סיעור מוחות האשכול המרכזי על פתרונות הדיור לציבור החרדי

[יוסייוסייוס]

ואיך אמר לי מישהו מעטים הם האנשים שמחפשים היכן לגור. רוב האנשים יותר מתמקדים בהיכן לא לגור........
לסיכום. רוב הקשיים אינם במציאות היום יומית אלא במקרים מסוימים (לא נדירים אך גם לא יום יומיים).
וביום יומי ישנם רווחים של דירה נאה (ואם לוקחים דירה ישנה עדיין אפשר לשפץ אותה טוב, לא צריך להישאר תקועים ואחר כך לקטר....) ומרווחת, בהרבה מיקרים ישנם נופים מדהימים (ראה ערך חיפה צפת וטבריה...)
ובסופו של יום עוד נמצא את עצמינו הערים חרדיות עם אלפי חרדים......

לצערי אני רואה כאן הרבה שיח חרשים.....

מי שהוא בבעיה אם "מה יאמרו" מלכתחילה לא פונה לפריפריה. ומי שאין לו בעיה אז מה הבעיה שלו לחזור....
אני אישית שואל תמיד את כל המקטרים למינהם למה הם לא חוזרים למרכז. התשובה תמיד היא שאין להם כסף וכו' ואז באה השאלה למה שלא יקחו משכנתא גדולה בדיוק כמו שאנשי המרכז עושם אז הם אומרים שאין להם כוח למשכנתא גדולה, בקיצור רוצים להמציא את הגלגל מחדש.....

אין לאף אחד מהמרכז להשמיץ את הפריפריה.
לא חסר אנשים במרכז ...
יש כאלו שמכירים כמה וכמה אנשים שעברו לפריפריה ובסוף חזרו לאחר כל המאמץ הגדול של המעבר.

מה הבעיה שלו לחזור....

לעבור דירה בחזרה זהו בלגן גדול...
למצוא מוסדות חדשים לילדים ופרנסה חדשה להורים.
הרבה פעמים, אחרי שעברת לפריפריה עדיף להישאר שם.
אבל זה לא אומר שהיה כדאי לגור שם לכתחילה.

ביום יומי ישנם רווחים של דירה נאה (ואם לוקחים דירה ישנה עדיין אפשר לשפץ אותה טוב, לא צריך להישאר תקועים ואחר כך לקטר....) ומרווחת, בהרבה מיקרים ישנם נופים מדהימים (ראה ערך חיפה צפת וטבריה...)

זה הנקודה החשובה.
המעלה של דירה נאה ונוף מדהים.
היא מעלה גדולה.

אבל ישנם עוד צרכים אחרים.
אולי עדיף דירה יותר קטנה עם נוף גרוע [ע"ע ב"ב...], עם מעלות אחרות.
האם השיקול של 'דירה נאה' הוא הדבר הכי משמעותי לחיים נוחים ומוצלחים ???

 

[זעירא דחברייא]

זה הנקודה, שאנחנו צריכים לדעת איך לשווק ולמתג את העניין
ראשית לא מדברים על בעייית הדיור אלא על "גזיראס הדיור" (במלעיל)
ולהסביר שזהו דבר שכל גופי תורה תלויים בו (מה שנכון)

גם במלרע זה בסדר.

 

[חגלה]

האם השיקול של 'דירה נאה' הוא הדבר הכי משמעותי לחיים נוחים ומוצלחים ???

ודאי שלא, יש עוד המון שיקולים

 

[ציביה]

אין לי בעיה אני תומך...
ובסוד יש לי דירה במחיר למשתכן באחד המקומות הללו....
אבל זה לוקח המון זמן לשכנע אנשים שאפשר לחיות במרחק שעתיים מירושלים...
התהייה שלי אם השכנוע לעבור למקום מרחק שעתיים מירושלים היום...זה כמו ששכנעו לפני 25 שנה לעבור לביתר שבמרחק עצום של 20 דק' מירושלים?????

זה יותר מורכב, כי בשונה מהעבר שהציבור החרדי היה מרוכז בירושלים וב''ב היום הוא גם בב''ש ק''ס ביתר ואלעד וזה הרבה יותר משעתיים נסיעה,
אם ההורים לדוגמא מתגוררים בביתר, אז נסיעה לפרפריה הצפונית היא ממש סיוט

 

[די]

מי הפתי התורן שקונה דירה בשלט רחוק בלי לנסוע אפילו פעם אחת לראות אותה?

