שידוך לבחור עם אספרגר

[מירי סגל]

אני רואה שאת ממש נחושה בדעתך להגן על איציק.

לאיציק לא היה אספרגר, רחוק מזה. לא היה לו כמעט אף תסמין של אספרגר.

הוא תקשר היטב כשרצה, השיח שלו היה זורם ונורמלי והוא הבין היטב לרגשות השני, וגם היה בעל חוש הומור, שזו תכונה שלא מאפיינת בדרך כלל אנשים על הרצף.

אז הוא היה ציניקן ולא הבין מה הטעם להיות נחמד? זאת הגדרה אחרת לחלוטין.

 

[efrat1]

מה שראוי להערכה (ובעצם זה צריך להיות הסטנדרט) שההורים מודעים ומחפשים משהו מתאים ולא מסתירים. ובעזרת ה' ימצא מישהי שיודעת ומוכנה ותעריך את הדברים הטובים. בשורות טובות

זה לא משהו שאפשר להסתיר...

 

[9876]

אכן, במגזר החרדי יש תת-אבחון של אספרגר, ובעלי מקצוע טוענים שזה בגלל שהם נחשבים 'עילויים' - כך שאף אחד לא חושב שיש להם בעיה, ולא טורח לבדוק אותם.

זה נכון רק לגבי בנים.
אצל בנות אין מי שתיחשב "עילוי" ולכן אמורים לאבחן כרגיל.

 

[מירי סגל]

זה נכון רק לגבי בנים.
אצל בנות אין מי שתיחשב "עילוי" ולכן אמורים לאבחן כרגיל.

זאת לקות שמאפיינת יותר בנים מבנות.

 

[מלפפון]

יש אספרגרים שאין מצב לא לעלות על זה.
מספיק לעמוד לידם, ולא צריך אפילו אבחון בשביל לקלוט.
יתכן שיש כאלו על הגבול, והם למשל לא מאובחנים, וחבל.
כי אבחון יקל גם עליהם וגם על ההורים.

ויש כאלו שיש להם בעיה של קליטה חברתית שאינה קשורה לאספרגר.

 

[שירי12]

כיום - אין הגדרה שנקראת אספרגר.
האבחון הוא ברמות שונות על סקאלת האוטיזם.

 

[אקורד]

אכן, במגזר החרדי יש תת-אבחון של אספרגר, ובעלי מקצוע טוענים שזה בגלל שהם נחשבים 'עילויים' - כך שאף אחד לא חושב שיש להם בעיה, ולא טורח לבדוק אותם.

יש לי 2 חברות שהתגרשו כי גילו אחרי החתונה שהבעל אספרגר,
הוא היה מוגדר כעילוי,

לעמוד ליד אחת מהן, אחרי הגירושים,
ולשמוע תיאורים איך היא הרגישה כשבעלה היה מתחיל להתעסק "בתחום שלו"
הלב צורב,

עד היום אני לא מבינה מה חשבה אמא שלו שחיתנה אותו!!!
ומה אשמה חברתי שהפילו עליה את התיק הזה???

 

[לאה ולדמן]

רותי את בעצם טוענת שהקב"ה היה אמור לברוא את העולם אחרת או מה?
אם הקב"ה ברא את העולם בצורה כזו כנראה שככה בדיוק העולם צריך להראות

ואני דווקא חושבת שהעולם היה יפה יותר אם יותר אנשים היו יותר מכילים רגשית, יותר מחמיאים, יותר חיים את הרגש שלהם, נו ואז? בורא נפשות רבות וחסרונן. כנראה שיש לזה סיבה.

 

[ARTLINE123]

מכירה בחורה בעלת אספרגר ברמה גבוהה מאוד לכל הדעות, משהו שאי אפשר לפספס.
היא התחתנה עם בחור רגיל לחלוטין. כיום היא נשואה באושר כבר 6 שנים, בעלת מקצוע מכובד, אמא ל-3.

