קורונה 90% מהחולים החדשים הם חרדים - האם באמת הציבור החרדי נשמע פחות להנחיות?

[מרחבית]

למה?
תסבירו.
אם יש הדבקות בתוך המשפחה - היא אמורה להיווצר בשבוע-שבועיים הראשונים. (אולי היו מעודדים מגע בתוך המשפחה)
רק מה, בתרחיש כזה היו צריכים לבצע בסיום העוצר בדיקות לכלל האזרחים, ולשחרר את הבריאים.

ייתכן שילד אחד יידבק מהאבא לדוגמא, ואז כעבור כמה ימים ילד או שניים נוספים יידבקו מהילד החולה, ואחרי כמה ימים התינוק יידבק מאחד החולים החדשים...
חוץ מזה שהחלמה לוקחת המון זמן, שמעתי על ארבע או שש שבועות. ולא מדובר על חולים קשה.
בכל מקרה כמובן אין אפשרות לעוצר כזה.
ד' ישלח לנו ישועה.
אחרי כל ההסברים הטבעיים, נראה שיש בארץ ניסים גדולים!
ואי הוודאות בכל העניין הזה, כנראה מלמד אותנו לשחרר תחושות כוזבות של שליטה.

 

[קצרה]

טיפשי מאוד לא להתייחס לצעדי המנע שעשו כדי למנוע את זה..
משל לאדם שקפץ לכביש סואן ומאן דהו משך אותו בחזרה, טען לו הלה - ראית שלא נפגעתי... (נדמה לי של ראש לשועלים).
הרי דווקא לכן עשו סגר, שלא יהיה גל תחלואה בליל הסדר. והסגר הזה עבד, כנראה.

כל התחזיות הקודרות זה אילו לא יהיו צעדי מנע. תחזיות קודרות אינם יכולות להתממש אם מבצעים צעדי מנע.

ההתנסחויות והתחזיות היו על למרות צעדי המנע.
היה מדובר על זה שגם זהירות לא תעזור כבר וזה המצב כבר כרגע.

אבל נניח לזה אפשר לנסח את זה אחרת - צורת הניסוחים שפותחת פה לשטן היא זו שמפריעה לי.
"עוד שבוע תראו עשרות אלפי חולים/מתים בבני ברק" אינו שקול ל "חוסר זהירות עלול להוביל לעשרות אלפי חולים בבני ברק" ...
יש צורה איך מנסחים תחזית פסימית באופן שאינו מהווה פתיחת פה לשטן.

 

[ספרא וסייפא]

ההתנסחויות והתחזיות היו על למרות צעדי המנע.
היה מדובר על זה שגם זהירות לא תעזור כבר וזה המצב כבר כרגע.

אבל נניח לזה אפשר לנסח את זה אחרת - צורת הניסוחים שפותחת פה לשטן היא זו שמפריעה לי.
"עוד שבוע תראו עשרות אלפי חולים/מתים בבני ברק" אינו שקול ל "חוסר זהירות עלול להוביל לעשרות אלפי חולים בבני ברק" ...
יש צורה איך מנסחים תחזית פסימית באופן שאינו מהווה פתיחת פה לשטן.

ייתכן.
עניין של תחושות.

 

[קצרה]

ב''ה. ושוב ב''ה.
האם לקחת בחשבון שבגלל התחזיות הקודרות היה סגר רציני פלוס עוצר בליל הסדר פלוס הסברה מאסיבית?
האם גם בלעדי כל אלו התחזית העגומה לא היתה מתממשת? - ממש לא בטוח.

קודם כל היא לא היתה מתממשת בטוח - כי היום אנחנו כבר יודעים שריבונו של עולם החליט שהיא לא תתממש מה שלא ידענו קודם לכן . הוא המחליט מי יחלה ומי ימות - עלינו מוטלת חובת ההשתדלות והזהירות - אבל ברור שאף אחד לא ימות בלי שנגזר עליו מלמעלה ורק כי היה מישהו שלא נזהר.

