תרופה סרנדה- לכפייתיות, ממכר? יש תופעות לוואי?

[ST!]

קיבלתי עליה המלצה ממישהו שנעזר למקרה שונה..
בפועל היא עצמה אמרה שטיפלה בהצלחה במקרה אחד של כפייתיות וממש שכנעה שיש לה את הכלים והידע המתאימים באמצעות CBT. בזמנו עמדה לפני קבלת תואר.. והעלתה את המחיר !
בפועל היה נראה שדחסה את כל תורת הCBT למפגש אחד-שתיים+ נייר מודפס שקיבלתי.
לא אכחש שהטיפול כן עזר קצת אולי 10%.
אולי הייתי צריכה להמשיך את הטיפול... אבל התייאשתי מהקצב...
אם מישהו יודע על מישהי מוסמכת עם קבלות, ממש אשמח למידע

בנוסף כמדומני שאין תואר לCBT אלא זה לימודי תעודה

 

[ST!]

ומה קורה כשמפסיקים את הטיפול התרופתי?
הרי טיפול תרופתי במקרים כאלו לכאורה, לא אמור להיות טיפול לכל החיים.

אין הבטחה ברורה מה קורה בנפש
יש כאלו שתוך כדי עברו טיפול / פיתחו יכולות וכו
וב"ה הכל עבר

יש כאלו שתלויים בתרופה זמן רב
וכו'
מומלץ טיפול

 

[ST!]

הם כותבים כל שטות בעלון כדי 'לבטח' את עצמם.

בכל מקרה כדאי אולי ללכת לטיפול רגשי לאחר שמצליחים לייצב את המצב עם תרופה מתאימה.
לפני כן 'טיפול רגשי' לרוב זהו 'ברכה לבטלה'.
הרבה פעמים מספיקה התרופה ללא צורך בטיפול רגשי נוסף.
נכון שהמטפלים טוענים שהתרופה לא מטפלת ב'שורש' הבעיה ...
זאת טענה פילוסופית אבל לא משמעותית בשטח.
במציאות התרופה מסייעת שהאדם חוזר לתפקוד מלא וכשעסוקים שוכחים את הבעיה ...

זו לא טענה טיפשית בעיניי
כשיש למבוגר חום- צריך לבדוק למה ולא לתת אקמול
כי אז יכול להיות שנפספס אבחנה כלשהיא

מישהו שיש לו חרדות או כל קושי נפשי אחר
כדאי לרדת לעומק הדבר ולעזור
ולא רק להרדים או להשתיק את הבעיה

היא יכולה אחר כך לחזור או להתעורר בדרך אחרת
דעתי

 

[ST!]

נורה אדומה!
מטפל שמשכנע הוא שרלטן!

לגמרייי

 

[a.r.]

@ST! עדיף שתרכזי כל ההודעות שלך בהודעה אחת

 

[יוסייוסייוס]

זו לא טענה טיפשית בעיניי
כשיש למבוגר חום- צריך לבדוק למה ולא לתת אקמול
כי אז יכול להיות שנפספס אבחנה כלשהיא

מישהו שיש לו חרדות או כל קושי נפשי אחר
כדאי לרדת לעומק הדבר ולעזור
ולא רק להרדים או להשתיק את הבעיה

היא יכולה אחר כך לחזור או להתעורר בדרך אחרת
דעתי

הרבה פעמים כשנותנים תרופה והאדם חוזר לתפקוד הבעיה נפתרת.
עיקר המשימה היא להחזיר את האדם לתפקוד.
אם האדם בתפקוד תקין, אז הרבה בעיות נפתרות מאליהם.

 

[ST!]

הרבה פעמים כשנותנים תרופה והאדם חוזר לתפקוד הבעיה נפתרת.
עיקר המשימה היא להחזיר את האדם לתפקוד.
אם האדם בתפקוד תקין, אז הרבה בעיות נפתרות מאליהם.

כמובן
אבל כשאדם מחפש טיפול או תרופה
פעמים רבות זה כשהוא לא בתפקוד תקין
ואז מומלץ לרפא לגמרי ולא להשתיק.

 

[מאן דאמר]

לכפייתיות טיפול CBT יעיל מאד!

אם מדובר במקרה קצת קשה צריך גם טיפול תרופתי, כי לאדם אין כוחות נפש לעבור טיפול CBT. אבל את הטיפול האמיתי עושה ה-CBT.

יש כמה אשכולות עם פרטים על מטפלים מומלצים עם קבלות.

 

[יוסייוסייוס]

לכפייתיות טיפול CBT יעיל מאד!

אם מדובר במקרה קצת קשה צריך גם טיפול תרופתי, כי לאדם אין כוחות נפש לעבור טיפול CBT. אבל את הטיפול האמיתי עושה ה-CBT.

יש כמה אשכולות עם פרטים על מטפלים מומלצים עם קבלות.

