קורונה שינוי בהגדרת חולים במצב קשה בנגיף

[שרית קובל]

חיים ריבלין: ‏בתי החולים שינו בימים האחרונים את הגדרות החולים הקשים בקורנה בהתאם להגדרות ארגון הבריאות העולמי, זו ככל הנראה הסיבה העיקרית לקפיצה במספרים - פי שניים בתוך שבוע! לא התדרדרות פתאומית אלא שינוי הגדרות. המהלך לא הוסבר לציבור שמצידו רואה קפיצה דרמטית בגרפים.

 

[אילה אחת]

נראה שיש אינטרס של משרד הבריאות להטיל אימה על הציבור ולהכניס את כולם לפאניקה וכל האמצעים כשרים בעיניהם
השאלה היא לאן הם חותרים? מה הם רוצים להשיג בזה?

 

[שרית קובל]

מה הם רוצים להשיג בזה?

אולי הם חושבים שכך הציבור יותר ישמור על ההוראות,
למרות שחוסר אמון הוא הדבר האחרון שכדאי שנגיע בשלב הזה.

 

[אילה אחת]

אולי הם חושבים שכך הציבור יותר ישמור על ההוראות,
למרות שחוסר אמון הוא הדבר האחרון שכדאי שנגיע בשלב הזה.

זה נראה משהו קצת יותר עמוק מלגרום לציבור לשמור על ההוראות... טובת הציבור מעולם לא עמדה במקום הראשון אצלם...
נראה סוג של אינטרסים פוליטיים

 

[אסתר וינטרוב.]

שמה? איך נכנס כאן פוליטיקה?

 

[אילה אחת]

זה מה שאני לא יודעת
אבל זה לא תמים כמו שאנשים חושבים

 

[אסתר וינטרוב.]

הפעם לשם שינוי למרות שהכל פוליטיקה..
כאן מדובר בהצלת חיי אדם ובמערכת הרפואית הישראלית.. זה הכל
אגב ממולץ לא להיכנס לפאניקה (היה) צפוף שם..

 

[עוקר הרים]

חיים ריבלין: ‏בתי החולים שינו בימים האחרונים את הגדרות החולים הקשים בקורנה בהתאם להגדרות ארגון הבריאות העולמי, זו ככל הנראה הסיבה העיקרית לקפיצה במספרים - פי שניים בתוך שבוע! לא התדרדרות פתאומית אלא שינוי הגדרות. המהלך לא הוסבר לציבור שמצידו רואה קפיצה דרמטית בגרפים.

משרד הבריאות הוציא הבהרה בעניין

 

[שרית קובל]

לפאניקה (היה) צפוף שם..

עדין צפוף שם, מאד. לצערי.

משרד הבריאות הוציא הבהרה בעניין

כאשר מוציאים הודעת הבהרה, זה אומר שיש משהו מאחורי הקלעים, כשאין מה להסתיר, אפשר וראוי לתת מידע לפני.

היום בבוקר התראיין בקול חי מומחה שאמר שמשרד הבריאות מסתיר כל מידע אפילו מרופאים ומומחים, ורק יחידות המודיעין של צה''ל מקבלים מידע, והוא בתור מומחה לא מבין את זה.

אני לא חושבת שיש כאן פוליטיקה, אני לא חושבת שיש כאן אינטרסים נסתרים,
אני חושבת שיש כאן חוסר ידע בניהול משברים בסדר גודל כזה,
בעולם העסקים כאשר יש משבר - מביאים מומחה בכיר שינהל את כל ההשלכות,
עם כל הכבוד לפוליטיקאים הם עדין לא מומחים בכל תחום, מותר להודות שיש אנשים שמומחים לתחומים מסויימים, ובשעות משבר קוראים להם לדגל.

אני זוכרת שבתקופת אהוד אולמרט, כאשר הוא עמד להפציץ את הכור בסוריה, הוא פנה למספר אנשי עסקים בכירים מאד, שהגיעו מהתחום הביטחוני, ביקש מהם לצאת למספר ימים מהעבודה, ואמר להם - אני רוצה לשמוע דעה חיצונית, שגם מכירה את הצד הבטחוני שבדבר וגם את הצד הכלכלי, קחו את הנתונים, וכל אחד מסתגר בביתו, לא מוציא מילה, ובעוד 3 ימים מביא את חוות דעתו.
ככה מנהלים משבר.