 

[לאה ולדמן]

אני חושבת שבחורה אספרגר עם בחור רגיל
שונה לחלוטין מבחור אספרגר עם בחורה רגילה.

 

[פנינה :)]

תסמונת אספרגר היא תסמונת על הסקאלה של האוטיזם.
כלומר: זו תסמונת. נקודה. ויש לה מאפיינים של אוטיזם. נקודה.
זה נכון שיש אספרגרים שהצליחו להביא אותם לרמה גבוהה של תקשורת בין אישית, או שמראש הלקות היתה קלה, אבל זה עוד לא שולל את שאר מאפייני התסמונת.
כשמכירים מישהו מאובחן באספרגר מקרוב- אומרים: איזה עולם מטומטם. הוא ממש נורמלי. למה שלחו אותו לכיתת תקשורת, למען ה'!
אבל כשמכירים עוד יותר מקרוב- מבינים מצויין למה. הם לא נורמלים. אין להם הבנה בסיסית פשוטה בכל הנוגע לקודים חברתיים, טקט, קודי התנהגות, רגשות ועוד. הם מפתחים אובססיות לנושאים מסויימים ואדישים לנושאים אחרים. גם אם הם חכמים, הם נתקלים בכל כך הרבה מכשולים לא עבירים עבורם בהתנהלות הנורמלית והפשוטה של בני האדם, כך שהחכמה לא עומדת להם.
אספרגר זה הרבה מעבר ל"חוסר קליטה חברתית".
והאומרים אחרת אינם מכירים את הנושא מקרוב.

 

[מירי סגל]

מכירה בחורה בעלת אספרגר ברמה גבוהה מאוד לכל הדעות, משהו שאי אפשר לפספס.
היא התחתנה עם בחור רגיל לחלוטין. כיום היא נשואה באושר כבר 6 שנים, בעלת מקצוע מכובד, אמא ל-3.

אושר? מהו אושר? איך אפשר לדעת אם מישהו באמת מאושר? עבודה מכובדת, שלושה ילדים ואפילו חיוך ענק- אינם ערובה לכלום.

 

[s976]

דרך אגב, לפי הידוע לי, בדרך כלל לא דחוף להם בכלל להתחתן.

 

[אנוכי]

זה חלק מהאדישות....

 

[מזמור לתודה]

רותי קופלר, לצערי הרב את ממש, אבל ממש טועה.
ספק גדול אצלי אם יש לך הכרות אישית מספיק טובה עם אחד כזה...
זה לא עניין של "פחות הכלה רגשית, פחות נימוסים ופחות גינונים". לצערנו זה אנשים שלא קולטים את המינימום ממה שמרגיש השני.

לשדך אספגר עם אספגרית זה דווקא רעיון מעניין...

כן, ממש עצבן אותי לקרוא פה על האספרגר.. ורק לקנא "כמה חבל שאני לא אספרגר"

מהיכרות אישית, בנ"א נורמלי לאיכול לחיות עם אספרגר!!!!!
עם כל מעלותיו שהוא גאון - אבל לא חכם!!!
ולא מתקשר בצורה נורמטיבית עם הסביבה,
לא יודע לתת חום ואהבה לסביבה - הילדים שלו מה יהא עליהם? ( עזבו את האישה שצריכה אמפתיה.. הילדים ?? אבא שלהם רובוט?..)

וכו וכו

 

[Ruty Kepler]

לאיציק לא היה אספרגר, רחוק מזה. לא היה לו כמעט אף תסמין של אספרגר.

הוא תקשר היטב כשרצה, השיח שלו היה זורם ונורמלי והוא הבין היטב לרגשות השני, וגם היה בעל חוש הומור, שזו תכונה שלא מאפיינת בדרך כלל אנשים על הרצף.

אז הוא היה ציניקן ולא הבין מה הטעם להיות נחמד? זאת הגדרה אחרת לחלוטין.

