קורונה מספר עדכני לשאינם בריאים בישראל

דורש ומבקש

משתמש מקצוען
למה הונשמו לפני הפטירה ?
גם מי שמת מסרטן או מכל מחלה אחרת ואובחן גם כחולה קורונה, נכנס לרשימה, אפילו שהקורונה היתה - א סימפטומטית.
לא נכון.
את סיבת המוות קובע רופא, לפי חוות דעתו. הוא כמובן יכול לטעות, לפעמים.
פורסם היום:
ערד ניר חשף מסמך: נפטרים עם מחלות סופניות אחרות נרשמים כחולי קורונה

גם אם החולה לוקה בסרטן קטלני או סובל מבעיית לב קשה, קריש לב במוח או כל דבר אחר, אם הוא אומת או נחשד כחולה קורונה סיבת המוות שלו תירשם כקורונה

  • מערכת המחדש
  • מחלקות הקורונה, הנגיף הוא לא בדיחה  | צילום: Yossi Zeliger/Flash90
    מחלקות הקורונה, הנגיף הוא לא בדיחה | צילום: Yossi Zeliger/Flash90

משרד הבריאות פרסם אמש (ראשון) תמונת מצב מדאיגה: מתחילת חודש יולי ועד אתמול בבוקר נרשמו בישראל 210 מקרי מוות מקורונה, מספר המשתווה כמעט לשיא ההתפרצות בגל הראשון, בחודשים מרץ-אפריל, אז נרשמו 219 מקרי מוות. עם זאת, בחינה מדוקדקת של נתוני הפטירות והבנה של מדיניות ספירת המתים עשויה להקל מעט את החשש, ואולי אפילו לספק סיבה לאופטימיות.
מבחינת התפלגות הגילאים ניתן לראות שהרוב המכריע של המתים מקורונה הם בני 70 ומעלה: במהלך חודש יולי מתו 3 חולי קורונה מתחת לגיל 50, 29 חולי קורונה בין גיל 50 לגיל 70, 51 חולי קורונה בין גיל 70 לגיל 80 ו-82 חולים נפטרו בגילאי 80-90. מעל גיל 90 נרשמו 45 מקרי מוות.
אם כך, 60% מהמתים מקורונה בארץ בחודש האחרון היו בני יותר מ-80 וממוצע המוות מקורונה בישראל הוא 81. רק כדי לסבר את האוזן, ממוצע המוות הכללי בישראל הוא 82.
לא רק זאת, אלא שגם מספרי המתים המוחלטים עלולים להיות גבוהים ממספרי המתים במציאות. לפי הנחיות משרד הבריאות והלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כל מת שאומת או נחשד קלינית כחולה קורונה יירשם כ"מת מקורונה", כלומר שזו סיבת המוות היסודית שלו. זו לא מניפולציה של משרד הבריאות, אלה הנחיות שנהוגות בכל העולם לפי הוראות ארגון הבריאות העולמי.
כך למשל נכתב בהנחיות משרד הבריאות לבתי החולים ולרופאים: "תמותה מ-Covid-19 (קורונה, ע"נ) לא נגרמת מסיבה אחרת אלא נספרת בנפרד, גם אם יש מחלות אחרות שיכולות להאיץ את התמותה". אם כך, גם אם החולה לוקה בסרטן קטלני או סובל מבעיית לב קשה, קריש לב במוח או כל דבר אחר, אם הוא אומת או נחשד כחולה קורונה סיבת המוות שלו תירשם כקורונה.
 

מרחבית

משתמש מקצוען
כתוב בכותרת שנחשף מסמך. איפה הוא??
כתוב בכתבה: "כל מת שאומת או נחשד קלינית כחולה קורונה יירשם כ"מת מקורונה", (הדגשה שלי).
כאן כבר חשדתי.
קראתי בעיון את המשפט היחיד המצוטט בכתבה להוכחת הדברים. מצטערת, לא מצאתי שם הוכחה.
ודאי לא ל'נחשד קלינית' שמופיע פעמיים בכתבה ומראה על מגמת הכותב.
 