 

[עוקר הרים]

כאשר מוציאים הודעת הבהרה, זה אומר שיש משהו מאחורי הקלעים, כשאין מה להסתיר, אפשר וראוי לתת מידע לפני

ה"משהו" הזה הוא שהשינוי בהגדרה אכן נידון במשרד הבריאות, אבל לעת עתה לפחות לפי משרד הבריאות עוד לא הוחלט מה לעשות
אני לא בא לומר מי צודק רק הערתי שאם פתחת אשכול בנושא מן הראוי שתביאי גם את ההבהרה

 

[אילה אחת]

אני לא חושבת שיש כאן פוליטיקה, אני לא חושבת שיש כאן אינטרסים נסתרים,
אני חושבת שיש כאן חוסר ידע בניהול משברים בסדר גודל כזה,
בעולם העסקים כאשר יש משבר - מביאים מומחה בכיר שינהל את כל ההשלכות,
עם כל הכבוד לפוליטיקאים הם עדין לא מומחים בכל תחום, מותר להודות שיש אנשים שמומחים לתחומים מסויימים, ובשעות משבר קוראים להם לדגל.

זה לא נראה ונשמע רק חוסר ידע

 

[קצרה]

די ברור שכן קרה שם משהו
ומשרד הבריאות חושב שאנחנו טיפשים במיוחד .
המספרים של החולים קשה משתנים אחורה.
אתמול הופיע מספרים אחרים עבור כל השבוע אחורה ועבור אתמול. היום יש מספרים אחרים לחלוטין...

 

[אילה אחת]

די ברור שכן קרה שם משהו
ומשרד הבריאות חושב שאנחנו טיפשים במיוחד .
המספרים של החולים קשה משתנים אחורה.
אתמול הופיע מספרים אחרים עבור כל השבוע אחורה ועבור אתמול. היום יש מספרים אחרים לחלוטין...

לגמרי

 

[עוקר הרים]

המספרים של החולים קשה משתנים אחורה.
אתמול הופיע מספרים אחרים עבור כל השבוע אחורה ועבור אתמול. היום יש מספרים אחרים לחלוטין...

את יכולה לפרט יותר?

 

[דורש ומבקש]

למה משרד הבריאות לא מוציא את תוצאות הבדיקות הסרולוגיות שנערכו בבני ברק ?
תושבי בני ברק זכאים לדעת את התוצאות.

 

[מרחבית]

אני מסתכלת בדרך כלל לא רק על החולים קשה אלא גם על הבינוני וגם על כלל המאושפזים.
כלל המאושפזים הם בעיניי המספרים היותר אמיתיים להגדרת העליה בתחלואה.
(הגם שרבים מהנמצאים במלוניות או בבתים - גם הם עוברים מחלה לא קלה במשך מספר שבועות).

 

[קצרה]

את יכולה לפרט יותר?

פרטתי באשכול סמוך.
אתמול הופיע 86 ביום ג' 88 ביום ב' ו88 ביום א'
פתאום השתנו הנתונים ל92 ביום ג' 90 ביום ב' ו93 ביום א'
אין לי הסברים .

 

[דורש ומבקש]

ב'חדשות 13 'נטען ע"י חיים ריבלין כי השינוי בקריטריונים, שהותאם לאלה שבארגון הבריאות העולמי ואף הוביל לוויכוח בין הרופאים, לא הוסבר לציבור – שמצידו מבחין בקפיצה דרמטית במספר החולים הקשים.
לשם השוואה, הבוקר עדכן משרד הבריאות כי בישראל יש 89 חולי קורונה שמצבם קשה – אולם לפני שבועיים המספר עמד על 40 ,וכעבור שבוע עלה ל- 58 חולים קשים בלבד.
על פי הדיווח, ההחלטה הגיעה בעקבות דרישתה של פרופסור גליה רהב מבית החולים שיבא, שהתעקשה להגדיר "מצב קשה" גם מי שהסטורציה שלו נמוכה מ- 94 – אפילו אם הרופאים המטפלים סבורים שמצבו של החולה טוב.

 

[עוקר הרים]

פרטתי באשכול סמוך.
אתמול הופיע 86 ביום ג' 88 ביום ב' ו88 ביום א'
פתאום השתנו הנתונים ל92 ביום ג' 90 ביום ב' ו93 ביום א'
אין לי הסברים .

מכאן ועד לומר שעיקר הקפיצה היא בגלל שינוי בהגדרה הדרך ארוכה...

 

[דורש ומבקש]

מכאן ועד לומר שעיקר הקפיצה היא בגלל שינוי בהגדרה הדרך ארוכה...

כנראה לא כל בתי החולים עדכנו את השינוי רטרואקטיבית.