הביאו באשכול הקודם בשם מומחים שממליצים להורים לקנות דירה לילדים שלהם בלי לשאול אותם.

ואז כשהילדים גדולים לא יודעים כבר מה לעשות
עכשיו לעבור לפריפריה כבר הרבה יותר קשה, לעזוב כולל ועבודה וכל הילדים יחליפו מוסדות

אפשר לעבור לדירת 4 חדרים בערים החרדיות (ביתר בית שמש מו"ע אלעד) שהמחירים לא יקרים-לשכור ולהשכיר).
סתם לא הבנתי למה המשוואה היא או דירת 20 מ"ר במרתף תת קרקעי בירושלים, או דירת 150 מ"ר בפריפריה, לדעתי האופציות היותר נפוצות הם דירת 80 מ"ר חדשה מהניילונים בשכירות בבית שמש וכו' (לשכור ולהשכיר), מול דירת 50 מ"ר ישנה בפריפריה (בד"כ הדירות הישנות בפריפריה קטנות).

 

[חגלה]

הביאו באשכול הקודם בשם מומחים שממליצים להורים לקנות דירה לילדים שלהם בלי לשאול אותם.

וההורים קונים בשלט רחוק?

אפשר לעבור לדירת 4 חדרים בערים החרדיות (ביתר בית שמש מו"ע אלעד) שהמחירים לא יקרים-לשכור ולהשכיר).
דירת 80 מ"ר חדשה מהניילונים בשכירות בבית שמש וכו'
מול דירת 50 מ"ר ישנה בפריפריה (בד"כ הדירות הישנות בפריפריה קטנות).

כמה המחירים?

 

[yonatanr]

אפשר לעבור לדירת 4 חדרים בערים החרדיות (ביתר בית שמש מו"ע אלעד) שהמחירים לא יקרים-לשכור ולהשכיר).
סתם לא הבנתי למה המשוואה היא או דירת 20 מ"ר במרתף תת קרקעי בירושלים, או דירת 150 מ"ר בפריפריה, לדעתי האופציות היותר נפוצות הם דירת 80 מ"ר חדשה מהניילונים בשכירות בבית שמש וכו' (לשכור ולהשכיר), מול דירת 50 מ"ר ישנה בפריפריה (בד"כ הדירות הישנות בפריפריה קטנות).

מחירי השכירות כל הזמן מטפסים והולכים. ואף אחד לא יכול להיות בטוח איפה הוא בשנה הבאה, כי כל שנה מחדש המשכיר יכול להחליט שהוא בא לגור בדירה, ואז תצטרכו לחפש דירה חדשה. ולעבור דירה בגיל מבוגר, עם כל הרהיטים ומכשירי החשמל וכו' וכו' - זה סיוט אמיתי. מניסיון.

יש מספיק דירות גדולות בפריפריה, ויש גם שכונות חדשות.

 

[חגלה]

ודאי שלא, יש עוד המון שיקולים

בואו נעשה טבלה מסודרת, פריפריה (איזה?) מול מרכז (איזה?), מעלות וחסרונות, לטווח הקצר ולטווח הארוך,
נכמת כל קושי או יתרון מאחד עד עשר, ונסכם
מה דעתכם?

פריפריה לעומת מרכז

גיליון1 @ אוכלוסייה חרדית ביישוב,שיעור החרדים ביישוב,נ,שיעור החרדים מהאכולוסייה היהודית,התפלגות שס/דגל/ג/לא מצביע,מרחק נסיעה מירושלים,מרחק נסיעה מבניברק,מחיר דירה שכירות,מחיר דירה קניה ,קלות/קושי הנחה בארנונה,מרכזים רפואיים באזור ירושלים,297335,32%,53%,26.40%,0 דקות בני ברק,189312,93%,93%,16...

docs.google.com

מי שיכול לעדכן, להוסיף עמודות ולשפר עוד מוזמן בבקשה
לתועלת הרבים

 

[ציביה]

מחירי השכירות כל הזמן מטפסים והולכים. ואף אחד לא יכול להיות בטוח איפה הוא בשנה הבאה, כי כל שנה מחדש המשכיר יכול להחליט שהוא בא לגור בדירה, ואז תצטרכו לחפש דירה חדשה. ולעבור דירה בגיל מבוגר, עם כל הרהיטים ומכשירי החשמל וכו' וכו' - זה סיוט אמיתי. מניסיון.