הציירת

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
יש מתים מקורונה = המתים ישיר מקורונה שהקורונה הביא את המחלות
ויש מתים עם קורונה = מי שהיה חולה וקיבל קורונה שמיהר את מותו

על פי תורתינו הקדושה מי שממהר מותו של גוסס בן 101 שודאי ימות בעוד שניה, חייב מיתה בבית דין כרוצח שהרג אדם בריא בן עשרים שכל החיים עוד לפניו.
עכ"פ לפי תורתינו הקדושה מכיון שבטוח שהקורונה ממהר את פטירתו אז הקורונה הוא הרוצח.
גם הגויים בעולם הבינו שמכיון שהקורונה קירב את פטירתו, נחשב כמת מהקורונה
 

מרחבית

משתמש מקצוען
הרבה לפני הקורונה, כשאנשים זקנים נפטרו מדלקת ראות - זה מה שאמרו: נפטרו מדלקת ראות.
אף אחד לא חשב לבוא בטענות לרופאים: מה פתאום דלקת ראות? הרי הבן אדם היה בן 90 עם סוכרת ולחץ דם גבוה ובעיות בלב?
כשאנשים נפטרו משפעת, אמרו שהם נפטרו משפעת. כנ''ל, אף אחד לא בא בטענות לרופאים למה לא קראו את פטירתו על שם הגיל או מחלות הרקע.

למה?
כי הבינו בפשטות שהמחלה שגרמה בפועל למותו, אותה מציינים כגורם המוות.
והבינו במקביל, שבגיל מבוגר - דלקת ראות הרבה יותר מסוכנת.

כולנו יודעים מההתחלה, שקורונה פוגעת במיוחד באנשים מבוגרים ועם מחלות רקע מסוימות.
אף אחד לא ניסה ולא מנסה להסתיר את זה.
להפך.
כל הזמן מדברים על מבוגרים וקבוצות סיכון, על שמירה על הסבא והסבתא וכו'.

כל ההתפתלויות של איך לקרוא לזה, ואם זה באמת נקרא שמתו מקורונה או לא, מנסות להוכיח אג'נדה שהתבדתה שוב ושוב.
 

דודסטו

משתמש סופר מקצוען
גם אם יש מחלות אחרות שיכולות להאיץ את התמותה
וזה המשפט מפתח - ההשערה היא כמו שכולנו יודעים שללא שום מחלות רקע מאוד נדיר למות מקורונה. זה רחוק מלומר שמי שמת מדום לב ובמקרה היה לו קורונה ג"כ נרשם כקרבן מהקורונה
 

.....

משתמש מקצוען
ידידי היקרים

היום כל בית חולים מחולק לשתים, מחלקות רגילות ומחלקת קורונה.

מהיכן צצו פתאום כל הרופאים, האחים והאחיות במחלקת הקורונה? הלא העבירו אותם מהמחלקות הרגילות.

פירוש הדבר שהמחלקות הרגילות שתפקדו שנים רבות בחסר של אנשי צוות, עתה לאחר פרוץ הקורונה מצבם החמיר מאד.
גם תוספת כמה מאות תקנים שקבלו לאחרונה, הועיל רק במקצת.

כך שבפירוש אפשר לומר שרבים מאלו שנפטרים ממחלות אחרות, גם הם מתו בעקיפין מקורונה.

בוודאי ובוודאי מי שסבל ממחלות אחרות ולבסוף נדבק בנגיף ומת, אפשר לצרף אותו לרשימת החללים מקורונה
 

.....

משתמש מקצוען
ידידי היקרים

דרך אגב, שמתם לב שכמעט כל יום נפטרים בארץ כ13 אנשים!!!
הרשויות מסתירים את המידע הזה, כשמפרסמים את המספר הכולל מתחילת המגיפה.

