניתו הקשר ? זו מספנה נכונה? לפגוע עוד יותר?
לא מפחדים מדין שמים?

 

[פוינט]

יש גם אפשרות שיועץ יתן כלים ויחזק את הנשואים
כי באמת יש מקרים בהם ההורה נמצא במצב קשה מאוד ואיננו מסוגל בנוסף את הלוקסוס של ללכת לטיפול על זה
אם יועץ שומע מצב של הורים - מדוע לעודד את הילידם להתנתק - שבסה"כ יגרום קושי נוסף להורים
יש ברירה אחרת
לחזק את הילדים שיוכלו להתמודד עם המצב במקום לברוח
מניסיון אישי - מלפני די הרבה שנים
אמא שלי ז"ל - היתה במצב שמשבוע לשבוע המצב הפיזי שלה התדרדר - וכן היא בכתה - והיה קשה לראות את זה - וכמעט התמוטטי אני י
היועצת שהלכתי שליה - לא אמרה לי - קשה לךל - אז תברחי ואת פטורה
ההיפך - היא חיזקה אותי והסבירה לי שאמי (ז"K9 צריכה אותי חזקה ומסוגלת "להיות שם בשבילה"
היא גם נתנה לבעל כלים איך להתמודד ולחזק אותי
ואני חוןשבת שהיא עשתה עבודה יפה ונכונה ועפ"י דרך התורה
ישלי הרגשה - שבימים שלנו - יש יועצים שהיו אומרים לנתק קשר
נראה לכם הגיוני?

את מציגה מצב מסויים, מאד מסויים
שהורה הופך להיות תלוי ונזקק
כמו שאומרים, הורה אחד יכול לגדל עשרה ילדים ועשרה ילדים לא יכולים לתת להורה אחד.

אבל יש עוד מצבים בעולם, מורכבים הרבה יותר, נפשיים, רגשיים וכדו
אי אפשר להקיש ממקרה אחד לאחר

 

[גלגל הצבעים]

ואם כפי שכתבו פה - למרות שאני לא שמעתי דבר כזה
שלא משתפים את ההורים בגלל הפוגענות שלהם
אז מה נותן ניתו הקשר ? זו מספנה נכונה? לפגוע עוד יותר?
לא מפחדים מדין שמים?

הנה מניפולציה!





נ.ב. יש על זה תשובה חדה, כן? אבל היא מיותרת כי השאלה לא נשאלת בבית מדרש, אלא כמניפולציה ודו''ק

 

[Yerushalmit]

איזו מניפולציה?
קשה להתמודד עם זה שהיועץ המהולל בכלל לא איכפת לו מההורה ומתמקד באנוכיותו של הפונה
ואין כאן בכלל מבט על המצב הכללי
[מלבד זאת - פתאום בדור הזה יש כ"כ הרבה הורים נוראיים שצריכים לטפל ולהתנתק מהם?
אולי זה מגיע שהגדלת ה"אני" וה"מגיע לי" - entitlement ak vsur uavpxhfukudhv nguss,
כיבוד הורים איננו מצווה קלה
ולא נועדה רק כשההורה מצליח להיות המחייך והנותן
מה קרה לכם????

 

[מרחבית]

ישלי הרגשה - שבימים שלנו - יש יועצים שהיו אומרים לנתק קשר

לא נראה לי. אולי היו אומרים למצוא איך להתאוורר ו'לנשום' מידי פעם, איך לקבל כוחות וכו'. לנתק קשר מהורה חולה בגלל שהוא חולה?
בדרך כלל מדובר במקרים שעצם הקשר עם ההורים מגיע לפגיעה גדולה בילדים בזוגיות ובתפקוד שלהם, והדרכים האחרות לא עזרו.

 

[shimשימי]

לכן באמת בימינו אין פיתרון אלא לחנך מגיל קטן לשכל ישר
ושכל ישר אומר

שהולכים ליועץ אז הולכים ליועץ בדמות תורנית מקובלת
אישיות שהיא שעצמה מטפלת והקורס והלימודים שלמד
זה רק בתור תוספת בלבד

אישיות שהנושא אצלה מגיע ממקום אמיתי ולא ממקום רק של להרוויח כסף
ואישיות רגישה שיודעת כמה הדברים מורכבים ושום דבר לא שחור לבן
וכו וכו

היום הרבה יועצים לומדים את שיטות המערב ששם אין שום בעיה לעשות צעדים כאלה
מאחר שתרבות המערב היא תרבות של נהנתנות וממילא כשלא מסתדר חותכים


מתרגשים מהר עוזבים מקום עבודה מהר וכו וכו

לפי התורה הכל אמור להיות הרבה יותר לאט ומחושב

 

[Yerushalmit]

לא חייב להיות "מחלה"
שמעתי גם על מקרים שבהם היה למשל התעללות מצד גורמים או התמודדות עם נוער בסיכון - וממש ממש אסור כאילו לצפות לעזרה ותמיכה מילד נשוי?

