עזרה סכיזופרניה, ומה שמסביב

מצב
הנושא נעול.

mend

משתמש מקצוען
D I G I T A L
אולי תרגיעו אותי?
אם אני נשארת לבד בבית , בלילה, לפעמיםםם
אני ממש פוחדת. פעם אחת שמעתי רעש (הילדה שלי קמה) וממש צרחתי ורעדתי מפחד אחרי ששאלתי מי זה ושמעתי עוד רעש (היא המשיכה ללכת לחדר שלי)
אגב אנחנו גרים בקומה נמוכה בלי סורגים .. והאמת שבילדות נכנס לנו גנב לבית ואני ישנתי והייתי לבד בבית, התעוררתי כשראיתי אותו ומהר התכסיתי מתחת לשמיכה . עד היום אני רועדת כשאני נזכרת בזה.
זה נקרא חרדות? הזיות?? או סתם קשור למקרה הנ"ל כילדה?
יאו אני ממש לחוצה מרוב הקריאה על המחלה הזאת שמא יש לי הזיות :eek:

אולי יש כאן עוד מישהי שמפחדת בלילה כמוני?
אמנם יצא לי הרבה לישון לבד, אבל קורה שאני פוחדת. כן.
אני מפחדת מאד לישון לבד בבית בלילה, ואם בעלי יוצא - אז אני לא הולכת לישון עד שהוא חוזר. באג שלי.
ומכירה הרבה כאלה.

לא מאמינה שהייתי מעיזה לגור בבית בלי סורגים. זה MUST מבחינתי.
(וזה בלי שראיתי שנכנס לי גנב הביתה :) )

זה מפריע לך לתפקוד יום-יומי? כי אם כן, הייתי ממליצה לטפל
 

לבן

משתמש סופר מקצוען
אולי תרגיעו אותי?
אם אני נשארת לבד בבית , בלילה, לפעמיםםם
אני ממש פוחדת. פעם אחת שמעתי רעש (הילדה שלי קמה) וממש צרחתי ורעדתי מפחד אחרי ששאלתי מי זה ושמעתי עוד רעש (היא המשיכה ללכת לחדר שלי)
אגב אנחנו גרים בקומה נמוכה בלי סורגים .. והאמת שבילדות נכנס לנו גנב לבית ואני ישנתי והייתי לבד בבית, התעוררתי כשראיתי אותו ומהר התכסיתי מתחת לשמיכה . עד היום אני רועדת כשאני נזכרת בזה.
זה נקרא חרדות? הזיות?? או סתם קשור למקרה הנ"ל כילדה?
יאו אני ממש לחוצה מרוב הקריאה על המחלה הזאת שמא יש לי הזיות :eek:

אולי יש כאן עוד מישהי שמפחדת בלילה כמוני?
אמנם יצא לי הרבה לישון לבד, אבל קורה שאני פוחדת. כן.
ככל שתלחיצי יותר את עצמך שיש לך הזיות, תכנסי לחרדה יותר גדולה.
מה שיכול להרגיע אותך שבנאדם עם סכיזופרניה לא מפחד שהוא הוזה, הוא בטוח שכל ההזיות שלו זה חלק בלתי נפרד מהמציאות.

ממליצה לך לקבוע תור לבית חם וללכת להתייעץ אצל הפסיכיאטר שם, או עם המחלקה לבריאות הנפש של עזר מציון. תקבלי תשובות ברורות שירגיעו אותך.
 

אמא שואלת

משתמש פעיל
אני מפחדת מאד לישון לבד בבית בלילה, ואם בעלי יוצא - אז אני לא הולכת לישון עד שהוא חוזר. באג שלי.
ומכירה הרבה כאלה.

לא מאמינה שהייתי מעיזה לגור בבית בלי סורגים. זה MUST מבחינתי.
(וזה בלי שראיתי שנכנס לי גנב הביתה :) )

זה מפריע לך לתפקוד יום-יומי? כי אם כן, הייתי ממליצה לטפל

ואו. הרגעת אותי.
בעלי גם נוסע לכמה ימים מבחינתי לא אפשרי לא לישון עד שהוא יחזור :) אז זה לא עד כדי כך ולא תמיד.
אל תדאגו אני מבינה שזה לא פורום רפואי
רק חייבת להרגע קצת מהטראומה אחרי שנודע לי מהמחלה הזאת.
וללכת לטיפול אני אלך ..