יש מספיק דירות גדולות בפריפריה, ויש גם שכונות חדשות.

כל מילה!
ויותר מזה, מבחינה כלכלית טהורה, דעת מרבית הכלכלנים- שעדיף לגור בשכירות ולהשקיע את הכסף באפיקים אחרים, אבל הבעיה המרכזית היא שאין פה בישראל שכירות לטווח ארוך. טבע האדם הוא יציבות ולא חשש שמחר הוא צריך לפנות דירה.
בעולם הגדול הרבה מאוד אנשים גרים בשכירות. בגלל שיש שכירות לטווח ארוך,
אגב, ספציפית בבית שמש שמעתי שבפרוייקט של רייסדור יש דירות להשכרה לטווח ארוך. שווה בדיקה.

 

[yonatanr]

טעות בידך
כאן בפרוג התחילו להתבשל כמה מהפתרונות הגדולים מאד לציבור החרדי
והגדול שביניהם 'נטפרי' נולד כאן בפרוג

מה שהתבשל ב'נטפרי' זה פתרון גדול אחד שמועיל לכולם. אבל פתרונות תחבורתיים של המון ערים ברחבי הארץ לא יכולים להגיע מפרוג.

 

[חגלה]

טעות בידך
כאן בפרוג התחילו להתבשל כמה מהפתרונות הגדולים מאד לציבור החרדי
והגדול שביניהם 'נטפרי' נולד כאן בפרוג

במיוחד בדברים שתלויים בהתאגדות, כמו איגודי זוכים ורוכשים, אין כמו פרוג

 

[יענקי יעקבוביץ]

על דבר אחד אין חולק החרדים שעברו לחריש הם המרוצים, והאיכותיים ביותר, אני אישית מכיר הרבה אנשים שדיברתי איתם בעבר להגיע לחריש והם היום פשוט מצטערים על הפיספוס הגדול כי המקום הוא מעולה פשוט אין דבר כזה כמעט בכל הארץ, עיר שכולה חדשה מהניילוניים כפשוטו עיר עם עתודות קרקע ממש ענקיות כך שבבחירות הבאות שנכניס כמה חברי מועצה אגב אנחנו כבר למעלה משליש חרדים בעיר, אין ספק שנוכל לבנות הרבה דברים באותם מקומות שטיבלך מקוואות וכדו', אגב לדעתי חריש כדיין לא אמרה את המילה האחרונה והמחירים עוד יעלו ויעלו כך שטו מאוחר מאף פעם לא.... כבר אמר מישהו חכם גם אויל מחריש חכם יחשב.........

 

[חגלה]

נפתחה ההרשמה להגרלות!!!
מישהו יודע את סדר הערים בהגרלה?

 

[אפשר לתקן]

נפתחה ההרשמה להגרלות!!!

12600 למ"ר בירושלים
איך יכול להיות?

 

[הדס99]

הרעיון של הקובץ השיתופי מאד מעניין, אבל איך אפשר לרשום "ירושלים", בית שמש" וכו'- הרי המחיר לא זהה בכל השכונות , אין בכלל השוואה,
כדי שיהיה מעשי צריך למפות אזורים בתוך הערים

מי שיכול לעדכן, להוסיף עמודות ולשפר עוד מוזמן בבקשה
לתועלת הרבים

 

[הדס99]

12600 למ"ר בירושלים
איך יכול להיות?

באיזו שכונה?

 

[חגלה]

הרעיון של הקובץ השיתופי מאד מעניין, אבל איך אפשר לרשום "ירושלים", בית שמש" וכו'- הרי המחיר לא זהה בכל השכונות , אין בכלל השוואה,
כדי שיהיה מעשי צריך למפות אזורים בתוך הערים

אדרבא כל מי שיכול לעזור מוזמן בתודה

 

[אפשר לתקן]

באיזו שכונה?

כתוב "אינפילים"
מישהו יודע מה זה?
ואגב יש גם ב11600!!!

 

[אפשר לתקן]

12600 למ"ר בירושלים
איך יכול להיות?

בנתניה לעומת זאת יותר מ20000
מישהו יכול להסביר?

 

[אפשר לתקן]

מישהו יודע להגיד אם ההגרלה בפוריה קרובה לפוריה החרדית?