גם בשנות הפיגועים הגדולים תש"ס - תשס"ד לא מתו 13 איש יום אחר יום.

כואב הלב שעדיין יש הטוענים שזה סתם שפעת עם יחסי ציבור...
ועדיין יש שמשחקים חתול ועכבר עם המשטרה... ועוטים מסכות רק מפחד אנשי החוק
 

הציירת

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
בארצינו הקדושה בסייעתא דשמיא לא היו בחודשים אחרונים נפטרים יותר משנה רגילה, פחות תאונות פחות שפעות וכו'.
לעומת זאת בעולם המערבי [אירופה וארה"ב] הוכח שבזמן המגיפה הזאת מתו הרבה יותר אנשים ממה שהיו רגילים למות באותו זמן, כולל אלו שמתו ישיר מהקורונה, ולכן הגיעו למסקנא שיש לחשוב הנפטרים מכל מיני סיבות שגם התגלה שהיתה להן קורונה, כמת מקורנה שכמעט תמיד יש קשר בין הפטירה לקורונה, שהקורונה האיץ את הפטירה, או שלא יכלו לרפאותו בגלל הקורונה, למרות שאי אפשר להוכיח זה במאת האחוזים אצל כולם.
יש מדינות באירופה שבגלל זה רוצים להעלות את מחיר הנפטרים, שהרבה מאלו שלא ידוע שהיה להם קורונהו, ולא ברור סיבת המוות, יחשבו בהחשבון. אבל עדיין לא עשו את זה. בינתיים מי שנחשד כחולי קורונה לא נחשב.
 

הציירת

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
יום שני 10:31
עדיין יש רק כחצי בדיקות
סה"כ מאומתים 73,231 [+916 ב24 שעות]

+256 מחצות +713 |אתמול
בינוני149
קשה334 [ירידה 6 ב24 שעות]
חולים פעילים
25,167

+187 מחצות
בי"ח783
בית / קהילה / מלון24384
מונשמים 100 [עליה 4 ב24 שעות]

+0 מחצות
נפטרים מצטבר 541 [+10 ב24 שעות]
+3 מחצות
החלימו עד כה
47,523

+66 מחצות
כלל הבדיקות שהתבצעו אתמול
10,032

5,988 היום מחצות
7.4% אתמול היום 4.4%
 

מרחבית

משתמש מקצוען
כך שבפירוש אפשר לומר שרבים מאלו שנפטרים ממחלות אחרות, גם הם מתו בעקיפין מקורונה.
אכן תוספת של כ 750 מאושפזים בגלל הקורונה - מעמיסה ביותר על בתי החולים, שגם ככה חסרים בהם תקנים.
מה עוד שמאות רופאים ואנשי צוות חולים בקורונה, ורבים מהם בבידוד.

הבעיה בקורונה איננה 'רק' מספר הנפטרים. אלא גם מספר החולים בפועל במחלה לא פשוטה שנמשכת מספר שבועות, ומספר המאושפזים הרב.
מדובר בסבל רב וגם בהעמסה גדולה על מערכות הבריאות, שודאי התפקוד הכללי שלה נפגע.
 
נערך לאחרונה ב:

מנוחהלה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הדמיות בתלת מימד
הרבה לפני הקורונה, כשאנשים זקנים נפטרו מדלקת ראות - זה מה שאמרו: נפטרו מדלקת ראות.
אף אחד לא חשב לבוא בטענות לרופאים: מה פתאום דלקת ראות? הרי הבן אדם היה בן 90 עם סוכרת ולחץ דם גבוה ובעיות בלב?
כשאנשים נפטרו משפעת, אמרו שהם נפטרו משפעת. כנ''ל, אף אחד לא בא בטענות לרופאים למה לא קראו את פטירתו על שם הגיל או מחלות הרקע.
כשאדם שסבל מדלקת ריאות נהרג בתאונת דרכים, ממה הוא נהרג?