 

[haso]

איזו מניפולציה?
קשה להתמודד עם זה שהיועץ המהולל בכלל לא איכפת לו מההורה ומתמקד באנוכיותו של הפונה
ואין כאן בכלל מבט על המצב הכללי
[מלבד זאת - פתאום בדור הזה יש כ"כ הרבה הורים נוראיים שצריכים לטפל ולהתנתק מהם?
אולי זה מגיע שהגדלת ה"אני" וה"מגיע לי" - entitlement ak vsur uavpxhfukudhv nguss,
כיבוד הורים איננו מצווה קלה
ולא נועדה רק כשההורה מצליח להיות המחייך והנותן
מה קרה לכם????

פשוט מאד. הקשר היום בין בני אדם הוא זמין פי 100 מפעם (טלפון, פלאפון,מייל,וואסטפ) וממילא משתפים אחד את השני ואז גם מביעים דעה ומתערבים.
והנה רוב הבעיות בין הורים לילדים נשואים

 

[Yerushalmit]

haso
לא הבנתי מה רציתם לוןמר?

 

[מרחבית]

לא חייב להיות "מחלה"
שמעתי גם על מקרים שבהם היה למשל התעללות מצד גורמים או התמודדות עם נוער בסיכון - וממש ממש אסור כאילו לצפות לעזרה ותמיכה מילד נשוי?

כל מקרה לגופו. ודאי שילדים נשואים צריכים לעזור לשאת בעול, אך בגבול. מאוד תלוי במידת הנזק שזה גורם להם, ואם החיים שלהם יתפרקו, זה לא יעזור לאף אחד.
גם לא תמיד הם הכתובת הנכונה. יש מקרים רבים שעדיף לטובת כל הנוגעים בדבר לערב עזרה מבחוץ, כי לילד יש מעורבות רגשית גדולה מידי, וזה לא לטובה.
או שהוא מוצא עצמו נתון בין הפטיש לסדן, כגון בין שני הורים גרושים שרבים, או בין ילד בסיכון שביחסים מתוחים מאוד עם ההורים, והוא צריך לתמרן ביניהם בצורה בלתי אפשרית.

 

[haso]

haso

לא הבנתי מה רציתם לוןמר?

כתבתם שהיום נהיה יותר בעיות שכאילו ההורים כאלה נוראים שצריכים לטפל בהם ולהתנתק מהם.
אז הסברתי למה זה יותר קורה היום מפעם

 

[כוכב103]

ולא נועדה רק כשההורה מצליח להיות המחייך והנותן

היא לא נועדה רק כשההורה נותן ומחייך,
היא כנראה נועדה גם שכההורה חולה או מתמודד, ואולי אפילו קצת נשען על הילד ומבקש תמיכה.

אבל היא כנראה גם לא נועדה כשההורה מתערב ככל העולה על רוחו בחייו של הילד והילד יספוג בשקט.
היא גם לא נועדה כשההורה פוגע בילד במילים ארסיות, או משפיל אותו, או מנסה לסכסך בין בני הזוג הצעיר.
היא גם כנראה לא נועדה במקרה שההורה מנצל את הילד רגשית עד כלות נשמתו או מפעיל עליו לחצים בכל מיני עניינים טכניים, רוחניים, חינוכיים או מכל סוג אחר שהורס לו את החיים.

ושההורה לא יצעק כבד את אביך!
כי זה בהרבה מקרים גובל בפיקוח נפש

 

[שמחה 890]

הנושא מאד מורכב
ומי שיש לו שכל לא צריך את האשכול
ומי שאין לו לא יעזרו לו גם אלף אשכולות / מיזמים / פיקוח רבני וכו'.

 

[ככר השוק]

פעם הכו ילדים עד זוב דם במוסדות חינוך

פעם הורה הכה ילד בחגורה וזה היה לגיטימי

פעם לא הכירו בלקויות למידה וילד שלא הצליח היה טיפש שנענש על זה

פעם אנשים עבדו בארכיון 40 שנים ולא חיפשו עבודה אחרת שהם אוהבים

פעם אנשים חיו בלי אהבה והמשיכו ככה עד הסוף

פעם הורים חשבו שבשם "כיבוד הורים" הילדים שייכים להם לתמיד והם יקבעו להם את החיים.

היום לא. וזה לא בגלל היועצים אלא בגלל שהאנושות נהייתה מודעת יותר, מבינה יותר שלנפש יש מקום, ומכירה בכלים שיכולים לעזור לאנשים למצות את עצמם ולהרגיש ממומשים. להרגיש בכלל.