מבחינה פילוסופית טיפול CBT לטפל בבעיה.
מבחינה פרקטית המענה המהיר, יעיל וזמין הוא בתרופות ובמיוחד במקרים שהסבל הוא רב.
אין לי שום מניות בחברות התרופות... אני מכיר מקרים.
גם מבחינה כלכלית קשה לעמוד לאורך זמן בהוצאות טיפול פסיכולוגי ולכן אנשים מפסיקים באמצע.
לכן כדאי תרופות מיידית ובמקביל [למי שיכול] לטפל גם בCBT.

 

[מאן דאמר]

צריך להבדיל בין טיפול פסיכולוגי רגיל לבין טיפול CBT.

טיפול פסיכולוגי רגיל (דינמי), אכן אין לו כמעט שום תועלת לכפייתיות, והוא לוקח הרבה זמן.

טיפול CBT לעומת זאת, הוא טיפול קצר מועד, והוא הטיפול האולטימטיבי לבעיות כפייתיות (וכן חרדות שונות).

 

[יוסייוסייוס]

צריך להבדיל בין טיפול פסיכולוגי רגיל לבין טיפול CBT.

טיפול פסיכולוגי רגיל (דינמי), אכן אין לו כמעט שום תועלת לכפייתיות, והוא לוקח הרבה זמן.

טיפול CBT לעומת זאת, הוא טיפול קצר מועד, והוא הטיפול האולטימטיבי לבעיות כפייתיות (וכן חרדות שונות).

גם CBT לא כל כך יעיל.
טיפול אחר הוא כלל לא משפיע.

 

[מאן דאמר]

גם CBT לא כל כך יעיל.

מאיפה אתה לוקח את זה? לי ידוע אחרת.

 

[פלוני מ]

אודה לקבלת מידע מניסיון !
האם הכדור עוזר ללחצים?
עוזר להפחתת תסמינים של כפייתיות?
אפשר להיגמל מהכדור בקלות?
(אחרי 13 טיפולים אצל מטפלת רגשית שכמעט ולא עזרו)
מישהו יודע אולי על אלטרנטיבה טבעית שעוזרת?
תודה לכל המגיבים

לכאורה לא כל האנשים שווים ועל כל אדם זה משפיע באופן שונה, באופן כללי אם פסיכיאטר ממליץ לקחת את זה מומלץ לשמוע לו, בפשטות הוא מאוד מועיל לכפייתיות אבל להיגמל ממנו לכאורה זה לא קל.
כמובן שאין לראות בדברי יעוץ רפואי כל שהוא.​

 

[יוסייוסייוס]

הכתובת הראויה היא הפסיכיאטר המטפל שיאבחן האם CBT מתאים למקרה הספציפי הזה.
זה חלק מהאבחנה מה הסיכוי שטיפול פסיכולוגי מתאים ואיזה.

מאיפה אתה לוקח את זה? לי ידוע אחרת.

פלצבו​

ביקורת נוספת מתמקדת באפקט הפלסבו בטיפול נפשי, כלומר "אפקט הגלולה הריקה".

לפי ביקורת זו, CBT נתפס בעבר כטיפול פסיכולוגי חדשני שעורר במטופלים ציפיות גבוהות ממנו - אשר הובילו בעצמן לחלק ניכר מאפקט השיפור במצבם.

כיום, כאשר הטכניקה כבר שגורה, האפקט נעלם ונותרו תוצאות הטיפול הגולמיות, אשר אינן יעילות כמו שהיו תחת אפקט הפלסבו.

במחקר שפורסם בשנת 2009 בכתב העת British Journal of Psychiatry, השוו החוקרים בין טיפול בדיכאון בקרב מתבגרים, במשך 28 שבועות.

עורכי המחקר השוו את ההשפעה של טיפול תרופתי נגד דיכאון (באמצעות SSRI) לעומת שילוב בין SSRI ל- CBT.

בסוף 28 השבועות הראו נבדקי שתי הקבוצות שיפור מובהק, אך לא נמצאו הבדלים משמעותיים ביניהן.

כלומר, נמצא כי טיפול CBT לא הוסיף שום תועלת לטיפול בתרופות נוגדות דיכאון.
===============================
בשטח ממקרים שהכרתי הטיפול הפסיכולוגי לא הראה שיפור משמעותי ותרופות שיפרו בצורה דרמטית.
אבל לא ערכתי מחקר ואיני איש מקצוע בתחום.
תברר אצל ה'מבינים' בתחום [כמו משגיחים בישיבות וכדומה] ותראה מה הם ממליצים.
ושוב בעיקר השאלה היא במקרה שלפנינו [שלפי מה שנכתב כבר הוכח שהטיפול הפסיכולוגי לא הביא תועלת].

 

[מאן דאמר]

אנחנו עוד מעט ב-2029, ואתה מביא מחקר בודד משנת 2009.

אין לי ענין לעמוד על דעתי, אבל אני חושב שזה יכול להטעות אנשים.

ל-CBT בהפרעות חרדה וכפייתיות יש אחוזי הצלחה מטורפים (כמדומני שבשילוב תרופות זה מגיע ל-80%).