זה לא מפריע לי בתפקוד יומיומי, אבל בכל זאת הייתי רוצה לטפל בהכל.
 

נתל'ע

משתמש סופר מקצוען
ברור שהתורה הק' היא מקור כל הרפואות.

ישנם כל מיני עסקנים - שרלטנים - נוכלים בכסות חרדית ולאו דווקא בכסות כזאת אלא שאנחנו כחרדים מכירים יותר כאלו, שמתיימרים להיות מטפלי נפש, בדיוק כמו הפרסומות על רבנים מהונללולו שמרפאים מפטרת הציפורן ומסרטן וכו... ולכן אם נצרכים לפנות לרופא ובפרט בתחום הנפש שזה דבר הרבה יותר רגיש מפגעי הגוף פונים אך ורק לאנשי מקצוע מוסמכים ע"י הגורמים הראויים להסמיך ולא איזה באבא ששומר על העיניים והכיסים !, כמובן שהחפץ לשמור על רוחניותו פונה לגורמים מקצועיים שקבלו ע"ע דעת תורה.

סרטן לא נרפא מצמחים ותבלינים, והנפש לא נרפאת ע"י עסקנים.

ומי שאמר לעולמו די יאמר לצרותינו דייייי !
 
נערך לאחרונה ב:

mend

משתמש מקצוען
D I G I T A L
ואו. הרגעת אותי.
בעלי גם נוסע לכמה ימים מבחינתי לא אפשרי לא לישון עד שהוא יחזור :) אז זה לא עד כדי כך ולא תמיד.
אל תדאגו אני מבינה שזה לא פורום רפואי
רק חייבת להרגע קצת מהטראומה אחרי שנודע לי מהמחלה הזאת.
וללכת לטיפול אני אלך ..

זה לא מפריע לי בתפקוד יומיומי, אבל בכל זאת הייתי רוצה לטפל בהכל.
אם זה לא מפריע לך לתפקוד יום-יומי, אז זה נשמע פחד סטנדרטי שכל אשה חווה לפעמים.

אני רק יכולה ליעץ לך מה אני עושה אם אני לבד בבית -
מדליקה מוזיקה, השקט תמיד מפחיד אותי מידי, וכל רעש מינימלי נראה מלחיץ
יש לי חברה (פחדנית כמוני), שאם אני לבד אז אני מתקשרה אליה להעביר מעט את הזמן,
כנ"ל היא אלי. תוך כדי שיחה - מתעסקת, מסדרת את הבית, כביסות, כלים, לא לשבת ולחכות שהבעל יחזור אלא לתפעל את עצמי.
זה גם מעייף יותר - וככה יכולה להרדם בקלות
 

~רחלי~

משתמש סופר מקצוען
מוזיקה ונגינה
צילום מקצועי
עיצוב ואדריכלות פנים
איזון תרופתי יכול ממש לשנות את המצב.
הבעיה בסכיזופרניה, שברגע שהמצב מתייצב, הם מפסיקים לקחת ואז שוב המצב מתדרדר לפעמים עד מצב של אישפוז (במקרה שמסכן את עצמו או את הסביבה)
לבית חם יש מענה רחב לבני משפחה ולחולים, ממליצה!
רחלי
 

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
ממליצה, למיטיבי לכת בלבד, על הספר 'שבויה בעצמה' של נועה שטמלר.
אמא לבת חולת סכיזופרניה, מתארת את החיים עם המחלה.

מדהים, מזעזע, משנה תודעה.
מסביר בצורה הכי פשוטה וישירה מה זו סכיזופרניה.
מה תפיסת המציאות של סכיזופרני.
איך המחלה יכולה לשכון בכפיפה אחת עם אדם חכם ונבון שמודע למצב לגמרי.
איך יש לסכיזופרניה, עם כל שגעונותיה, הגיון פנימי סדור ועקבי.

אבל דווקא בגלל זה, הספר קשה לקריאה.
 

