סקר - האם אפשר ללמוד בניית אתרים מקצועי באופן עצמאי (בלי קורס של שנה וחצי לדוגמא)?

yonitimes

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
פרסום וקופי
בס"ד

בעקבות חשיבה ובדיקה עם כמה מכרים וחברים על העניין,
חשבתי, מה יותר טוב מלשאול את המומחים של קהילת פרוג? :)

אני מאמין שאני לא היחיד שחושב על זה,

למי שמעוניין לפרט, מה, כמה ואיך,
(במיוחד למשתמשים בחסימות השונות)
זה יכול לעזור עוד יותר,

כל חוו"ד עוזרת.

תודה!
 

s976

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
מה אתה מבין תחת ההגדרה 'בניית אתרים'?
(לא שזה משנה משהו בייחס לשאלתך, אבל בכל אופן, לשאול אם אפשר לבנות בניית אתרים לבד, בעיני לפחות, זה כמו לשאול האם אפשר ללמוד מקצוע לבד, או בכלל, האם אפשר ללמוד לבד).
 

soomsum

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
D I G I T A L
לפי הבירורים שעלו לי בכל הנושא, שייך ללמוד עצמאית , אבל בזבוז הזמן (כולל השקעה על דברים שבכלל לא צריך להשקיע בהם,+ אי ידיעת קיצורי דרך) וההשקעה שזה דורש , כבר שווה להשקיע כסף וללמוד,
 

yonitimes

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
פרסום וקופי
נכתב ע"י s976;n4896944:
מה אתה מבין תחת ההגדרה 'בניית אתרים'?
(לא שזה משנה משהו בייחס לשאלתך, אבל בכל אופן, לשאול אם אפשר לבנות בניית אתרים לבד, בעיני לפחות, זה כמו לשאול האם אפשר ללמוד מקצוע לבד, או בכלל, האם אפשר ללמוד לבד).

s976אתה בהחלט צודק בשאלתך,
האמת שכן רציתי תשובה באופן כללי כדי לראות מה רוח הדברים אצל אנשי המקצוע
כי אם אפרט, הרי כמו שאתה יודע אין לזה סוף, בין בפרונט-אנד ובק-אנד,
אבל כנראה שזה לא מספיק בשביל לקבל מענה מקצועי ואפקטיבי.

לכן אנסה לפרט ממה שאני יודע:
השאלה מתחלקת לשניים- עיצוב אתרים ופיתוח/בניית אתרים.

לעיצוב אתרים:
שליטה בשפות:
HTML, CSS, JAVASCRIPT, JSON, JQUERY
וגם שליטה בפריימוורקים הנפוצים BOOTSTRAP) ועוד...)
התמצאות באחסון אתרים וניהול פאנלים כמו CPANNEL והעלאות FTP
כך שבשלב זה אפשר כבר לעצב אתרים ברמה מקצועית והמרות מ-PSD ל-HTML באופן מלא.
הפיכת אתרים לרספונסיביים ו-ווידג'טים לג'אווה-סקריפט.

ולפיתוח/בניית אתרים:
(בנוסף לכל האמור לעיל)
שפת צד שרת כמו PHP או NODE.JS
ודטה-בייס כמו MYSQL או MONGODB וכד'
שליטה ב-SSH ו COMAND-LINE בסיסי
שירותי API
HTTPS אבטחת
ועוד..
וגם קצת נושאים לפיתוח אפליקציות ותהליכי העלאתם לאוויר...

יש פה הרבה, אבל עד כמה שידוע לי,
הידע שיש כאן, מספיק בשביל להיות מקצועי,
קצת פירטתי...

