איפה כדאי לקנות דירה בתקופה הזאת

[איש נבוב ילבב]

אבל מכיון שבכל הגרלה אלו אנשים חדשים, אז בכל הגרלה מחדש יש 1/20 סיכוי לזכות, בלי קשר לסיכויים בהגרלות הקודמות

לא נראה לי קשור נדמה לי שר' שמעון שקופ כותב שרוב הוא לא סיבה לדבר וגם בהנחה שיש לך 999 כרטיסים מתוך אלף לכל כרטיס יש סיכוי שוה

 

[ליבש]

גם אם זה נכון, זה רק למשקיעים
אבל אדם שגר בדירה, אם הוא לא ישלם לא יהיה היכן לגור
אז מה הוא מרוויח מלא לשלם?? הוא יגור ברחוב???

בהסדר חוב הכל נמחק ופותחים דף חדש לא חסר קבלנים ועוד שמצהירים על פשיטת רגל והסדר חוב ולאחמ"כ פותחים חברה בשם אחר ולכן אנשים יעדיפו למחוק 1.5 מיליון ולאחר ההסדר חוב לקנות את אותה דירה במיליון ואני לא מדבר על קבלנים שרכשו פרויקטים וכו' על סמך המחירים הגבוהים ששם מדובר על הרבה מאוד מיליונים!

 

[מוישי פרומן]

הוא מוכן למכור לי את הזכות?
200 אל"ש מזומן

כאלו עיסקאות צריך לעשות רק עם אנשים שמכירים
אין שום בטחונות

 

[כמו הרוח]

כאלו עיסקאות צריך לעשות רק עם אנשים שמכירים
אין שום בטחונות

תודה
אבל סמוך עליי,
אני בתחום
יש פתרונות להכל.
בכל אופן תודה על הדאגה.

 

[איש נבוב ילבב]

החישוב הסטטיסטי לא נכון מהסיבה הזו:
זה נכון ש 45 פעמים יש לך סיכוי של 5%(1/20) לזכות, אבל אתה נכנס לכל הגרלה בנפרד בלי קשר לסיכויי הזכיה בהגרלה הקודמת, בכל הגרלה בנפרד הסיכוי שלך לזכות הוא 5%, אז זה אומר שהסיכוי לזכות בכלל ההגרלות עדיין נותר 5%.
אני חושבת החישוב המתמטי הוא 5*45/45, והתוצאה כמובן עדיין נותרת 5.

זה נכון גם בדוגמה של אדם שקנה את רוב הכרטיסים להגרלה כי גם בתוך הגרלה אחת הסיכוי של כל כרטיס הוא אחד ל.. כפול הכרטיסים שקנית ועדין אנתנו מניחים שיש לו יותר סיכוי

 

[רפ]

זה נכון גם בדוגמה של אדם שקנה את רוב הכרטיסים להגרלה כי גם בתוך הגרלה אחת הסיכוי של כל כרטיס הוא אחד ל.. כפול הכרטיסים שקנית ועדין אנתנו מניחים שיש לו יותר סיכוי

יש הבדל בחישוב הסיכויים בין כמה כרטיסים להגרלה אחת שבאמת מעלה את הסיכוי לזכות, לבין הסיכוי לזכות בהגרלה אחת מתוך רצף כשבכל אחת קונים רק כרטיס אחד. גם אז הסיכוי עולה אבל בצורה הרבה פחות משמעותית.

 

[ליבש]

נניח מחירי הדירות יירדו ב30%, הרי 90% מהמדינה קנו את הדירות שלהם בלא יותר מ70% ממחירם כיום ככה שהם לא יפסידו כלום ואין שום חשש מחדלות פירעון.
מה הבעיה? 10% האחרונים? רובם לא ימכרו את הדירה בהפסד אלא יאכלו את הכובע וימשיכו לשלם משכנתא, גם מי שכן ימכור מדובר באחוזים בודדים שאולי יפשטו רגל ולא קריסה של כל המדינה.