קריאייטיבית

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
עד כמה שאני יודעת רוב הסכיזופרנים לא מסוגלים לנהל חיי משפחה נורמאלים
ולרוב לא משיאים אותם.
דבר ראשון אני מצדיעה לך על המציאות המורכבת בה גדלת ועוד יותר מזה על הרצון לקום ולטפל בעצמך - דבר ראשון וגם באמך.
כרגע הכי חשוב שתדאגי לעצמך - לשקם את הנפש שלך שלבטח חבוטה ורצוצה.
אני בעד שתלכי לייעוץ, אפילו לפסיכולוג על בסיס קבוע כדי לדבר על החוויות וגם כדי לקבל כלים ולטפל בחרדות שלך, במשקעחם שלך ובמה שזה הותיר בך בתור בת אדם, אמא ובת זוג.
יצא לי להכיר בעבר אדם סכיזופרני (אמנם ברמה קלה בהרבה) ומה שאת מתארת בנוגע לדמיונות על סכסוכים ודיבורים ושלכולם נגדו וכו'.. מוכר לי. עד כמה שאני יודעת כדורים יכולים מאאד לעזור, זה לא מונע תקופות של נפילה שבטוח יבואו אבל זה יכול לתת מנגד זמנים ארוכים שלרגיעה ומצב נפשי יציב לחלוטין!
יש לי תחושה שהבעיה של אמא שלך בהזנחה של שנים. זה נראה שהיא חיה בהכחשה למצב שלה וזה גרוע מאד. דבר ראשון את צריכה לזכור שזו ממש לא אשמתך וגם לא נמצא בתחום האחריות שלך. אם את רוצה ויכולה לעזור - אשרייך אבל תסירי מעצמך את רגשות האשמה.
אמא שלך חייבת ליווי פסיכיאטרי צמוד (פגישה כל חודש לפחות) והתאמת מינון כדורים כזה שהיא תוכל להתמודד איתו ולנהל אורח חיים סביר.
מה שמעודד הוא שהכדורים האלו והעזרה הפסיכיאטרית יכולים לתת לכם כמעט אמא חדשה. לרפא - לא אבל לשפר את המצב- בהחלט כן.
אני גם יודעת שיש קבוצות תמיכה של עזר מציון לציבור הדתי - חרדי לבני משפחה -כמוך .

שהקב"ה יאמר דיי לצרות
ויתן לך רק אושר ושמחה!!
 

קריאייטיבית

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
ועוד משהו בענין הגנטי, בעבר העלו פה לאתר טבלה של תורשה גנטית של מחלות נפש
ואם אינני טועה הסיכוי שבת לאמא סכיזופרנית תצא עם סכיזופרניה הינו 0.3% שזה אחוז ממש קטן
ואני לא חושבת שיש לך מה לדאוג בנושא
 

אמא שואלת

משתמש פעיל
ועוד משהו בענין הגנטי, בעבר העלו פה לאתר טבלה של תורשה גנטית של מחלות נפש
ואם אינני טועה הסיכוי שבת לאמא סכיזופרנית תצא עם סכיזופרניה הינו 0.3% שזה אחוז ממש קטן
ואני לא חושבת שיש לך מה לדאוג בנושא

הסיכוי הוא 12 אחוז.
אגב , אמא שלה היתה במצב גרוע יותר ממנה, והנה זה עבר גם אליה.
כנראה שזה אכן עבר לה בתורשה והתפרץ בלידה של אחי.
אמא שלי גדלה בצורה אומללה לבד עם אישה חולת נפש ומטורפת ואלימה בצורה מזעזעת פי כמה. האבא ברח כל עוד נפשו בו מהאישה המשוגעת שהתחתן איתה והשאיר אותה עם תינוקת קטנה ומסכנה שזה מה שיצא ממנה. כל כך עצוב , כמה דורות יכולים לסבול קדימה בגלל טעות של אבא אחד שברח , האישה היתה מרביצה לו - והוא הלך והשאיר שם תינוקת!
איפה השכל שלו היה, למה לא לפנות לעזרה? למה לא לקחת את הילדה שלך?
איך אתה מסוגל לישון בלילה כשאתה יודע שהילדה שלך, שלך, חוטפת וסובלת??
הזוי, אין לי מילה אחרת. אמא שלה זה ברמה חמורה פי כמה, ואין לה שכל באחוז אחד אפילו.
לא טופלה מעולם.
אצלינו אבא שלי הגן עלינו בגופו, הוא חטף יותר מכולנו מכות, שוחח איתנו שעות על גבי שעות,
ואמנם בכל זאת הוא השאיר אותנו וסבלנו המון , אבל לא כל כך היה לפני כ"כ הרבה שנים אופציות אחרות מסתבר.