לענין ליל הסדר וה"הסברה המאסיבית" -
קראתי פה כל הזמן איך אנשים בכלל לא נזהרים בליל הסדר והולכים להורים - ואיך עוד שבועיים נראה את הגל הגדול תוצאת ליל הסדר.... כשהגל הגדול לא הגיע אז הטענה היא שבעצם כן נזהרו?!

לענין ההסברה - אני אחזור ואומר את דעתי.
כאחת שמבלה את מחצית חייה בסביבה ישראלית חילונית למהדרין, (והחצי השני בסביבה חרדית נטולת אינטרנט ברובה. מן ניגוד שכזה )
לא חסרה שום הסברה במגזר החרדי . כמו שאין צורך בהסברה למגזר החילוני - גם זה החרדי אינו אלפביתי ואינו זקוק ל"הסברה".
בכל המגזרים דרושה הפנמה של המצב.
כל עוד לא קורית קטסטרופת הדבקויות ומקרים קשים קרוב לאדם - יהיו מספיק אנשים שלא יפנימו/ לא ילחצו.

וזה לא תלוי הסברה לא תלוי מגזר ולא תלוי התעדכנות באינטרנט - אלא תלוי אופי (יש אנשים שלחצים מחדשות, יש כאלו שרגועים באופיים ) + קירבה למקורות הדבקות/מוות.
כשפתאום בבני ברק החלה הידבקות מסיבית וכמה מקרי הסתבכות באנשים מוכרים - חדר הלחץ והפחד לעוד הרבה אנשים...
כנ"ל אצל החברה בכוכב יאיר ... כשנדבקו ואושפזו ביישוב שלה כמה חברים - פתאום נכנס הלחץ ....

 

[יוסי123]

ניתן לראות בפירוש,
שהציבור החרדי בעקבות השמירה על ההנחיות, בס"ד עצומה, מצליחים לצמצם את ההפרש בין קצב ההכפלה של הציבור הכללי לציבור שלנו.
אמנם עדיין נותר הפרש קטן
אבל לפי דרך הטבע, הפרש כלשהו אמור להשאר לעולם. מכיוון שהמשפחות הגרעיניות אצלינו גדולות פי 2 מהציבור הכללי.

מבחינת נתונים זה מאוד יפה!
אבל גם המציאות בשטח שלאט לאט הציבור מתחיל לזלזל בהוראות וחבל.
שמים מסכה מתחת לפה מה זה שווה????!!!
נקווה שבאמת הכל יעבור בשלום

 

[מרחבית]

קודם כל היא לא היתה מתממשת בטוח - כי היום אנחנו כבר יודעים שריבונו של עולם החליט שהיא לא תתממש מה שלא ידענו קודם לכן . הוא המחליט מי יחלה ומי ימות - עלינו מוטלת חובת ההשתדלות והזהירות - אבל ברור שאף אחד לא ימות בלי שנגזר עליו מלמעלה ורק כי היה מישהו שלא נזהר.

בהחלט. אין ספק שזה מה שד' החליט.
אבל באותה המידה הוא גם החליט שהצורה הטבעית של הניסים שהוא עושה לנו, תהיה הפעם דרך סגר עוצר והסברה.

ואי אפשר לטעון שהתחזית לא התממשה ולכן אל תחזו לעתיד. כי לקבל את רצון ד' ולהאמין שהכל בהשגחתו הפרטית - זה לא סותר את חובת השתדלות, בודאי לא כשמדובר בקיום ציוויים של התורה בנוגע לשמירת הנפש של עצמו ושל אחרים.
וההשתדלות אמורה להיות על פי דרך הטבע, ולא על הסתמכות על ניסים גלויים.
וכדי לדעת מה ההשתדלות הנדרשת על פי דרך הטבע, חייבים לדעת מה המציאות ומה הסיכונים המאיימים לפי דרך הטבע, לפי דעת מומחים. ואז לנקוט באמצעים הטבעיים המתאימים.

ועדיין לדעת ולהבין שכל מה שקורה כך בדיוק נקבע מלמעלה, ולכן במקום שאין לנו אפשרות לעשות השתדלות כלשהי בדרך הטבע, עלינו להרפות, ולא לחשוב שזה מה שיקבע את גורלינו.