יודעת מקרוב ממש על אדם שימיו היו ספורים גם ככה
הוא סבל מגידול אלים מאוד בחלל הבטן שהוביל לדימום פנימי.
אחרי שמתחיל דימום פנימי, אין סיכוי להמשיך לחיות ...
בתעודת הפטירה נרשם שהוא נפטר מקורונה כי הרופאים שיערו שהוא נדבק בבי"ח.

צריך להבדיל בין אנשים שסובלים ממחלות כמו יתר לח"ד או סוכרת
לבין אנשים במצב סופני שאולי גם נדבקו בקורונה.
 

.....

משתמש מקצוען
ידידי היקרים

אנחנו מחנכים את ילדינו מגיל 0 להתגבר, להתאפק וכו'

בשום עם בעולם לא תראי ילד בן 3 ששואל את אימו האם אפשר לאכול סוכריה שקיבל. האם יש לזה הכשר? ואם התשובה שלילית, מיד זורק לפח. רק העם שלנו מחנך לכך, ואשרינו.

אין לי טענות על חילונים שאינם עוטים מסכות. כל תאווה שהם חפצים, צריך להיות כאן, עכשיו ומיד! (הם מסוגלים להרוג במריבה על מקום חניה...).

לכן, אם כבר מהרגע הראשון כל החרדים היו נשמעים להנחיות, והיו מבינים שבנפשנו הדבר, יכל להיות קידוש השם אדיר.

פתאום אנו רואים שדווקא החרדים מזלזלים, קהילות שלמות לועגים להנחיות וכשבלית ברירה סוגרים אותם, גם מבוגרים בגיל, מתנהגים כילדים פראים, לא מחונכים, עד שכל חרדי מסומן כמי שאינו שפוי, ומתרחקים ממנו כמצורע, זה חילול השם שאי אפשר לתאר, וכואב.

(כשאני רואה הפגנה של חרדים כנגד הסגר, אני נזכרת במה שלמדנו ושיננו בסמינר "ואהבת: שיהא שם שמים מתאהב על ידך... מה הבריות אומרות עליו - אשרי אביו שלמדו תורה, אשרי רבו שלמדו תורה. פלוני שלמדו תורה - ראו כמה נאים דרכיו, כמה מתוקנים מעשיו").
 

מרחבית

משתמש מקצוען
כשאדם שסבל מדלקת ריאות נהרג בתאונת דרכים, ממה הוא נהרג?

יודעת מקרוב ממש על אדם שימיו היו ספורים גם ככה
הוא סבל מגידול אלים מאוד בחלל הבטן שהוביל לדימום פנימי.
אחרי שמתחיל דימום פנימי, אין סיכוי להמשיך לחיות ...
בתעודת הפטירה נרשם שהוא נפטר מקורונה כי הרופאים שיערו שהוא נדבק בבי"ח.

צריך להבדיל בין אנשים שסובלים ממחלות כמו יתר לח"ד או סוכרת
לבין אנשים במצב סופני שאולי גם נדבקו בקורונה.

יש לי כמה דברים לענות לך. רק לא רוצה להיכנס לויכוחים שיגרמו לאשכול החשוב הזה להינעל.
מה עוד, שאני מרגישה שלא ממש חשוב אם המספר מדויק או לא. לשני הכיוונים.
לי לפחות, התמונה הכללית די ברורה. נכון שיש פה ושם טעויות, מספרים לא לגמרי מדויקים, הנחיות שמשתנות, או יחס מפלה.
ועדיין, על אף כל זה, המצב בגדול - הוא כפי שהוא. הקורנה כאן. חיה ובועטת. ויש בע''ה מה לעשות כנגד זה, לפחות חלקית.
הכתבות של המתנגדים נראות לי בדרך כלל התמקדות בפרטים יחסית שוליים, ממטרות שונות ומשונות.
והן מסיחות דעתנו מהעיקר.
 