ותודה לך על התגובה.
אני האמת , כואבת מאד על אבא שלי. רוצה לעזור לו שיהיה לו טוב יותר,
הוא כבר משתגע, פשוט משתגע! ב"ה שהוא משוחח איתי המון ומשתף, אנחנו יכולים לדבר שעה או שעתיים ביום כמעט כל יום. בתקופות האלו הקשות שלה.
וגם על אמא שלי - שתמצא תרופה ותחיה יותר טוב, המצב שלה ממש לא טוב עכשיו.
אבל האמת שאת צודקת , אני צריכה לדאוג קודם לבית שלי
היום ואתמול אני מרגישה נורא והכל חוזר אלי אחרי כל השיחות והמידע הזוועתי הזה,
אתמול לא הצלחתי לישון בלילה פשוט.

את מציעה לי ללכת לפסיכולוג,
יצא לי לקרוא ספר של ברטלר על מטפלת שגרמה נזק
איך בכלל אני ידע מי טוב ולא יהרוס לי את הנפש שלי?
אני פשוט חוששת מזה מאד.
 

אמא שואלת

משתמש פעיל
ממליצה, למיטיבי לכת בלבד, על הספר 'שבויה בעצמה' של נועה שטמלר.
אמא לבת חולת סכיזופרניה, מתארת את החיים עם המחלה.

מדהים, מזעזע, משנה תודעה.
מסביר בצורה הכי פשוטה וישירה מה זו סכיזופרניה.
מה תפיסת המציאות של סכיזופרני.
איך המחלה יכולה לשכון בכפיפה אחת עם אדם חכם ונבון שמודע למצב לגמרי.
איך יש לסכיזופרניה, עם כל שגעונותיה, הגיון פנימי סדור ועקבי.

אבל דווקא בגלל זה, הספר קשה לקריאה.

מענין ,
אחפש
תודה!
 

israelintop

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
תתמקדי.

בנוגע לאימך...

אני מאמין שאביך שידע, ומכיר את בדל מידע בנושא עשה את המוטל עליו..

כך שאין הרבה מה לתרום לו בנושא, חוץ מאמפתיה ועזרה מעשית מה שצריך..


תנסי להתמקד בעצמך..

והכי חשוב לא להיכנס להיסטריה... לא להיסחף..


יש תסמונת ידועה ללומדים רפואה שהם מרגישים את התסמינים של המחלות שאותם הם לומדים..

זה נורמלי וטבעי

קחי שבוע שבועיים פסק זמן מלהתעסק ולחשוב על זה

כך דעתי
 

israelintop

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
בנוגע לכדורים - סביר מאוד שעושה לה לא טוב..

אפשר תמיד לנסות להגיע למינון מדויק ותחליפים כדי להגיע לאפס תופעות לוואי. אבל הגיוני שזה כך..

תנסי ללכת ליעוץ פסיכולוגי כדי לדעת איך אפשר להשפיע אליה..

זה עניין לאנשי מקצוע לא לאנשי פרוג
 

עט הדר

משתמש מקצוען
מאד מועיל לדעת שאחרי שאדם נחשף למידע מסוג זה שנוגע לו רגשית
הוא נסער מאד ומרגיש שעולמו חרב ומי יודע מה יהיה...
כדאי לדעת שתוך כמה ימים הרגשות קצת ישקעו
ולצערנו לכל דבר מתרגלים
מומלץ מאד הספר "גם אתה יכול להתמודד"
של הרב אהרן פרידמן
נותן כלים להתמודד עם כל מיני בעיות בחיים
 

חנצי

משתמש פעיל
ממליצה, למיטיבי לכת בלבד, על הספר 'שבויה בעצמה' של נועה שטמלר.
אמא לבת חולת סכיזופרניה, מתארת את החיים עם המחלה.