 

[אהרן שטיימן]

בהחלט. אין ספק שזה מה שד' החליט.
אבל באותה המידה הוא גם החליט שהצורה הטבעית של הניסים שהוא עושה לנו, תהיה הפעם דרך סגר עוצר והסברה.

ואי אפשר לטעון שהתחזית לא התממשה ולכן אל תחזו לעתיד. כי לקבל את רצון ד' ולהאמין שהכל בהשגחתו הפרטית - זה לא סותר את חובת השתדלות, בודאי לא כשמדובר בקיום ציוויים של התורה בנוגע לשמירת הנפש של עצמו ושל אחרים.
וההשתדלות אמורה להיות על פי דרך הטבע, ולא על הסתמכות על ניסים גלויים.
וכדי לדעת מה ההשתדלות הנדרשת על פי דרך הטבע, חייבים לדעת מה המציאות ומה הסיכונים המאיימים לפי דרך הטבע, לפי דעת מומחים. ואז לנקוט באמצעים הטבעיים המתאימים.

ועדיין לדעת ולהבין שכל מה שקורה כך בדיוק נקבע מלמעלה, ולכן במקום שאין לנו אפשרות לעשות השתדלות כלשהי בדרך הטבע, עלינו להרפות, ולא לחשוב שזה מה שיקבע את גורלינו.

כל מילה!!!!

 

[מרחבית]

כשפתאום בבני ברק החלה הידבקות מסיבית וכמה מקרי הסתבכות באנשים מוכרים - חדר הלחץ והפחד לעוד הרבה אנשים...
כנ"ל אצל החברה בכוכב יאיר ... כשנדבקו ואושפזו ביישוב שלה כמה חברים - פתאום נכנס הלחץ ....

זה מה שכל-כך מתסכל.
יש אנשים שרואים כמה צעדים קדימה. זה גם אופי, אבל זה בעיקר התמחות בתחום המדובר, ידיעה למה זה עלול להביא, לימוד ממקומות אחרים, לדוגמא מארצות ששם המגיפה התחילה לפנינו.

ויש אנשים שרואים רק את מה שלפניהם כאן ועכשיו. ולא ישמעו לאף אחד, עד שזה לא יגיע קרוב מאוד.
הצרה היא, שהרבה פעמים זה מאוחר מידי.
והבעיה שבמקום לשמוע ולהקשיב למי שיותר מתמצא, ויותר מומחה לעניין ורואה קדימה יותר מה הולך להיות, אנשי הכאן ועכשיו מזלזלים ב'פסימיים' ומאמצים ביטויים שתופסים את הציבור כמו 'הפניקה יותר גרועה מהוירוס' (זה היה פעם, היום כבר לא שומעים את זה). רק כי הם לא מעוניינים ללמוד מה באמת הוירוס הזה ולמה הוא עלול לגרום.

והוירוס הוא רק דוגמא. יש הרבה עניינים, גם רוחניים, שאנשים רואים כל כך צר, כל-כך עכשווי, ולא מוכנים להיפתח ללמידה ולהבנה נוספת בעניין ולשמיעת מומחים לדבר.

איזהו חכם הרואה את הנולד. ואלה שלא רואים את הנולד, וגם לא מעניין אותם לראות, ומדברים בזחיחות ובביטחון על נושאים שהם לא מתחילים להכיר אותם, גורמים לציבור לראות אסונות רק כשהם כבר כאן!

הלוואי והיתה קצת יותר ענווה לאלה שיודעים הכל בלי ללמוד כלום על הנושאים שעל הפרק. ואני מתכוונת לכל המגזרים ולכל האנשים באשר הם. החיים של כולנו היו יכולים להיראות אחרת.

 

[מרחבית]

לענין ליל הסדר וה"הסברה המאסיבית" -
קראתי פה כל הזמן איך אנשים בכלל לא נזהרים בליל הסדר והולכים להורים - ואיך עוד שבועיים נראה את הגל הגדול תוצאת ליל הסדר.... כשהגל הגדול לא הגיע אז הטענה היא שבעצם כן נזהרו?!