אז מה אתה אומר עכשיו?
 

s976

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
אני חושב שבין שתלמד לבד ובין שתלך לקורס, קודם כל אתה צריך להחליט מה אתה רוצה ללמוד. משום שהתחומים שציינת הם מאוד שונים. יש כאן כאלה שיודעים לנתח את הדברים ולהסביר יותר טוב ממני, אבל בגדול הייתי אומר שזה תלוי אם אתה מתכוון להיות מתכנת או לא.
החלק השני שציינת (ובעיקר אם אתה מתכוון לNODE) זה מקצוע של מתכנת. דרושים לזה כישורים רלוונטיים, ודרוש חשק לעניין זה. הייתי גם אומר, שאם הולכים לתחום זה, זה כבר לא כ"כ משנה אם הולכים בכלל לתחום של WEB או לתחום הכללי של תכנות. (אם אתה מדבר על PHP + WORDPRESS, אז אכן זה שונה. ואפשר יותר להסתכל על זה ככלים לבניית אתרים מאשר כעל תכנות ממש)
עיצוב האתרים זה תחום שונה לחלוטין. הכישורים שדרושים לזה הם כישורים שונים לחלוטין. וכן חוויות העבודה הן שונות. הייתי אומר, שאין שום קשר בין זה לתכנות. יש הרבה אנשים שחזקים בעיצוב, והם השתלטו גם ברמה לא רעה על הקטעים הטכניים (HTML CSS WORDPRESS וקצת PHP) והם ממש מצליחים וטוב להם. אבל לא מתאים להם כל העיסוק בתכנות ממש. וכן יש להיפך.
בקיצור, סליחה שאני בכלל לא עונה לשאלתך. אבל צרם לי קצת האיחוד של מקצועות שונים לחלוטין תחת מטרייה אחת.

לגופה של השאלה. ודאי שאפשר ללמוד לבד, אבל זה מאוד תלוי בך. יש כאלה שלא הולך להם הלימוד לבד. קשה להם לארגן את הזמן, קשה לבנות תוכנית לימודים וכו'. ויש כאלה (אני למשל) שלהיפך, הם לא סובלים לשבת בהרצאות, ולא סובלים תרגולים מטופשים.
אבל יש לי חבר, שלמד תכנות לבד, והגיע לרמות טובות מאוד. ואחר כך הוא הלך עוד ללמוד שפה אחרת בג'ון ברייס. שאלתי אותו איך הוא מסכם את זה. הוא אמר שזה לא שוה את הכסף (זה מאוד סובייקטיבי, כמובן), אבל בהחלט זה טוב ונחמד וכייף כשמלמדים אותך.


 

yonitimes

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
פרסום וקופי
בס"ד


ראשית,
תודה על המענה המפורט,
ומחילה על ערבוב המקצועות תחת אותה מטרייה,
אבל הנה, אני לומד עוד על הנושא 'החכם, לומד מכל אדם' :)

לגופו של עניין,
אני מאוד מבין את מה שאתה אומר לגבי לימוד לבד,
כי שמעתי את זה לא מעט פעמים מאנשים שונים.

ואם נרצה להרחיב בשאלה,
אז, עד כמה זה אפשרי ללמוד לבד למי שיש אינטרנט חסום,
כי ללמוד לבד הרוב כאן בסקר הכריעו שזה לא בעיה,
מה שכן, צריך גישה לסרטונים רבים ביוטיוב וקורסים שונים
שלא כולם פתוחים לכל החסימות.

בסופו של דבר,
מטרת השאלה, הייתה לגשש, עד כמה בציבור שלנו,
אנשים מתעניינים בתכנות, כי בסופו של דבר,
איך הגדיר לי את זה מישהו 'תכנות זה לא מקצוע קודש'
אבל בשורה התחתונה, אפשר להתפרנס מזה יפה.

אני מנסה לברר בין השורות, כמה אנשים מתעניינים,
וכמה אנשים מתעניינים בלימוד עצמי אבל בצורה הכי רצינית שבעולם,
ודווקא מתוך המגזר שלנו,
כדי לראות, לבדוק, ואולי למצוא שיתוף פעולה עם כמה חברים,
ולעבור את התהליך הזה ביחד, עם פידבקים והחדרת מוטיבציה קבוצתית,
(כמובן עם עזרה מאנשי מקצוע- עד כמה שזה אפשרי..)