היו לו כמה וכמה תסמינים.
והוא ממש לא תקשר היטב כשרצה, הוא היה חסר אונים בשיחות בין-אישיות, וזה נכתב בצורה די ברורה.
אלא אם הקוראים פירשו כהומור את קריאות העזרה שלו ('מה אנשים נורמליים אמורים לענות עכשיו?' 'מה אנשים נורמליים אמורים להגיב עכשיו?')
אז לא, זה לא היה הומור, אלא נסיון להיאבק בחור השחור הזה של אי הידיעה.

הוא 'הבין' רגשות של אחרים אחרי שהסבירו לו, או אחרי שלמד להכיר אותם מפעמים קודמות - אבל לא 'קלט' אותם מעצמו. זה ההבדל הגדול.
הוא למד שיש טון מסויים, שאם אנשים מדברים בו, זה אומר שהם נעלבו.
הוא למד שאם אנשים משתפים אותו במשהו עצוב, הוא אמור לשקף להם בחזרה/להגיד להם כמה זה עצוב/להביע השתתפות.

לאורך כל הספר הוא בתהליך הלמידה הזה. ואם אנשים חושבים שהוא 'סתם ציניקן', אולי משו שם לא היה כתוב מספיק טוב

 

[Ruty Kepler]

כן, ממש עצבן אותי לקרוא פה על האספרגר.. ורק לקנא "כמה חבל שאני לא אספרגר"

מהיכרות אישית, בנ"א נורמלי לאיכול לחיות עם אספרגר!!!!!
עם כל מעלותיו שהוא גאון - אבל לא חכם!!!
ולא מתקשר בצורה נורמטיבית עם הסביבה,
לא יודע לתת חום ואהבה לסביבה - הילדים שלו מה יהא עליהם? ( עזבו את האישה שצריכה אמפתיה.. הילדים ?? אבא שלהם רובוט?..)

וכו וכו

כאמור, יש רמות שונות. כנראה יצא לכם להכיר מישהו ברמה חמורה.
'אספרגר' זה לא מיקום אחיד. זו קשת שלמה.
(והיום ההגדרה הזו כבר לא קיימת, מאבחנים הפרעות תקשורתיות וחברתיות בתפקוד גבוה, אבל לא אספרגר).

 

[נחל]

לאורך כל הספר הוא בתהליך הלמידה הזה. ואם אנשים חושבים שהוא 'סתם ציניקן', אולי משו שם לא היה כתוב מספיק טוב

או שזה בגלל שלא היה כתוב במפורש, ולא מואכל עם כפית. אז כל קורא מפרש בהתאם להיכרות שלו את העולם, והכלים האישיים שלו.
גם מציאות ברורה בשטח כל אחד מפרש אחרת.
וכתיבה לא מפורשת מידי, אלא כזו שמותירה מרחב להבנה אישית, היא בבירור כתיבה טובה יותר.

 

[tedy]

לפי מה שהיה כתוב הוא ממש לא היה בכיוון של אספרגר.
אולי בעיית תקשורת קלה. וזה היה נראה יותר בעיית תקשורת על בסיס חסימה רגשית.

היה לו הרבה מידי ציניות בתשובות לאנשים, יותר מידי דעות בפוליטיקה.
אספרגרים קולטים את העולם בצורה הרבה יותר טכנית.
אין להם הבנה לרגשות האחרים בכלל, כולל לא של כהי עור וצבאיים.
עצם זה שהוא היה מסוגל למצוא בתוכו את הרגשות האלו (ולא ללמוד עליהם מתוך ספר)של החמלה על השונה או הנזקק, עוד יותר מחזק את הכנראה קושי וחסימה רגשיים, ולא נוירולוגיים.

 

[חצאית קפלים]

ממליצה בחום לקרוא את הספר "16 משולשים באויר" של תמר מור.
יש שם סיפור מהמם על בחורה שהיא אספרגר, וזה מאד נתן לי נקודת מבט על ההתמודדות של האספרגרים.