לא יודעת מה כל אחד כתב. ודאי שלא כולם שמרו. אך בכללי היתה שמירה גדולה!
המון זוגות צעירים עשו את הסדר לבד. המון הורים מבוגרים ישבו לבד וכו'.
וכמו שכתבתי באחד האשכולות, גם הורים שארחו זוג צעיר אחד ועם זהירות, במקום חמש משפחות עם 20 נכדים, זה הבדל בהחלט גדול.
אנשים הסתכלו במבט של הכל או לא כלום. בעוד שדווקא בנושא כזה, כמה שיותר שומרים זה יותר טוב ומועיל, גם אם אין שלמות! גם אם לא מאה אחוז נהגו כנדרש.

זה לא מוריד מחומרת המעשים של אלו שזלזלו, כי אם כולם היו שומרים היה עוד יותר טוב ואף אחד לא צריך לסבול בגללם. אך ברור שהרוב שמרו, וברור שבע''ה התוצאות הטובות נראות בשטח!

לכן מה שאפשר עכשיו לומר לציבור: זה עזר ב''ה! בואו נמשיך לשמור היטב ולא להשתחרר באופן מהיר מידי, כדי שהמגמה הטובה תמשיך בע''ה, ולא תהיה חלילה שוב נסיגה, שבקל יכולה לקרות אם שוב יפלו לזחיחות ולגישה של מה שלא רואים בעיניים כאן ועכשיו - הוא לא קיים.

בואו נהיה חכמים ונראה את הנולד. את הנולד הטוב שבע''ה יהיה אם נמשיך להיזהר.

 

[מרובע]

איני בא חלילה לקרר.
אבל באמת אם כל הציבור נזהר ויש מעטים מאוד שלא נזהרים - אז השפעתם נמוכה (והממשלה לוקחת בחשבון את הסוררים כשקובעים סגר), וזו גם הסיבה שנתנו החרגות לתפילות במניין בכותל ובמערת המכפלה גם כשאסרו בכל הארץ.

ולכן המעט שהלכו להורים - אמנם עברו על עבירה חמורה, אבל לא גרמו לתחלואה גדולה בגלל שהעדר שמר (כמו שכשיש חיסון עדר אז גם המעטים שלא מתחסנים מוגנים).

אבל כמובן שאסור לעשות את זה כי אם כל אחד יורה לעצמו שרק הוא, אז כולם יפרו את הסגר ויהיה אסון ח"ו

 

[דבר סתר]

ולכן המעט שהלכו להורים - אמנם עברו על עבירה חמורה, אבל לא גרמו לתחלואה גדולה בגלל שהעדר שמר (כמו שכשיש חיסון עדר אז גם המעטים שלא מתחסנים מוגנים).

בחיסון עדר כולם מחוסנים
כאן זה לא שייך
אם כולם לא היו נזהרים בפסח היו לנו היום מאות או אלפי חולים חדשים
זה לא קרה
אבל כל החולים החדשים של הימים האחרונים נזקפים לזכותם של אלו שלא נזהרו
ואיתם כל התוצאות שיהיו מזה

 

[מרובע]

בחיסון עדר כולם מחוסנים
כאן זה לא שייך
אם כולם לא היו נזהרים בפסח היו לנו היום מאות או אלפי חולים חדשים
זה לא קרה
אבל כל החולים החדשים של הימים האחרונים נזקפים לזכותם של אלו שלא נזהרו
ואיתם כל התוצאות שיהיו מזה

אני עומד על דבריי:
כאשר רוב הציבור נשמר מלהעביר את המחלה, גם המעטים שלא נשמרים אין להם מחלה להעביר כי הם מוגנים מכוח שאר הציבור הנשמר.
במקרים נדירים (כמו בנתיבות) מפירי החוק בישי המזל יפלו בדיוק על החולים.
(נ"ל אותו דבר בחתונות בשבועיים האחרונים של אדר: רובם כנראה יצאו נקיות, ומתוכם התפרסמו בודדות שבמקרה השתתף שם אחד חולה ובידד את כולם. אם היו ממשיכים אז בחתונות כרגיל, לא היתה חתונה אחת שלא היתה מדביקה מאות אנשים ח"ו והיינו מגיעים תוך שבועיים לכמה עשרות /מאות אלפי חולים).