 

[כפרת עוונות]

אנחנו עוד מעט ב-2029, ואתה מביא מחקר בודד משנת 2009.

אין לי ענין לעמוד על דעתי, אבל אני חושב שזה יכול להטעות אנשים.

ל-CBT בהפרעות חרדה וכפייתיות יש אחוזי הצלחה מטורפים (כמדומני שבשילוב תרופות זה מגיע ל-80%).

CBT עוזר??
האם מדובר בדף המודפס שקיבלתי מהמטפלת הרגשית+ שיעור וחצי שלימדה איך להשתמש בשיטה ביומיום?
אם זה מה שעוזר לכפייתיות, אני הולכת לקרוא את הדף 300 פעמים.
שוב,
יכול להיות שנפלתי אצל מטפלת לא מנוסה
אשמח מאוד לכל מידע על מטפל עם אחוזי הצלחה של 80% בכפייתיות.

 

[כפרת עוונות]

כמו כן, האם יש למישהו מידע האם אפשר לקבל קצבת נכות מהביטוח הלאומי על כפייתיות?
אם כן, אלו גופים יכולים לסייע?
אשמח לכל מידע.
תודה

 

[ברוכה תהיי]

CBT עוזר??
האם מדובר בדף המודפס שקיבלתי מהמטפלת הרגשית+ שיעור וחצי שלימדה איך להשתמש בשיטה ביומיום?
אם זה מה שעוזר לכפייתיות, אני הולכת לקרוא את הדף 300 פעמים.
שוב,
יכול להיות שנפלתי אצל מטפלת לא מנוסה
אשמח מאוד לכל מידע על מטפל עם אחוזי הצלחה של 80% בכפייתיות.

CBT זה הליך טיפולי. לא תפילת מנחה. נא להבדיל בין הדברים....

הליך טיפולי שיכול לארוך כ12 מפגשים+- ולפעמים יותר.

 

[על הדרך]

יכול להיות שנפלתי אצל מטפלת לא מנוסה
אשמח מאוד לכל מידע על מטפל עם אחוזי הצלחה של 80% בכפייתיות.

כואב לשמוע אבל את כנראה לא יחידה, בפועל בשטח כפייתיות פעמים רבות קשה לטיפול. בכל זאת שווה לנסות מענים מקצועיים מסוגים שונים ולא להתייאש.

 

[פינחס כהן]

אוקי
יש הרבה מלל בשרשור הזה ואכתוב כעת את דעתי.
בנוגע לתרופה עצמה כמובן שיש להיוועץ עם רופא מוסמך (פסיכיאטר בלע"ז ואל יבוש מפני המלעיזים עליו) בד"כ מנחים את המטופל לא לקרוא את העלון, ועל המטופל לסמוך על הרופא- כן. לסמוך, לתת אמון, זה מילות המפתח לאדם שרוצה להתרפא מתסביכים נפשיים, ובפרט שהקריאה רק יכולה להזיק יותר ויוסיף דעת יוסף מכאוב

ברור שעדיף כמה שפחות תרופות כימיות אבל אם אדם נצרך לקחת תרופות ולא נוטל זה לא הופך אותו לבריא אלא לחולה שלא נוטל תרופות ופעמים שהמצב יכול להיות ח"ו בלתי הפיך אם אדם לא מטפל בעצמו בזמן
יש גם תרופות ממקור טבעי כמו רימוטיב אבל צריך להיוועץ ברופא וזה גם צריך מרשם
יש גם את התזונה והספורט שמאד עוזרים והכי חשוב האמונה

התרופות רק עוזרים להרגיע את החרדה כך שהמטפל יוכל לדבר עם נפש רגועה יחסית ואז לעבוד על שינוי דפוסי חשיבה כמו טבלאות ארמ"ד (אירוע, רגש, מחשבה, דירוג) או על חשיפה לגורם המפחיד כגון פוביות מדברים מסוימים
כי בעצם המציאות סובייקטיבית והכל תלוי בפרשנות שלנו לסיטואציות

וכן אפשר לצאת מזה, זה ממש לא לכל החיים בפרט מה שמתואר פה- כפייתיות. זה בגדר הפרעה ולא מחלה ולכן בעזרת טיפול נכון יהיה אפשר לצאת מזה

בנוגע למטפלים יש את המטפלים בשיטה של צ'שינסקי שהם מצויינים א"צ בתואר תואר מלשון תאורייה ופעמים שהוא פחות פרטיקה שזה הכי חשוב בטיפול- מי שרוצה לשמוע הרצאות על נפש האדם יכול לחפש במרחבי המרשתת (המסוננת כמובן- מטפלים מהציבור הכללי ישנם שלא מכירים בצורת האדם שהאדם הוא צלם אלוקים) מי שרוצה טיפול זה כבר עניין אחר

אם יש עוד שאלות אשמח לענות בשמחה בשורות טובות ורפואה שלמה.