תסכים איתי שהרעיון הזה מאוד מתאים למי שרוצה ללמוד לבד (ללא קורס)
זה משפר המון את הגישה והחשיבה על הדברים כשעובדים על זה ביחד.

הרעיון שלי הוא סוג של גיטהאב (GITHUB) רק במגזר החרדי,
אבל ממש בקטנה (אז אל תתפוס אותי בפרטים..)
ולהרוויח שני דברים,
גם לעזור למי שרוצה ללמוד לבד,
וגם למנוע מחרדים שרוצים ללמוד לבד להימנע מלרעות בשדות זרים (עד כמה שאפשר כמובן)
שוב פעם, זה לא מקצוע קדוש כמו שאומרים,
אבל כולם פה יסכימו איתי, שבשנים האחרונות
יש יותר עבודה למתכנתים בציבור החרדי,
וזה רק צובר תאוצה מיום ליום במימדים מטורפים.

זה הרעיון שלי וחשבתי לשתף אותו עם עוד אנשים,
ושוב, אני לא שולט מאה אחוז בכל העניינים האלו,
אבל זה הרעיון שלי :)

מה דעתך?
 

s976

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
אם כל מי שפתח סטרט-אפ היה קודם מתייעץ אתי, לא היו סטרט-אפים בעולם :)
אני מרגיש שאני מדי ביקורתי בכדי לענות לשאלתך, ולא רוצה לקלקל לך...
 

yonitimes

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
פרסום וקופי
א'חחח סטארט-אפ,
לא הגזמת...

אולי "חבורה"...

אבל תודה על הכנות :)

נ.ב. ההצעה עדיין פתוחה,
אם מישהו מהפורום מעוניין,
אשמח לשמוע כאן או בפרטי, ואפשר גם במייל.
 

avram

משתמש מקצוען
כבר יש תקדים לרעיון שלך
http://www.prog.co.il/forum/קהילת-מעצבי-ובוני-אתרים/39740-רוצים-לדעת-php-רעיון-מהפכני
אני מכיר כמה מהגדולים בתחום שלמדו לבד. אבל גם שמעתי מכאלה שעובדים בצוות עם עמיתים שלמדו מדעי המחשב במכללה, שמרגישים אם למדת לבד או במכללה.
על כל פנים, אם אתה הולך על כיוון ללמוד לבד, קח נושא שקרוב לליבך ותעבוד עליו. זו הדרך היחידה ללמוד, אי אפשר ללמוד תיכנות רק בתאוריה.
כדי להכיר את המושגים הראשוניים אתה יכול ללמוד בקורסים בסיסיים, אלי נעים לדוגמא, ומשם תמשיך לגוגל, המורה הטוב ביותר.
בהצלחה!
 

yonitimes

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
פרסום וקופי
נכתב ע"י avram;n4899656:
כבר יש תקדים לרעיון שלך
http://www.prog.co.il/forum/קהילת-מעצבי-ובוני-אתרים/39740-רוצים-לדעת-php-רעיון-מהפכני
אני מכיר כמה מהגדולים בתחום שלמדו לבד. אבל גם שמעתי מכאלה שעובדים בצוות עם עמיתים שלמדו מדעי המחשב במכללה, שמרגישים אם למדת לבד או במכללה.
על כל פנים, אם אתה הולך על כיוון ללמוד לבד, קח נושא שקרוב לליבך ותעבוד עליו. זו הדרך היחידה ללמוד, אי אפשר ללמוד תיכנות רק בתאוריה.
כדי להכיר את המושגים הראשוניים אתה יכול ללמוד בקורסים בסיסיים, אלי נעים לדוגמא, ומשם תמשיך לגוגל, המורה הטוב ביותר.
בהצלחה!

תודה!

מידע שבהחלט עוזר,
אם חיים דיקמן היה עושה משהו בסגנון, כמו שהוא עשה בקישור שהבאת,
הייתי הראשון קופץ על זה,
אלי נעים זה בהחלט מקפצה, תודה אברם!
 