זה מה שאני מנסה להסביר את הרעיון אני לא יודע בדיוק איפה עובר הקו האדום[ואני מאמין שגם הכלכלנים חלוקים בכך] אבל מה שבטוח שזה מסוכן להתעסק עם זה כי ברגע שיש מגמת ירידה רצינית ולא סתם עצירה א"א לדעת עד כמה המחירים יתרסקו [ועוד נקודה שכמו שהמדינה לא ששה לוותר על רווחיה מהמס בלו של הדלק בגלל הרכבים החשמליים וחושבים על מיסים אחרים על הרכב כך גם בנושא הדיור]

 

[איש נבוב ילבב]

יש הבדל בחישוב הסיכויים בין כמה כרטיסים להגרלה אחת שבאמת מעלה את הסיכוי לזכות, לבין הסיכוי לזכות בהגרלה אחת מתוך רצף כשבכל אחת קונים רק כרטיס אחד. גם אז הסיכוי עולה אבל בצורה הרבה פחות משמעותית.

אשמח להסבר אני שנים מחכה לזה

 

[יוסייוסייוס]

עוד כמה אדמורי"ם וראשי ישיבות יעשו את זה ופתרנו את מצוקת הדיור

עשה דבר כזה האדמו"ר מצאנז [השפע חיים זצ"ל].
והלך לנתניה ובנה שם שכונה בקצה העיר.
אז קצה העולם ...

 

[איש נבוב ילבב]

כ

עשה דבר כזה האדמו"ר מצאנז [השפע חיים זצ"ל].
והלך לנתניה ובנה שם שכונה בקצה העיר.
אז קצה העולם ...

גם החזון הלך לכפר קטן עם מלא פרדסים מסביב
אי אפשר להשוות תקופות

 

[יוסייוסייוס]

זה מה שאני מנסה להסביר את הרעיון אני לא יודע בדיוק איפה עובר הקו האדום[ואני מאמין שגם הכלכלנים חלוקים בכך] אבל מה שבטוח שזה מסוכן להתעסק עם זה כי ברגע שיש מגמת ירידה רצינית ולא סתם עצירה א"א לדעת עד כמה המחירים יתרסקו.

במקום שיש ביקוש אמיתי לדירות כמו בבני ברק.
ישנה נקודה שאם המחירים יגיעו אליה אז אנשים ירוצו לקנות את הדירה.
לכן המחיר אף פעם לא ירד לתחתית.

במקום בו אין ביקוש אמיתי, ואף אחד לא רוצה לגור שם.
רק קונים בשביל 'שיהיה נכס' בשביל שבעתיד מחיר הדירה יעלה.
כשיורדים המחירים, אם יכולים להתרסק,
שהרי אף אחד לא באמת רוצה לגור שם ...

זה ההבדל בין 'בועה' ל'ביקוש'.

 

[יוסייוסייוס]

גם החזון הלך לכפר קטן עם מלא פרדסים מסביב
אי אפשר להשוות תקופות

החזון איש רצה לבנות את העיר בני ברק, עם צביונה הרוחני לפי השקפת החזו"א.
לכן הוא הלך לגור במקום חדש, בו הוא יכל לבנות הכל, לפי דרכו והשקפתו.


בתל אביב של אז, היו הרבה תלמידי חכמים עם חסידיהם וכל אחד הנהיג את קהילתו לפי הבנתו.
בירושלים היה את העדה החרדית, שאז הנהיגה את כל החרדים בירושלים [הם הציעו לחזו"א להיות הגאב"ד והוא סירב].

 

[איש נבוב ילבב]

אני לא באמת מכיר את האדמו"ר מצאנז הקודם אבל למה נראה לך שהוא הלך בגלל שהוא חיפש מקום זול?
לכן כתבתי שאי אפשר להשוות

 

[יוסייוסייוס]

יש הבדל בחישוב הסיכויים בין כמה כרטיסים להגרלה אחת שבאמת מעלה את הסיכוי לזכות, לבין הסיכוי לזכות בהגרלה אחת מתוך רצף כשבכל אחת קונים רק כרטיס אחד. גם אז הסיכוי עולה אבל בצורה הרבה פחות משמעותית.