איזו מניפולציה?
קשה להתמודד עם זה שהיועץ המהולל בכלל לא איכפת לו מההורה ומתמקד באנוכיותו של הפונה
ואין כאן בכלל מבט על המצב הכללי
[מלבד זאת - פתאום בדור הזה יש כ"כ הרבה הורים נוראיים שצריכים לטפל ולהתנתק מהם?
אולי זה מגיע שהגדלת ה"אני" וה"מגיע לי" - entitlement ak vsur uavpxhfukudhv nguss,
כיבוד הורים איננו מצווה קלה
ולא נועדה רק כשההורה מצליח להיות המחייך והנותן
מה קרה לכם????

 

[מנוי פרימיום]

ואם כפי שכתבו פה - למרות שאני לא שמעתי דבר כזה
שלא משתפים את ההורים בגלל הפוגענות שלהם
אז מה נותן ניתו הקשר ? זו מספנה נכונה? לפגוע עוד יותר?
לא מפחדים מדין שמים?

דין שמים לא מחייב את הילד להרוס את החיים הרוחניים שלו, זה מוסכם על כולם
מה שפחות שמים לב אליו הוא שדין שמים גם לא מחייב להרוס את הנפש
בנקודה הזו היועץ צריך הרבה יראת שמים כדי לדעת אם באמת הגיעו למצב הזה
אבל יש הרבה מקרים שבהם דווקא רב שמלווה את המשפחה הורה על הנתק, הוא לא מפחד מדין שמים...?

 

[shimשימי]

הנושא מאד מורכב
ומי שיש לו שכל לא צריך את האשכול
ומי שאין לו לא יעזרו לו גם אלף אשכולות / מיזמים / פיקוח רבני וכו'.

בדיוק מה שרשמתי לעיל

רק שמי שמבין שאין לו שכל בעניין
לפחות ידע את זה

ויפנה לאנשים שמבינים בזה
בדיוק כמו כל דבר אחר

וכדי לדעת מי מבין בזה זה באמת שאלה קשה

אבל יש הרבה סימנים שניתן לכוון את אותו אדם
ובעיקר שיטול עיצה מדמות תורנית מוסכמת
"כל הנוטל עיצה מן הזקנים אינו נכשל"

 

[מיכל ב']

ישלי הרגשה - שבימים שלנו - יש יועצים שהיו אומרים לנתק קשר
נראה לכם הגיוני?

מי היה אומר כזה דבר??????????
ממש לא.

 

[shimשימי]

פעם הכו ילדים עד זוב דם במוסדות חינוך

פעם הורה הכה ילד בחגורה וזה היה לגיטימי

פעם לא הכירו בלקויות למידה וילד שלא הצליח היה טיפש שנענש על זה

פעם אנשים עבדו בארכיון 40 שנים ולא חיפשו עבודה אחרת שהם אוהבים

פעם אנשים חיו בלי אהבה והמשיכו ככה עד הסוף

פעם הורים חשבו שבשם "כיבוד הורים" הילדים שייכים להם לתמיד והם יקבעו להם את החיים.

היום לא. וזה לא בגלל היועצים אלא בגלל שהאנושות נהייתה מודעת יותר, מבינה יותר שלנפש יש מקום, ומכירה בכלים שיכולים לעזור לאנשים למצות את עצמם ולהרגיש ממומשים. להרגיש בכלל.

נכון חלקית בלבד

פעם אנשים היו חזקים נפשית יותר
בריאים גופנית יותרי
יותר עצאמיים בנפשם וכו

נכון שהייתה פחות מודעות לנפש אבל מאידך הנפשות היו בריאות יותר ללא ספק

ולא לחינם כל שניה יורדת שיטה חדשה לעולם שמנסה לתקן את המצב ההזוי

 

[סופרוומן]

ניתוק קשר כזה אמור להיות חריג ביותר ולדאבוננו יש יועצים שאצלם זה לא חריג בכלל

יש לכם נתונים סטטיסטיים לזה?
מי אמר שהיום זה יותר מפעם?
בגלל שאתם נתקלתם בזה?
מנסה באמת להבין

 

[ככר השוק]

נכון חלקית בלבד

פעם אנשים היו חזקים נפשית יותר
בריאים גופנית יותרי
יותר עצאמיים בנפשם וכו

נכון שהייתה פחות מודעות לנפש אבל מאידך הנפשות היו בריאות יותר ללא ספק

ולא לחינם כל שניה יורדת שיטה חדשה לעולם שמנסה לתקן את המצב ההזוי

ולהוכחה, כל פגועי הנפש בשכונות ירושלים, בוגרי עץ חיים וחיידרים נוספים שגידלו אותם "בריאים בנפשם" עד שקרסו מההתעללות.

חלק מקרבנות בריאות הנפש בדורות הקודמים, מגדלים היום ילדים ופוגעים להם בזוגיות ובשפיות. טוב שיש היום כלים לעזור, לטפל, לנתק מההורה שפוגע ולא להמשיך את המסורת המפוארת

זה שבעבר לא טיפלו בפגועי נפש לא אומר שהם לא קיימים.