נערך לאחרונה ב:

מנוחהלה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הדמיות בתלת מימד
@מרחבית אולי אם היו נתונים מדויקים יותר ושקופים יותר, היה אמון גבוה יותר?
משום מה החליטו כאן שכל מי שמפקפק בנתוני משה"ב מזלזל בהנחיות.
המשוואה ממש לא נכונה ויש רבים וטובים שמקפידים על ההנחיות ולמרות זאת תוהים על נתוני משה"ב
וזה בסדר.
לא חייבים לענות אחריהם קדוש קדוש על כל מילה
רוני גימזו טען שלא מעט נתונים הוצגו בצורה מעוותת כדי לזרוע פאניקה בציבור,
מה שמתברר שלמפרע לא ממש הועיל...

פתאום אנו רואים שדווקא החרדים מזלזלים, קהילות שלמות לועגים להנחיות וכשבלית ברירה סוגרים אותם, גם מבוגרים בגיל, מתנהגים כילדים פראים, לא מחונכים, עד שכל חרדי מסומן כמי שאינו שפוי, ומתרחקים ממנו כמצורע, זה חילול השם שאי אפשר לתאר, וכואב.
יכול להיות שיש לקהילות האלו רב או מנהיג?
ויכול להיות שיש לו שיקול דעת יותר רחב מלכבודתך?
 

מרחבית

משתמש מקצוען
משום מה החליטו כאן שכל מי שמפקפק בנתוני משה"ב מזלזל בהנחיות.
אכתוב לך משהו שכבר כתבתי בחלקו בעבר.
והדברים שאכתוב כאן הם כלליים. אינם מופנים למישהו כזה או אחר.
אני יוצאת מהציטוט אך לא מתייחסת דווקא אליו.

לא משנה איזה 'מפקפק' שומר ואיזה לא, ועד כמה.
זה לא הנושא.
משנה האווירה שיוצרים.

אני לא חושבת שהנתונים 'קדושים' או מדויקים לגמרי.
אני כן חושבת, שיש מומחים מאחורי הנתונים, ויש כל יום טבלאות על טבלאות שהרוב לא רק שלא מבינים אותם לגמרי, אלא אפילו לא מסתכלים עליהם, לפני שמביעים דעה על המצב!
וכבר יש היודעים שהכל שטויות. ויש להם אפילו 'הוכחה' מנתון אחד ויחיד ששלפו להם.

הדברים מורכבים. שום דבר לא קדוש, ובודאי יש טעויות וגם דברים מוטים.
אך כדי לדבר על טעויות וכדו', צריך ללמוד את הנושא. לפחות באופן בסיסי.

אני לא מומחית לא בסטטיסטיקה ולא במחלות.
ואפילו כך, יכולתי לראות איך הרבה מהטענות נגד נשלפו מנתון אחד בודד שמישהו הביא מאי שם, בלי להבין את המורכבות ובלי לקחת בחשבון את שאר הנתונים הרבים. בלי לדעת מה אחוז כזה או אחר מבטא, ומה המסקנות הנגזרות ממנו!

או שלקחו נתון שייתכן שהוא באמת שגוי ומוטעה, אך הוא זניח ביחס לתמונה הכללית. ונתנו לו משקל על ששינה את כל התמונה לכיוון לא אמיתי.

או שחזרו שוב ושוב על השערות חסרות בסיס של אדם שלא מבין כלל בנושא!
כי תמיד יש אנשים שבטוחים שהם מבינים בכל נושא ועניין. גם אם מעולם לא עסקו בו.
ועל סמך זה מפרסמים דעות בנושא כל-כך קריטי!