 

[דבר סתר]

אני עומד על דבריי:
כאשר רוב הציבור נשמר מלהעביר את המחלה, גם המעטים שלא נשמרים אין להם מחלה להעביר כי הם מוגנים מכוח שאר הציבור הנשמר.
במקרים נדירים (כמו בנתיבות) מפירי החוק בישי המזל יפלו בדיוק על החולים.
(נ"ל אותו דבר בחתונות בשבועיים האחרונים של אדר: רובם כנראה יצאו נקיות, ומתוכם התפרסמו בודדות שבמקרה השתתף שם אחד חולה ובידד את כולם. אם היו ממשיכים אז בחתונות כרגיל, לא היתה חתונה אחת שלא היתה מדביקה מאות אנשים ח"ו והיינו מגיעים תוך שבועיים לכמה עשרות /מאות אלפי חולים).

אבל כשההדבקה מסתובבת בציבור
ומאז ליל הסדר היו כ1000 חולים חדשים בבני ברק לבד
חלק לא מבוטל מהם זה בזכות מפירי החוק של ליל הסדר

 

[ספרא וסייפא]

ומאז ליל הסדר היו כ1000 חולים חדשים בבני ברק לבד
חלק לא מבוטל מהם זה בזכות מפירי החוק של ליל הסדר

רק האחרונים.
לוקח לנגיף בערך שבועיים לדגור עד שיגלו אותו.

 

[מרחבית]

אבל כשההדבקה מסתובבת בציבור
ומאז ליל הסדר היו כ1000 חולים חדשים בבני ברק לבד
חלק לא מבוטל מהם זה בזכות מפירי החוק של ליל הסדר

גרף של הדבקה המונית יורד בכל מקרה בהדרגה, ולא בבום אחד.
חשוב לראות את אחוז הירידה בהדבקות, ולא את מספר החולים המצטבר.

 

[nori]

רק האחרונים.
לוקח לנגיף בערך שבועיים לדגור עד שיגלו אותו.

לא מדויק. לוקח עד שבועיים.
ההדבקה ברובה מתחרשת תוך יומיים עד שבע ימים. רק שעד שנבדקים ועד שמגיעות תוצאות זה יומיים. אבל במהלך השבועיים האלו הנדבק כבר מדביק. לפעמים באמת נדבקים אחרי שבועיים (ואפילו יותר)
אני מכירה זוג שנדבק אצל הורים בחג הראשון (יכול להיות שהגיעו כמה ימים קדם) והדביק אצל הורים השניים בחג האחרון.
זה שזה לא יצר קטסטרופה זה בגלל שזה נדיר ורב הציבור כן שמר על הנחיות.
אז אמנם 1000 חולים בבני ברק במהלך החג ואחריו זה לא קטסטרופה בריאותית. וגם לא יגרם נזק אולי לטווח רחוק (אולי מישהו או שתיים ימות. אבל בעיני רבים פה זה באמת בקטנה.....) אבל זה מביש לגמרי. זה ילדותי ולא אחראי.
ואגב נזקים כלכליים, עגמות נפש ודברם כאלו שחוו תושבי נתיבות ובית שמש בימים האחרונים זה כלום? ואני לא מדברת על כמה אכפת יהיה לאנשים אם לא יפתחו מוסדות לימוד באזורים שלהם כי אנשים אחרים זלזלו שם בהנחיות.
עדיין, ב"ה תחזיות פסימיות לא התממשו, בבתי החולים יש עדיין מקום וגם הקברנים מצליחים להכיל את מספר הנפטרים. אבל לחכך ידיים בספוק. אני חושבת שאפשר לוותר על זה.

 

[yudit10]

המספרים החדשים מוכיחים:
החרדים נשמעים להנחיות ומגמת הירידה נמשכת!
ובטבלה- מס' החולים החדשים בערים מייצגות, ב-3 ימים אחרונים (לפי התאריך האחרון)