מדהים, מזעזע, משנה תודעה.
מסביר בצורה הכי פשוטה וישירה מה זו סכיזופרניה.
מה תפיסת המציאות של סכיזופרני.
איך המחלה יכולה לשכון בכפיפה אחת עם אדם חכם ונבון שמודע למצב לגמרי.
איך יש לסכיזופרניה, עם כל שגעונותיה, הגיון פנימי סדור ועקבי.

אבל דווקא בגלל זה, הספר קשה לקריאה.

ממליצה גם, אבל הוא מדבר על הסכיזופרניה של הילדות, שזה קצת שונה (ואני לא באמת יודעת במה).
נועה שטמלר בעצמה מטפלת במקרים של משפחות מתמודדות,
ואולי כדאי לפנות אליה.
 

מלפפון

משתמש סופר מקצוען
אולי תרגיעו אותי?
אם אני נשארת לבד בבית , בלילה, לפעמיםםם
אני ממש פוחדת. פעם אחת שמעתי רעש (הילדה שלי קמה) וממש צרחתי ורעדתי מפחד אחרי ששאלתי מי זה ושמעתי עוד רעש (היא המשיכה ללכת לחדר שלי)
אגב אנחנו גרים בקומה נמוכה בלי סורגים .. והאמת שבילדות נכנס לנו גנב לבית ואני ישנתי והייתי לבד בבית, התעוררתי כשראיתי אותו ומהר התכסיתי מתחת לשמיכה . עד היום אני רועדת כשאני נזכרת בזה.
זה נקרא חרדות? הזיות?? או סתם קשור למקרה הנ"ל כילדה?
יאו אני ממש לחוצה מרוב הקריאה על המחלה הזאת שמא יש לי הזיות :eek:

אולי יש כאן עוד מישהי שמפחדת בלילה כמוני?
אמנם יצא לי הרבה לישון לבד, אבל קורה שאני פוחדת. כן.
גם אני הייתי אחוזת חרדות וביעותים אם הייתי שומעת רחשים באמצע הלילה לבד.
וגם קרה שילדה שקמה הקפיצה אותי ממקומי.
ואני בחורה קשוחה מאד שנשארת לפעמים לבד בלילה.
זה נורמלי לחלוטין.
 

קריאייטיבית

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
הסיכוי הוא 12 אחוז.
אגב , אמא שלה היתה במצב גרוע יותר ממנה, והנה זה עבר גם אליה.
כנראה שזה אכן עבר לה בתורשה והתפרץ בלידה של אחי.
אמא שלי גדלה בצורה אומללה לבד עם אישה חולת נפש ומטורפת ואלימה בצורה מזעזעת פי כמה. האבא ברח כל עוד נפשו בו מהאישה המשוגעת שהתחתן איתה והשאיר אותה עם תינוקת קטנה ומסכנה שזה מה שיצא ממנה. כל כך עצוב , כמה דורות יכולים לסבול קדימה בגלל טעות של אבא אחד שברח , האישה היתה מרביצה לו - והוא הלך והשאיר שם תינוקת!
איפה השכל שלו היה, למה לא לפנות לעזרה? למה לא לקחת את הילדה שלך?
איך אתה מסוגל לישון בלילה כשאתה יודע שהילדה שלך, שלך, חוטפת וסובלת??
הזוי, אין לי מילה אחרת. אמא שלה זה ברמה חמורה פי כמה, ואין לה שכל באחוז אחד אפילו.
לא טופלה מעולם.
אצלינו אבא שלי הגן עלינו בגופו, הוא חטף יותר מכולנו מכות, שוחח איתנו שעות על גבי שעות,
ואמנם בכל זאת הוא השאיר אותנו וסבלנו המון , אבל לא כל כך היה לפני כ"כ הרבה שנים אופציות אחרות מסתבר.

ותודה לך על התגובה.
אני האמת , כואבת מאד על אבא שלי. רוצה לעזור לו שיהיה לו טוב יותר,
הוא כבר משתגע, פשוט משתגע! ב"ה שהוא משוחח איתי המון ומשתף, אנחנו יכולים לדבר שעה או שעתיים ביום כמעט כל יום. בתקופות האלו הקשות שלה.
וגם על אמא שלי - שתמצא תרופה ותחיה יותר טוב, המצב שלה ממש לא טוב עכשיו.
אבל האמת שאת צודקת , אני צריכה לדאוג קודם לבית שלי
היום ואתמול אני מרגישה נורא והכל חוזר אלי אחרי כל השיחות והמידע הזוועתי הזה,
אתמול לא הצלחתי לישון בלילה פשוט.