החישוב הנכון הוא כך
בשביל לזכות מספיק פעם אחת בלבד.
צריך לחשב ההיפך מהו הסיכוי שלא לזכות באף אחת מההגרלות.
כך אם סיכוי הזכיה הוא 5%, ואי-הזכיה 95%.
כך שהסיכוי שלא נזכה באף אחת מ45 ההגרלות הוא, 45 * 95%, שהוא 42.75.
אז ההיפך, הזיכוי לזכות באחת מ45 הגרלות הוא %57.25.

 

[C]

החישוב הנכון הוא כך
בשביל לזכות מספיק פעם אחת בלבד.
צריך לחשב ההיפך מהו הסיכוי שלא לזכות באף אחת מההגרלות.
כך אם סיכוי הזכיה הוא 5%, ואי-הזכיה 95%.
כך שהסיכוי שלא נזכה באף אחת מ45 ההגרלות הוא, 45 * 95%, שהוא 42.75.
אז ההיפך, הזיכוי לזכות באחת מ45 הגרלות הוא %57.25.

אולי אני טועה, אבל נראה לי שאתה צודק בדרך, אבל לא בחישוב. החישוב שלא לזכות בכלל ההגרלות הוא 95% בחזקת 45(0.95*0.95*0.95... קשר של גם) שזה אומר 9.9%.
וזה אומר סיכוי של 90.1% לזכות.

 

[שוחר בינה]

אולי אני טועה, אבל נראה לי שאתה צודק בדרך, אבל לא בחישוב. החישוב שלא לזכות בכלל ההגרלות הוא 95% בחזקת 45(0.95*0.95*0.95... קשר של גם) שזה אומר 9.9%.
וזה אומר סיכוי של 90.1% לזכות.

נכון, בחזקת, לא כפול,
זהו חישוב נכון,

 

[שתים]

החישוב הסטטיסטי לא נכון מהסיבה הזו:
זה נכון ש 45 פעמים יש לך סיכוי של 5%(1/20) לזכות, אבל אתה נכנס לכל הגרלה בנפרד בלי קשר לסיכויי הזכיה בהגרלה הקודמת (מאורעות בלתי תלויים בשפה מקצועית), בכל הגרלה בנפרד הסיכוי שלך לזכות הוא 5%, אז זה אומר שהסיכוי לזכות בכלל ההגרלות עדיין נותר 5%.
אני חושבת החישוב המתמטי הוא 5*45/45, והתוצאה כמובן עדיין נותרת 5.

וצריך גם להוריד מכל הגרלה את הזוכים של ההגרלה הקודמת, כך שבכל הגרלה יש פחות סיכויים לא לזכות.
לדוגמא בהגרלה ברכסים היו למיטב זכרוני 4 הגרלות שונות.
אם היו 3000 נרשמים ובכל הגרלה הגרילו 80, אזי בהגרלה השניה השתתפו 2920, בהגרלה השלישית 2860 וברביעית 2780, מה שמעלה את הסיכויים כל פעם.

 

[יוסייוסייוס]

אולי אני טועה, אבל נראה לי שאתה צודק בדרך, אבל לא בחישוב. החישוב שלא לזכות בכלל ההגרלות הוא 95% בחזקת 45(0.95*0.95*0.95... קשר של גם) שזה אומר 9.9%.
וזה אומר סיכוי של 90.1% לזכות.

אכן אתה צודק !

 

[המענין]

לא נראה לי קשור נדמה לי שר' שמעון שקופ כותב שרוב הוא לא סיבה לדבר וגם בהנחה שיש לך 999 כרטיסים מתוך אלף לכל כרטיס יש סיכוי שוה

נכון שלכל כרטיס יש סיכוי זכיה שווה, אבל לבנ"א יש 999 % שהוא יזכה.

 

[זמר]

נכון שלכל כרטיס יש סיכוי זכיה שווה, אבל לבנ"א יש 999 % שהוא יזכה.

למה אם יש לכל כרטיס סיכוי שוה אז יש לכל כרטיס אחד חמישים אחוז שהוא יוגרל