Tweenset

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
פרסום וקופי
מוזיקה ונגינה
הנדסת תוכנה
צילום מקצועי
D I G I T A L
אותי היה מעניין רעיון כזה... !
 

רבקה גולדברג

משתמש פעיל
אז אם עוד לא נכנסת לאתר mamon.biz אז עוד לא ידעת שאפשר לבנות לבד.
הנה אתר שבניתי לבד: www.tisroket.com רק מלימוד חינמי דרך האתר של אורי ברילאנט, וגם קורס זול מאד של קידום אתרים אורגני - בצורה מקצועית ויעילה.
 

רבקה גולדברג

משתמש פעיל
והאתר ההוא הוא אתר נקי לגמרי, והאדם אדם דתי, וגם תלמיד חכם אם תרצו - יש לו אתר של שיעורי דף היומי על כל הש"ס! והוא מלמד בניית אתרים ממש בקלות וחינם - וורדפרס, ג'ומלה, וויקס. וגם אחסון וקניית דומיין וכו'.
 

yonitimes

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
פרסום וקופי
נכתב ע"י רבקה גולדברג;n4905612:
אז אם עוד לא נכנסת לאתר mamon.biz אז עוד לא ידעת שאפשר לבנות לבד.
הנה אתר שבניתי לבד: www.tisroket.com רק מלימוד חינמי דרך האתר של אורי ברילאנט, וגם קורס זול מאד של קידום אתרים אורגני - בצורה מקצועית ויעילה.

תודה רבה רבקה,

אני מכיר אותו, ולמדתי ממנו לא מעט,
ראיתי גם את האתר שלך,
בהחלט מרשים, שאפו!
הלוואי ותצליחי בגדול בעז"ה.

תודה על המידע,
כל נתון עוזר! :)
 

yonitimes

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
פרסום וקופי
נכתב ע"י סומסומדיה;n4897051:
לפי הבירורים שעלו לי בכל הנושא, שייך ללמוד עצמאית , אבל בזבוז הזמן (כולל השקעה על דברים שבכלל לא צריך להשקיע בהם,+ אי ידיעת קיצורי דרך) וההשקעה שזה דורש , כבר שווה להשקיע כסף וללמוד,

סומסום, תודה על התגובה,
וזה בהחלט נכון!
השאלה אם הזמן שלך שווה יותר מ-20,000 אלף ש"ח (עלות ממוצע של קורס תיכנות ובניית אתרים)
או,
הרעיון שאני רוצה ליישם,
האם אפשר לארגן קבוצה של חברה שנלמד, ונאסוף בעצמינו את חומרי הלמידה,
וכל אחד עוזר לשני, עם עזרה פה ושם של מומחים,
ונאגד קבוצה רצינית ללימוד באופן עצמי.

אפשר לפתח את זה,
אבל זה הבסיס..
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכז

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת לִשְׁלֹמֹה אִם יְהוָה לֹא יִבְנֶה בַיִת שָׁוְא עָמְלוּ בוֹנָיו בּוֹ אִם יְהוָה לֹא יִשְׁמָר עִיר שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר:ב שָׁוְא לָכֶם מַשְׁכִּימֵי קוּם מְאַחֲרֵי שֶׁבֶת אֹכְלֵי לֶחֶם הָעֲצָבִים כֵּן יִתֵּן לִידִידוֹ שֵׁנָא:ג הִנֵּה נַחֲלַת יְהוָה בָּנִים שָׂכָר פְּרִי הַבָּטֶן:ד כְּחִצִּים בְּיַד גִּבּוֹר כֵּן בְּנֵי הַנְּעוּרִים:ה אַשְׁרֵי הַגֶּבֶר אֲשֶׁר מִלֵּא אֶת אַשְׁפָּתוֹ מֵהֶם לֹא יֵבֹשׁוּ כִּי יְדַבְּרוּ אֶת אוֹיְבִים בַּשָּׁעַר:
נקרא  11  פעמים

אתגר AI

אחרי החגים • אתגר 13

לוח מודעות

למעלה