את מציעה לי ללכת לפסיכולוג,
יצא לי לקרוא ספר של ברטלר על מטפלת שגרמה נזק
איך בכלל אני ידע מי טוב ולא יהרוס לי את הנפש שלי?
אני פשוט חוששת מזה מאד.

אל תחששי! תבררי על יועצת לא על מטפלת רגשית, משהי עם נסיון והמלצות וותק, אל תחסכי אגורה, ותלכי בלי חששות. אני מאמינה שמי שגדל בבית כמו שלך יצא מחושל יותר לחיים ואת תוכלי גם לזהות איזה תחושה הטיפול נותן לך - משהו טוב ובריא או שרלטני וחולני. לכי אחרי הלב שלך. מותר וצריך לבקר גם את היועצת או הפסיכולוגית שלך.
פשוט נקרע לי הלב לקרא על הילדות שעברה עליך, איך יצאת כל כך נורמאלית?? תודי לד' שהתחתנת והקמת בית ואת אמא שרוצה לתת לילדים שלה את הכי טוב!
לכן במקביל לעזרה לאבא שלך עד כמה שאת יכולה תני לעצמך וויתורים, פנקי את עצמך, תחווי את החוויות, תדברי עם מי שעושה לך טוב וגם לכי לטיפול.
התחושה הזו של הזעזוע תחלוף תוך שבוע שבועיים, קחי לעצמך את הזמן הזה לעכל את המצב.. מותר לך לכאוב.
ועוד משהו, אני חושבת שכדאי לך לשנות תפיסה על אמא שלך, תוציאי את הכעסים והטינה . פשוט תאהבי אותה ככה איך שהיא, תתייחסי אליה כאל אשה חולה חסרת ישע, ממש כך. ואני ממליצה לך לתפוס אותה בזמן שפוי שלה ולדבר איתה פתוח על הכללל.
ועוד דבר , אפשר ללמוד מפה כמה טוב וכדאי לדבר פתוח על דברים וכמה מועילה היא הפתיחות
לו רק היו יושבים ומסבירים לכם את כל זה לפני כמה שנים אני מאמינה שדברים יכלו להראות אחרת.
 

שרינה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
את נשמעת אישה מאד חזקה!!! מחזקת את ידייך תמשיכי הלאה
זה שהצלחת להתמודד עד עתה בלי לדעת את שם המחלה, אומר שאת גיבורה וחזקה!!
כעת, כשאת כבר יודעת ממה אימך ואתם סבלתם, מציעה לך לא לנבור בשום פנים ואופן באינטרנט, זה מביא לחרדות ודמיונות שהנה גם לי יש א ב וג וכנראה גם אני כזו,
אבל היות והנושא הזה צף עכשיו ועולה לך כתוצאה מזה שאת יודעת את שם המחלה
כדאי לך מאד ללכת להתייעץ /לטפל להוציא בצורה מבוקרת מול מטפל מוסמך או פסיכולוג את כל הרגש בנושא,
בהצלחה!!!
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכג

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת אֵלֶיךָ נָשָׂאתִי אֶת עֵינַי הַיֹּשְׁבִי בַּשָּׁמָיִם:ב הִנֵּה כְעֵינֵי עֲבָדִים אֶל יַד אֲדוֹנֵיהֶם כְּעֵינֵי שִׁפְחָה אֶל יַד גְּבִרְתָּהּ כֵּן עֵינֵינוּ אֶל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ עַד שֶׁיְּחָנֵּנוּ:ג חָנֵּנוּ יְהוָה חָנֵּנוּ כִּי רַב שָׂבַעְנוּ בוּז:ד רַבַּת שָׂבְעָה לָּהּ נַפְשֵׁנוּ הַלַּעַג הַשַּׁאֲנַנִּים הַבּוּז לִגְאֵיוֹנִים:
נקרא  13  פעמים

לוח מודעות

למעלה