דוגמא קטנה: כתב בעיתון ציטט שלושה קריטריונים לפיהם עושים סגר. ואז תקף והתסיס, בהביאו רשימה של ערים שלפי הקריטריונים היו צריכים גם להיות בסגר, והם לא. אפליה מקוממת, לא?
מעניין כמה מכל אלה שציטטו אותו והושפעו ממנו, שמו לב לעובדה, שבלי למצמץ (אולי כן? לא ראיתי אותו...) הוא התייחס רק לשני קריטריונים מבין השלושה. ומהקריטריון השלישי, שהוא בעצמו הביא אותו, הוא התעלם לחלוטין!

האם הוא לא הבין שרק שילוב של שלושת הקריטריונים ביחד מביא לסגר? או שהיה פשוט נוח לו להתעלם?
לא חשבנתי מה יוצא יחד עם הקריטריון השלישי. האם היתה לפי זה אפליה או לא. הספיק לי, שהוא לא התייחס אליו בכלל, ולא הכניס אותו כלל בחישובים ובנתונים!

זו רק דוגמא אחת.

כשמביאים נתונים שיוצרים תמונה כללית שגויה, זה משפיע על התנהגות הציבור שתהיה שגויה!
ומדובר בנושא מידי חשוב כדי להתייחס אליו בשטחיות.
האם מי שכותב את הדברים שומר או לא - לפחות אותי זה פחות מעניין.
 
נערך לאחרונה ב:

ירוק בהיר

משתמש פעיל
יש גם אנשים שנפטרו מקורונה וזה לא רשום כך
1. אנשים שנפטרו בפתאומיות עם תסמינים ולא נבדקו
2. אנשים מבוגרים שלא ידוע שנדבקו ונפטרו בפתאומיות
כל יום יש הרבה לוויות עם חשד לקורונה , אנשי החברה קדישא לבושים עם בגדים מיוחדים אבל רשמית הם לא היו חולים.
אני מכירה לצערי הרב שני מקרים כאלו. אחד עם תסמינים מובהקים (חום ושיעול) שלא נבדק ונפטר מקוצר נשימה, אחד שנפטר פתאום מדום לב, ואחרי שנפטר קיבלו תוצאה חיובית.
 

עוקר הרים

משתמש מקצוען
יש גם אנשים שנפטרו מקורונה וזה לא רשום כך
1. אנשים שנפטרו בפתאומיות עם תסמינים ולא נבדקו
2. אנשים מבוגרים שלא ידוע שנדבקו ונפטרו בפתאומיות
כל יום יש הרבה לוויות עם חשד לקורונה , אנשי החברה קדישא לבושים עם בגדים מיוחדים אבל רשמית הם לא היו חולים.
אני מכירה לצערי הרב שני מקרים כאלו. אחד עם תסמינים מובהקים (חום ושיעול) שלא נבדק ונפטר מקוצר נשימה, אחד שנפטר פתאום מדום לב, ואחרי שנפטר קיבלו תוצאה חיובית.
אני מכיר מישהו שנפטר מסיבוך של הקורונה אך לא נחשב שמת מקורונה כיון שכשנפטר הוא כבר היה שלילי.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכג

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת אֵלֶיךָ נָשָׂאתִי אֶת עֵינַי הַיֹּשְׁבִי בַּשָּׁמָיִם:ב הִנֵּה כְעֵינֵי עֲבָדִים אֶל יַד אֲדוֹנֵיהֶם כְּעֵינֵי שִׁפְחָה אֶל יַד גְּבִרְתָּהּ כֵּן עֵינֵינוּ אֶל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ עַד שֶׁיְּחָנֵּנוּ:ג חָנֵּנוּ יְהוָה חָנֵּנוּ כִּי רַב שָׂבַעְנוּ בוּז:ד רַבַּת שָׂבְעָה לָּהּ נַפְשֵׁנוּ הַלַּעַג הַשַּׁאֲנַנִּים הַבּוּז לִגְאֵיוֹנִים:
נקרא  13  פעמים

לוח מודעות

למעלה